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> DUTERTRE, Sapignies, Saint-Léger, Escout-Saint-Mein
ovanderhacgen
posté 24/08/2014 à 12:21
Message #1


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Bonjour à tous!

Existe-t-il des cm pour les couples :

Christophe DUTERTRE /1597-1623/ &/1615 Antoinette PRONIER /1587-1623/

Pasquier DUTERTRE /1615-/1633 &/1633 Catherine PIERRART /1615-1633/ (je le pense fils de Christophe précité)

et

Guislain DUTERTRE /1580-1625/ &/1598 Marguerite DELIMAL /1562 (peut être frère ou cousin germain de Christophe)

Merci!

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 24/08/2014 à 12:27.
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jziemczak
posté 24/08/2014 à 13:28
Message #2


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Bonjour

Toujours une trace



397 - Contrat de mariage 20 août 1633 - 2J9/38v
Maximilien BAILLIET lieutenant de Bully en Gohelle veuf de feue Antoinette ROBILLIART, assisté de Hugues MULLET lieutenant et censier de Fampoux son oncle maternel, de Philippe BAILLET censier audit Bully son fils, de Philippe ROBILLIART bailly demeurant à Béthune son beau-frère, de Jean DELABRE mayeur et censier de Haisnes aussi son beau-frère, de François LECOMTE bailly de Aix en Gohelle son ami
Catherine PIERRART veuve Pasquier DUTERTRE censier demeurant à Vis en Artois, assistée de Allart PIERRART mayeur de Sains et de Isabeau CAUDRON ses père et mère, de Jacques DELIMAL mayeur et censier de D……… ? et de Marie PIERRART sa femme soeur à la dite Catherine, de Pierre CAUDRON mayeur et censier de Sailly son oncle maternel, de Jean DEGOUY receveur de Marchiennes demeurant à Douai cousin germain d’icelle, de François DEFONTAINE demeurant à Douai cousin germain à icelle, de Nicolas DUTERTRE pasteur de Douvrin …….. ? maître Pasquier DUTERTRE et de Charles LEDOUX demeurant à Arras frère utérin dudit Pasquier


JOseph
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jziemczak
posté 24/08/2014 à 13:50
Message #3


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RE



13 - Contrat de mariage 4 février 1623 - 2J8/88v
Comparurent Christophe DUTERTRE mayeur et censier de Vis en Artois, Antoinette PRONIER sa femme icelle auparavant veuve de Charles LEDOUX et maître Charles LEDOUX fils dudit feu Charles et de la dite Antoinette, assisté de Charles PINTE censier de Rémy et de Anne LEDOUX sa femme soeur du mariant, de Pierre CAUDRON mayeur de Sailly en Ostrevent cousin dudit DUTERTRE, de Nicolas VASSEUR marchand drapier demeurant à Arras son ami
- Claude DUTERTRE veuve de Pierre CAUDRON censier de Monchy au Bois, assistée de Françoise DEGOUY veuve de Pierre BLONDEL et paravant de Jean DUTERTRE sa mère, de Nicolas DUTERTRE censier de Saint Léger son frère, de François FAUVEL, censier, mari et bail de Marie DUTERTRE sa soeur, de Nicolas CAUDRON, marchand mercier frère dudit feu Pierre son premier mari, de Antoine DOUCET meunier de Anzin mari et bail de Louise CAUDRON soeur audit feu Pierre


JH
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jziemczak
posté 24/08/2014 à 13:53
Message #4


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RE un autre mais j'ai l'impression que c'est du réchauffé


