VIART x DELEWARDE, Haute-Avesnes Options

[dmorand]

Re, François,

le curé écrit SAUVAL et Marie Catherine écrit SAUVAILLE

Claudine vous a donné en partie la réponse. Notons que dans cet acte Marie Catherine ne signe pas mais fait sa marque. Ce qui permet de nous dire que le curé avait du mal à trouver la bonne écriture du patronyme. Dans le corps de l'acte, il me semble lire SOUAÏLLE et dans la signature SAVAILLE. Il y a une petite particularité dans cet acte. Dans les 2 formes précédentes du patronyme, on ne retrouve pas la transversale caratéristique du T pourtant bien signifiée dans le corps de l'acte.

mais je ne me serais pas permis de mettre en doute vos informations que je n'avais pas,

La question n'est pas de mettre en doute. Ici, nous cherchons à confirmer un patronyme et nous avons la chance de disposer des éléments qui permettent d'infirmer ou de confirmer.
C'est par ce genre de question qu'il nous est possible de faire des corrections et de pratiquer l'échange et exposer ses points de vue. Et puis il est toujours bon de se relire. En tant que transcripteur, on est toujours potentiellement source d'erreur par ce que nous semblons voir, lire et comprendre.
Pour ma part, j'essaye d'être au plus près de l'acte. Tant dans les patronymes que les lieux. Ne soyez pas étonnés si ceux ci vous semblent écorchés dans certains cas.

Daniel, puis-je abuser en vous demandant la deuxième page du cm car les signatures m'intéressent.

Je pense qu'il est inutile de chercher à acquérir les signatures des actes consignés dans le 4E32 pour des fins de comparaison. Je m'explique:
Tous les actes de ces registres sont déjà une copie de l'original. En conséquence, il ne figure aucune signature. Sauf la description de celui qui a signé et celui qui a fait sa marque. Juste à titre d'exemple, je vous soumets la vôtre.

Amicalement, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[† jcherent]

Bonjour Daniel, bonjour à tous,

Je pense qu'il est inutile de chercher à acquérir les signatures des actes consignés dans le 4E32 pour des fins de comparaison.

Pour être précis sur ce point, j'indiquerais que
mis à part un dossier de partages (1780-1784)
figurant dans le 4E33, ainsi que les testaments,
tous les actes du 4E32 et 4E33 sont dénués de
signatures, ceux-ci étant collationnés à l'original.

Ceci étant dit, voici un exemplaire de deux signatures
SAÛAL ou SOUAL, ou SOUALLE, etc.. tirés de ce dossier
partages 1780/1784.

Bonne lecture (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[fverlaine]

Bonsoir,
Merci à toute et à tous pour vos réponses détaillées et imagées.
J'aurais encore appris beaucoup de choses ce soir.
J'apprécie beaucoup ce site pour la qualité des intervenants.
Claudine, votre message est tombé à pic, j'ai évidemment cliqué sur le lien et relu avec plaisir ce fil.
Je me suis aperçu que j'avais une double chaîne dans ma généalogie,
une VIGNIER et une VIGNIEZ dont une n'est pas rectifiée des éléments reçus sur Gennpdc, l'autre l'étant à jour.
Il va me falloir supprimer les doublons et les erreurs.
Amicalement
François

[dmorand]

Bonjour à tous,

Puis-je me permettre de faire constater ces divergences sur les PAYEN ? Quoique les PRUVOST suscitent la même interrogation (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif) .

14-PRUVOST Pierre Guilain +<16/05/1750, cm05/06/1714
15-PAYEN Anne Jeanne, cm05/06/1714
28-PRUVOST Nicolas
29-SANNIER Marie Anne
30-PAYEN Antoine
31-COPPIN Guilaine +<05/06/1714

A vous lire
François

14 PRUVOST PIerre ° 1683 + 21.10.1738 WQT Cm 5.6.1714
15 PAYEN Anne Jeanne ° 1688 + 2.7.1769 WQT
28 PRUVOST Nicolas
29 HOURIEZ M.Anne
30 PAYEN Antoine
31 CAPPRON Guilaine
et bon courage
Gilles

Lequel d'entre vous a les éléments pour convaincre ? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Amicalement, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[fverlaine]

