Digest 1074 du 06 janvier 2002 Options

[vdipiazza]

Aujourd'hui, 20 messages :

Sujets abordés dans ce résumé :

1. [rech-62] Deces DUCROCQ a Boulogne
De : "mainsonp" <MAINSONP[at]wanadoo.fr>
2. [rech-59] POLLET Ostricourt
De : "pierre.rimetz" <pierre.rimetz[at]wanadoo.fr>
3. (divers) Exposition "De temps en temps"
De : "jmd" <jean-marie.dubreucq[at]fnac.net>
4.
De : gennpdc
5. [admin] sondage gennpdc
De : Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org>
6. [rech-59] HALLENNES
De : "charles thellier" <CTHELLIER[at]OREKA.COM>
7. Re: SONDAGE
De : "LECAMP Claude" <amqicl[at]wanadoo.fr>
8. Re: [admin] sondage.... et autres difficultés liées à Yahoo!Groups
De : Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org>
9. Re: [rech-62] Lourdelle et Bizart 62 Ervillers
De : "didier.bouquet" <didier.bouquet[at]wanadoo.fr>
10. CARTIER VALLES DELASALLE MOLLE
De : "Marie-Aude Koiransky" <koiransky[at]hotmail.com>
11. Re: [rech-59] HALLENNES
De : "Jean FREMAUX" <J.Fremaux[at]wanadoo.fr>
12. Re: [rech-62] Lourdelle et Bizart 62 Ervillers
De : lmcjf[at]aol.com
13. Re : [div] Saint Amand en Flandre
De : DominiqueHerlant[at]aol.com
14. Re: [div] Saint Amand en Flandre
De : "Chtidid" <chtidid[at]mail.dotcom.fr>
15. [rech59] Emile Roger
De : "jean_luc_dubus" <jean-luc.dubus[at]laposte.net>
16. Re : [div] Saint Amand en Flandre
De : Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org>
17. [rech59] BOUTRY x BOUQUILLON Wavrin
De : "didier.portois" <didier.portois[at]wanadoo.fr>
18. [Rech-59] Tancré Antoine X Leblanc Marie Augustine ==> Fournes en W?
De : Frédéric Villani <fvillani[at]nordnet.fr>
19. [Rech-59] Duriez Ange X Lecorut Célestine ==> Fournes en W?
De : Frédéric Villani <fvillani[at]nordnet.fr>
20. Re: [rech-62] Lourdelle et Bizart 62 Ervillers
De : "pascal-domenech" <pascal-domenech[at]wanadoo.fr>


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Message : 1
Date : Sun, 6 Jan 2002 15:10:10 +0100
De : "mainsonp" <MAINSONP[at]wanadoo.fr>
Objet : [rech-62] Deces DUCROCQ a Boulogne

Bonjour,

j'espère avoir respecté les règles du groupe, dans la négative, n'hésitez
pas à me prévenir.

Voià, je recherche mon ascendance patronymique, et dans un acte de mariage
de numéro 64 : Louis Claude AUGET ou AUGUET avec Marie Anne DUVIVIER à
Dallon (proche de St Quentin 02) il est mentionné qu'il était veuf de Marie
Jeanne DUCROCQ décédée le 01/12/1781 à Boulogne avec l'avis du curé de St
Nicolas basse ville de Boulogne.

Quelqu'un pourrait-il me confirmer cet acte, et si ce n'est trop abusé dans
les limites du possible m'en obtenir une photocopie.
(tous frais à ma charge)

Y-a-t-il aussi un nid de AUGET ou AUGUET dans ce secteur ?

Merci

Philippe 79



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Message : 2
Date : Sun, 6 Jan 2002 15:38:40 +0100
De : "pierre.rimetz" <pierre.rimetz[at]wanadoo.fr>
Objet : [rech-59] POLLET Ostricourt

Bonjour
Merci de m'aider à trouver les ascendants de
POLLET Alexandre né vers 1828 à Ostricourt ou environs , marié en 1860 à
TOURCOING garde au Chemin de Fer
Bien sincèrement
Pierre




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Message : 3
Date : Sun, 6 Jan 2002 15:58:53 +0100
De : "jmd" <jean-marie.dubreucq[at]fnac.net>
Objet : (divers) Exposition "De temps en temps"

Pour ceux qui auront l'occasion de passer par Paris une superbe et très intéressante exposition "De temps en temps... Histoires de calendriers" aux Archives Nationales 87 rue Vieille du Temple (dans le Marais) tous les jours de 12 à 18 heures jusqu'au 8 février.

- origine du nom du mois d'Avril
- pourquoi le mois d'août, qui suit juillet mois de 31 jours déjà, compte-t-il, lui aussi 31 jours?
- le calendrier républicain qui ne prévoyait qu'un jour de repos tous les dix jours..!
- les lettres dominicales, le nombre d'or
- L'almanach des Bergers pour l'année 1900 tout comme le Calendrier thérapeutique de 1536 indique les jours favorables pour saigner, pour purger et pour se baigner.
- etc.

Un livret-guide est remis à l'entrée de l'exposition et on peut aussi demander un fascicule-jeu pour les enfants où l'on apprend que Cervantes et Shakespeare sont morts tous les deux le 23 avril 1616 à 10 jours d'intervalle et que Thérèse d'Avila est morte dans la nuit du jeudi 4 au vendredi 15 octobre 1582.

Bonne visite.