82 - Contrat de mariage 9 janvier 1625 - 2J8/96r
Comparurent maître François DEGOUY lieutenant et fermier des messieurs du chapitre d’Arras à Croisilles relict de défunte Madeleine DUBUS, assisté de Pierre DEGOUY, laboureur et de Michel LEBRUN sa femme ses père et mère, de Adrien DUBUS lieutenant de Beaufort et de Madeleine COUPÉ sa femme soeur utérine , de maître François PRUVOST lieutenant du Mont Saint Eloi à Bullecourt mari et bail de Michelle LEFEBURE paravant veuve de Charles DEGOUY frère audit maître François mariant, de Jacques THOBOS mayeur de Saudemont mari et bail de Catherine DUBOIS, soeur, de Louis HERAUGUIER relict de Marie DUBOS aussi soeur, de Jean MOULLART lieutenant de Croisilles mari et bail de Marie TRANIN paravant veuve de Philippe DUBOS frère de la dite défunte, de maître Philippe BOUCHIER prêtre et curé propriétaire dudit Croisilles son ami ( note : tantôt DUBOS et DUBOIS )
- François MARONIER mayeur de Sains les Marquion, Isabeau CAUDRON sa femme paravant veuve de Charles DELIMAL et Madeleine DELIMAL fille à marier dudit Charles et de la dite CAUDRON, assistée de Marie DELIMAL soeur consanguine, de Nicolas DELIMAL laboureur demeurant audit Sains oncle du côté paternel, de Guillaume DUTERTRE mayeur de Graincourt mari et bail de Marguerite DELIMAL, tante, de Nicolas CAUDRON marchand demeurant à Arras oncle du côté maternel, de Antoine DOUCHET, meunier et de Louise CAUDRON sa femme aussi tante du côté maternel à icelle mariante, de Jean de WATRELOT, procureur, son ami


Jh
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ovanderhacgen
posté 24/08/2014 à 20:14
Message #5


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Bonsoir Joseph,

Merci beaucoup pour ces cm!

Cordialement,
Olivier
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ovanderhacgen
posté 26/08/2014 à 15:06
Message #6


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Encore un DELIMAL :

Jacques DELIMAL /1615-1634..1646 &/1633 Marie PIERRART /1615-1646/

Jacques est Mayeur et censier de Demez en 1633 & 1634.

Auriez-vous quelques indications le concernant en dehors des contrats de mariage du 4 juin 1646 2J9 - 115R et du 4 février 1634 2J9 - 50R ?

Cordialement,
Olivier

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 26/08/2014 à 15:06.
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jziemczak
posté 26/08/2014 à 15:51
Message #7


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BOnjour

Comment savez-vous ( citation : Jacques est Mayeur et censier de Demez ) qu'il est censier à DEMEZ car la localité n'est pas citée dans le cm par moi donné par ce que lecture ???

Joseph
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jziemczak
posté 26/08/2014 à 16:04
Message #8


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RE

Je me répond

IL y a des doublons chez BETHENCOURT

Donc on fait du réchauffé car il me semble qu'il y a eu une file DELIMAL



268 - Contrat de mariage 20 août 1633 - 2J8/117v, à Douai
Comparurent Maximilien BAILLET lieutenant de Billy en Gohelle relict de feue Antoinette ROBILLART, assisté de Hugues MULLET lieutenant et censier de Fampoux son oncle maternel, de Philippe BAILLET censier audit Billy son fils, de maître Philippe ROBILLART bailly et procureur à Béthune son beau-frère, de Jean DELABRE mayeur et censier de Ham aussi son beau-frère, de François LECOMTE bailly d’Aix en Gohelle et autres
Catherine PIERRART veuve de Pasquier DUTERTE censier de l’abbaye de Vis en Artois assistée d’Allart PIERRART mayeur d’Asroy ? et d’Isabeau CAUDRON ses père et mère, de Jacques DELIMAL mayeur et censier de Denier et de Marie PIERRART sa sœur, de Philippe CAUDRON mayeur et censier de Wailly son oncle maternel, de Jean DE GOUY receveur de l’abbaye de Marchiennes et bourgeois de Douai son grand-oncle, de maître François DEFONTAINE demeurant à Douai son cousin germain, de maître Nicolas DUTERTE pasteur de Douvrin son oncle, de maître Pasquier DUTERTE et de maître Charles LEDOUX demeurant à Arras son frère utérin audit feu Pasquier


JOseph

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ovanderhacgen
posté 26/08/2014 à 16:19
Message #9


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Bonsoir Joseph,

et encore une fois merci pour ce cm. Denier me semble plus correct que Demez, que je ne connais pas.

Bonne soirée,
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jvasseur
posté 17/08/2017 à 12:31
Message #10


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Bonjour,

Je pense qu'il y a une petite erreur de localisation avec Denier où on ne rencontre pas de maieur (maire) à cette époque et qui me paraît totalement hors secteur.
Citation (ovanderhacgen @ 26/08/2014 à 16:19) *
et encore une fois merci pour ce cm. Denier me semble plus correct que Demez, que je ne connais pas.