Bonjour,
Voici le cm sur lequel je me suis appuyé:
375 - Contrat de mariage 5 juin 1714 - 2J11/37r
Nicolas PRUVOST demeurant à WANQUETIN, Marie Anne SANNIER sa femme et Pierre Guilain PRUVOST leur fils à marier.
Antoine PAYEN demeurant audit lieu, veuf Guilaine COPPIN et Anne Jeanne PAYEN sa fille à marier assistée de Jean PAYEN son frère germain y demeurant.
source: Christophe ZIEMCZAK -2J11/37r
Je n'ai pas la photo, Christophe peut peut-être nous aider!
Amicalement
François

[dmorand]

Bonsoir François,

Dans ce cas, pas de problème (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) . J'apporte ma confirmation sous une autre forme pour les PAYEN:

Accord 5 juin 1715 - 4E32-DSCN 2945/2946
Furent présents en leur personne Nicolas PAYEN tisserand de toile, Pierre PRUVOST cordonnier mari et bail d'Anne Jeanne PAYEN sa femme demeurant tous deux au village de WANQUETIN et Marie Susanne PAYEN fille à marier demeurante au village de GIVENCHY LE NOBLE d'une part
Jean, Michel Joseph, Marie Anne et Marie Guislaine PAYEN demeurant tous audit Wanquetin agissant tant en leur propre et privé nom qu'en ceux d'Antoine, Louis François et Marie Claire PAYEN leur frères et soeur en bas âge d'autre part, lesdits du surnom PAYEN frères et soeurs, enfants et héritiers de feus Antoine PAYEN et de Guislaine CAUPAIN vivant demeurant audit Wanquetin

2 avis valent mieux qu'une.
Amicalement, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[fverlaine]

Bonsoir,
Daniel, si je comprends bien, le couple PAYEN/CAUPAIN a eu au moins 10 enfants (en vie au 05/06/1715).
D'autre part, d'après le cm05/06/1715 et l'accord du 05/06/1714 (curieux, mêmes jour et mois à un an d'intervalle), on peut déduire qu'Antoine PAYEN est décédé entre le 05/06/1714 et le 05/06/1715.
François

Ce message a été modifié par fverlaine - 27/10/2008 à 22:54.

[dmorand]

Re,

(curieux, mêmes jour et mois à un an d'intervalle)

On est pas responsable du hasard du calendrier (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) . Sinon, c'est parfaitement bien compris (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) .

Amicalement, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[fverlaine]

(curieux, mêmes jour et mois à un an d'intervalle)

On est pas responsable du hasard du calendrier (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) . Sinon, c'est parfaitement bien compris (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) .

Merci pour cette confirmation, je ne connaissais qu'Anne Jeanne, Jean et Antoine.
Amicalement
François

[fverlaine]

Bonjour
Pour continuer sur ce couple, connaitriez-vous les date et lieu du décès d'Antoine Joseph VIART?
Il est né le 12/11/1738 Simencourt.
Merci pour votre aide
François

[arfrancois]

Bonjour

Viart Antoine né le 12/11/1738 à Simencourt est décédé le 22/05/1817 à Montenescourt ( et non pas à Simencourt comme on peut le voir sur Geneanet)

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...120d86e5b5bf30f

1er mariage le 31/01/1764 à Gouves avec Fouquart Jeanne Thérèse (née vers 1740 à Gouves)
2eme mariage le 4/2/1786 à Haute Avesnes avec Delwarde Marie Dominique( née le 4 8 1750 à Hautes Avesnes)

Bonne journée.

Armel

[jsalin]

Bonjour à tous,

Adelaide Joseph VIART est décédée le 20/9/1857 à Montenescourt, veuve de Charles Guislain DUBOIS décédé le 26/8/1842 à Montenescourt.

Je leur connais une fille Hyacinthe Joseph née le 25/3/1815 à Montenescourt (3 E 586/2 page 33/109)

[fverlaine]

Bonjour à tous
Merci Armel et Jean pour vos réponses.
Le second mariage est daté du 07/02/1786.
Leur fille Hyacinthe Joseph est décédée le 13/03/1895 à Montenescourt (AD62 en ligne 5MIR586/2 NMD1873-1896 vue 259/292)
Bonne journée
François

Ce message a été modifié par fverlaine - 13/06/2017 à 11:19.