On a en effet,
Citation
Contrat de mariage 4 juin 1646 - 2J9/115r
Marie PIERART veuve de Jacques DELIMAL censier à FEUCHY y demeurant et Charles DELIMAL son fils à marier assisté de Jean Philippe DELIMAL frère audit Charles, de Jean SAUWAL son oncle, de Nicolas et Jacques PIERART ses oncles maternels, de Pierre LEFEBVRE censier à MORY son oncle à cause de sa femme, de Nicolas ROUSSEL et d’Adrien DUMONT ses beaux frères.
Antoinette LEBRANCQ veuve de Nicolas LENOIR censier à HAVRINCOURT y demeurant assistée d’Allart LEPOIVRE pasteur de RIENCOURT son cousin, de Pierre LEMAITRE son beau frère demeurant à Riencourt, de Vindicien DUPRET mayeur de MARQUION aussi son beau-frère, de Noël LUCAS aussi beau frère.

--------- Nota : Même si on rencontre des maieurs à Feuchy (Pas-de-Calais), il s'agit vraisemblablement de Dechy (Nord) ---------

On part davantage dans le Hainaut valenciennois.
Citation (ffoucart @ 13/02/2013 à 16:44) *
J'avais mis la transcription d'un acte de 1661 dans le forum Hainaut (sujet DELIMAL x PIERRART) qui cite Jean Placide DELIMAL au nom de sa mère Marie PIERART, Nicolas PIERART, Pierre LEFEBVRE pour son épouse Marguerite PIERART les PIERART agissant comme enfants de feu Allard PIERART, mayeur d'Abscon. A priori, c'est bien les mêmes. Est cité leur frère Jean PIERART. Et on trouve Allard laboureur à Abscon dès la fin du XVIème siècle (rachat d'une brasserie). Il semble être mariée à Isabeau CAUDRON qui en est dite veuve dans un cm susmentionné.


Concernant Jacques DELIMAL et Marie PIERRARD, on les retrouve dans ce contrat.
Citation
512 - Contrat de mariage 4 février 1634 - 2J9/50r
Pasque BRUET veuve de Pontus LELOEU censier demeurant à Aubencheul au Bac et Nicolas LELOEU son fils à marier qu’elle eut dudit Ponthus, assisté de Artus LELOEU son frère germain mayeur et censier de Fressin, de Augustin LELOEU lieutenant de Noielle ? aussi son frère, de George VILLAIN époux de Jeanne LELOEU aussi sa soeur demeurant à Bourchoeul sa femme, de Charles LELOEU laboureur demeurant à ( blanc ) son oncle paternel, de Druon BRUET laboureur demeurant à Goeulzin son oncle maternel
Jacques DELIMAL censier et mayeur, Marie PIERART sa femme et Louise DELEAU fille à marier qu’elle eut de Nicolas DELEAU son premier mari, assistée de Jacques PIERART fils à marier son oncle maternel, de Pierre LEFEBVRE lieutenant de Mory époux de Marguerite PIERART sa tante maternelle, de Pierre CAUDRON mayeur et censier de Sailly son grand-oncle maternel

Cordialement,
Joël


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ovanderhacgen
posté 17/08/2017 à 16:49
Message #11


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Bonjour Joël,

Merci d'avoir repéré l'erreur !

Citation (jvasseur @ 17/08/2017 à 13:31) *
Je pense qu'il y a une petite erreur de localisation avec Denier où on ne rencontre pas de maieur (maire) à cette époque et qui me paraît totalement hors secteur.
Citation (ovanderhacgen @ 26/08/2014 à 16:19) *
et encore une fois merci pour ce cm. Denier me semble plus correct que Demez, que je ne connais pas.



Néanmoins, j'ai une incertitude que j'aimerais lever : dois-je comprendre que DEMEZ = DECHY (pour FEUCHY = DECHY cela me paraît clair) ?
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jvasseur
posté 17/08/2017 à 17:46
Message #12


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Bonjour Olivier,

Dans le contrat du 04 juin 1646 - 2J9/115r
Marie PIERART veuve de Jacques DELIMAL demeurent apparemment à FEUCHY.

Dans le contrat du 20 août 1633 - 2J8/117v à Douai
Jacques DELIMAL est dit censier et mayeur de DEMEZ corrigé par la suite en DENIER.

Je pense effectivement qu'il s'agit de DECHY plus près de Douai et Valenciennes où les DELIMAL son présents. Le père est censier à Abscon.
Et que les deux autres interprétations sont erronées. Dans le premier contrat, seul le final "chy" est correctement décrypté. Dans le deuxième contrat, seul le début "De" est également correctement décrypté.

---------- Notes concernant Jacques DELIMAL sur le site de Philippe CAYEZ ----------
Citation
Censier des Dames de Maubeuges à Erchin - Censier de l'Abbaye de Saint-Amand à Dechy.
Il succède à Nicolas DE LEAU à la Cense d'Erchin après le décès de celui-ci et se remarie avec sa veuve : Marie PIERARD. Il reprend alors l'exploitation. En 1629, à l'issue de 9 année de bail, Jacques DE LIMAL, qui est en procès avec les Dames de Maubeuges, doit abandonner la cense. Il est remplacé par Adrien STAPH qui occupe la ferme dès Noël 1629. (Source : Douaisis Généalogie n°17 - Censes et censiers du Chapitre noble de Maubeuge : Erchin, Fléquières, Guesnin et Loffre).
Une partie de l'arcticle consacrée à l'Abbaye de Saint-Amand à Dechy (dont Jacques a été Censier) dans Douaisis-Généalogie n°20 parle également de la famille DELIMAL.
Il succède à Jacques VAILLANT et Pierre DAIGREMONT à la Cense de Dechy après l'expiration du bail de 1634. (Source : Douaisis Généalogie n°20 - Les fermes de l'abbaye de Saint-Amand dans le Douaisis : DECHY et FERIN (1) par Serge DORMARD).

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 17/08/2017 à 17:47.
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jvasseur
posté 17/08/2017 à 17:55
Message #13


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Bonjour Olivier,


J'en profite pour insérer ce contrat qui n'a pas été donné.
Citation
158 - Contrat de mariage 28 février 1628 - 2J8/105r
Comparurent Martin TOURTOIS, laboureur, lieutenant de Billy dès 1631, relict Michelle CAULLET, assisté de Louise CARRÉ sa mère, de Jacques TOURTOIS dîmeur des religieux du Sépulcre de Cambrai, de Christophe CAULLET censier du Comte de Guemappe à Willerval, de Sébastien PRANGER lieutenant de Villers Cagnicourt époux de Marie TOURTOIS sa soeur
- Anne DELIMAL, de Sains les Marquion, fille de feu Charles DELIMAL et vivante Isabeau CAUDRON veuve en secondes noces de François MARONIER mayeur de Sains les Marquion, assistée de François DE GOUY laboureur époux de Madeleine DELIMAL sa soeur, de Jean DELIMAL à marier son frère germain, de Marie DELIMAL sa soeur consanguine, de Nicolas et d’Antoine DELIMAL ses oncles du côté paternel, Guillaume DUTERTRE époux de Marguerite DELIMAL sa tante, Nicolas CAUDRON son oncle maternel, d’Antoine DOUCHET et de Louise CAUDRON sa femme demeurant au faubourg Sainte Catherine de Meaulens, de Nicolas DELIMAL son cousin germain et Nicolas LEMOISNE mayeur d'Inchy son ami

--------- AD 62 Fonds Béthencourt - Relevés D. BOUQUET - C. ZIEMCZAK - J. ZIEMCZAK -------------

Il conforte l'entourage de Guillaume DUTERTRE et Marguerite DELIMAL.

Cordialement,
Joël

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ovanderhacgen
posté 17/08/2017 à 18:27
Message #14


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Merci Joël !

En ce qui concerne le dernier contrat, il avait été donné par Joseph dans un format et avec des informations légèrement différentes :

Contrat de mariage du 28 fevrier 1628 2J8 - 105R, collection Béthencourt.
Comparurent Martin TOURTOIS relict de feu Michel CAULET demeurant au dit Bully-lez-Montigny, assisté de Louise CARRé, veuf de feu Adrien TOURTOIS laboureur et dîmeur de Roeux des abbés et couvent de Hénin-Liétart au dit Billy, Jacques TOURTOIS dîmeur des religieux du Sépulcre à Cambray, Christophe CAULLET censier du comte de Gemappe à Willerval, Sébastien PRANGIER lieutenant de Villers-Cagnicourt mari et bail de Marie TOURTOIS sœur au dit Martin,
Isabeau CAUDRON veuve de François MARONIER mayeur de Sains et paravant de Charles DELIMAL, Anne DELIMAL sa fille à marier qu'elle eut du dit feu, assistée de Me François DEGOUY laboureur mari et bail de Madeleine DELIMAL soeur, Jean DELIMAL fils à marier frère germain de Marie DELIMAL consanguine, Nicolas et Antoine DE LIMAL oncle du côté paternel, Guisliaume DUTERTRE mari et bail de Marguerite DE LIMAL tante, Nicolas CAUDRON marchand aussi oncle maternel, Antoine DOUCHET et Louise CAUDRON sa femme demeurant au faubourg Sainte-Catherine-Méaulens, Nicolas DELIMAL cousin germain, Nicolas LEMOISNE mayeur d'Inchy son ami.
Source : Joseph Ziemczak.
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jvasseur
posté 17/08/2017 à 18:34
Message #15


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RE


Pour information, on a un sujet ------ DELIMAL x PIERRART ------ sur le forum du Hainaut.
Citation (ffoucart @ 30/03/2010 à 21:37) *
je suis à la recherche de l'ascendance de Marie Marguerite DE LIMAL, épouse d'Adrien DUMONT, censier de Vésignon et mayeur de Lewarde, et dite fille de Marie PIERRAT dans son testament (de 1684).
voir sur ces DUMONT http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...=51737&st=0
Je me demande si elle ne serait pas la fille de Jacques DE LIMAL et de Marie PIERART dont il est question dans les études du CEGD sur les censiers de Lewarde, Dechy et Erchin (Douaisis Généalogie 12, 17 et 20).

Cette Marie PIERART s'est mariée 3 fois, en premières noces à Nicolas DELEAU (dont Louise DELEAU mariée 1 à Nicolas LELEU, et 2 Nicolas ROUSSEL, censiers d'Aubencheul), en secondes noces à Jacques DELIMAL (dont au moins Louis François DELIMAL), et en troisièmes noces Laurent GENTIL.

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 17/08/2017 à 18:57.
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ovanderhacgen
posté 17/08/2017 à 18:40
Message #16


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Merci Joël,

J'avais pour ma part fait le lien entre Marie Marguerite DE LIMAL épouse d'Adrien DUMONT et Jacques DE LIMAL et Marie PIERART. Je pense que les éléments mentionnés dans la file sont suffisant pour pouvoir établir un lien avec une bonne probabilité.
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ffoucart
posté 03/08/2018 à 10:19
Message #17


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bonjour,

je viens de tomber dans les relevés d'Yves LEMAIRE du gros de Saint Omer sur l'acte suivant:

1932) Bail N° 226 le 7/12/1651 ! à « Valentienne » : « par devant moy Jean DE ST VAAST notaire et tabellion royal » ; Messire Claude DE HENNIN Chlr Sr
de Warlaing, Quermaing ?, Baudimont, demt à Valentienne ; à Jan CAUDRON come procur de Damlle Isabeau CAUDRON vefve en derniéres nopces de
Franchois MARONNIER, demte à Sain pays d’Arthois, sa belle mére, come ayant espouzé Damlle Barbe DE LIMAL fille d’icelle Isabeau, procuration passée
par devant moy, et Robert LEFLON et Charles BERQUER tesmoings, du 20/11/1651 ; les pretz, bois et terres à Sain, Marquion, fief de « Hurtevent » ; quy
furent occupées par Christophre LEBOUCQ et George DARTHUS ; (nombreuses terres ; faits de guerre). Additif le 15/1/1653 à Cambray : Jacq HUSTIN
procureur postulant en Courtes layes, demt à Cambray, porteur du pnt bail ; bail prins par Jean CAUDRON au nom d’Isabeau CAUDRON sa belle mére.
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