Jean-Marie Dubreucq
jmd[at]fnac.net




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Message : 4
Date : 6 Jan 2002 15:54:11 -0000
De : gennpdc
Objet :


Votez dès aujourd'hui ! Un nouveau sondage a été créé pour le groupe
gennpdc :


Abonnés à Gennpdc, où résidez-vous ?

o Alsace
o Aquitaine
o Auvergne
o Bourgogne
o Bretagne
o Centre
o Champagne-Ardenne
o Franche-Comté
o Ile-de-France
o Languedoc-Roussilon
o Limousin
o Lorraine
o Midi-Pyrénées
o Nord-Pas-de-Calais
o Normandie (Basse-)
o Normandie (Haute-)
o Pays-de-la-Loire
o Picardie
o Poitou-Charentes
o Provence-Alpes-Corse-Cote-d'Azur
o Rhône-Alpes
o France d'Outremer (D.O.M. - T.O.M.)
o Belgique
o Dans un autre pays de l'Union Européenne
o A l'étranger, hors de l'Union Européenne


Pour voter, allez sur :

http://fr.groups.yahoo.com/group/gennpdc/polls

Remarque : Les votes n'étant pas recueillis par e-mail, merci de ne
pas répondre à ce message mais sur Yahoo! Groupes.







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Message : 5
Date : Sun, 06 Jan 2002 16:54:25 +0100
De : Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org>
Objet : [admin] sondage gennpdc

[NE répondez pas à ce message sur la liste - MERCI]

IMPORTANT: Ce sondage ne doit pas être une matière à polémique, mais juste
une image des abonnés, merci à vous de prendre quelques minutes pour y
répondre.
Ce sondage ou enquête est juste une image à l'instant T des abonnés du
groupe pour mieux "nous" connaitre.
Tous les abonnés ici sont censés (enfin j'imagine) avoir des origines plus
ou moins lointaines dans le Nord-Pas-de-Calais, certains n'ont que quelques
ancêtres dans notre région soit une infime partie de leur ascendance,
d'autres ont tout ou partie de leurs recherches dans le Nord-Pas-de-Calais
(certains d'entre-nous n'ont des ancêtres que dans notre région ! et oui
!). Par contre, une bonne partie des abonnés n'habitent plus sur la terre
de leurs ancêtres artésiens, flamands ou hennuyers, et Gennpdc regroupe des
généalogistes de tous horizons, de toutes les régions, peut-être de tous
les continents.
La question que je vous soumets donc est "Abonnés à Gennpdc, où résidez-vous ?"
Vous ne voterez QUE via la page
http://fr.groups.yahoo.com/group/gennpdc/polls ou
http://groups.yahoo.com/group/gennpdc/polls

Je rappelle qu'il y a encore en cours les deux autres sondages suivants:
"Quel logiciel de généalogie utilisez- vous ?" et "Etes-vous membre d'une
association généalogique, laquelle (ou lesquelles) ? " auxquels vous pouvez
toujours répondre via la page
http://fr.groups.yahoo.com/group/gennpdc/polls si vous n'y avez pas répondu.
Merci de prendre quelques instants pour y répondre, ceci permet de mieux
connaître les abonnés du groupe Gennpdc.

***
RAPPEL pour les procédures de VOTE

Les réponses par mails ou sur cette liste NE PEUVENT PAS être pris en
considération (nous sommes 1100 abonnés). Il est donc INUTILE de faire
parvenir à Nathalie, Vincent, Philippe ou moi-même votre choix par mail, ni
de vous exprimer publiquement sur la liste au sujet de ce sondage.

Le sondage ne peut se faire UNIQUEMENT que via la page Gennpdc de
Yahoo!Groups (la procédure de vote : voir mail Yahoo!Groups sur la
procédure de vote)
- A savoir sur la page Yahoo!Groups sur
http://fr.groups.yahoo.com/group/gennpdc/polls
Ensuite vous cliquez sur l'objet du sondage ! ou la case "Voter"

Attention :
1°) Il convient d'être correctement identifié sur la page Yahoo!Groups) et
si ce n'est pas le cas, il vous aller sur la page
http://fr.groups.yahoo.com/
Si les listes auxquelles vous êtes abonné n'apparaissent pas, c'est que
Yahoo!Groups ne vous reconnaît pas. Donc sur la page d'accueil, vous entrez
votre adresse mail puis votre mot de passe Yahoo!Groups, et puis ensuite
vous cochez retenir le mot de passe (si vous êtes la/le seul(e) à utiliser
cet ordinateur, ça facilite la navigation).
Normalement, les listes Yahoo!Groups auxquelles vous êtes abonnés
apparaissent (si vous avez oublié votre mot de passe, vous avez l'option
"oubli du mot de passe" et là, vous en recevrez un nouveau par mail dans
les 2 minutes)

2°) Il convient également de configurer votre navigateur pour qu'il accepte
les cookies (par défaut, Internet Explorer, Netscape Navigator et Opéra,
les trois principaux navigateurs internet, les acceptent)

3°) Enfin, Si vous vous étiez abonné du temps où la liste était encore sur
l'automate Voila-Sympa, il "peut" y avoir quelques problèmes de
reconnaissance. Voyez alors l'étape 1°)

Ensuite, une fois reconnu par Yahoo!Groups, vous pourrez voter sur
l'adresse la page http://fr.groups.yahoo.com/group/gennpdc/polls ou
http://groups.yahoo.com/group/gennpdc/polls
TOUTE question relative à ce sondage, ou tout souci quant à la procédure
évoquée ci dessus est IMPERATIVEMENT à adresser à
gennpdc-owner[at]yahoogroups.com (et PAS sur la liste) ou sur le forum d'aide
http://bertrand.crepel.org/gennpdc/aidegennpdc.htm qui sert de support
technique pour les abonnés qui rencontrent des difficultés quant à
l'utilisation de Gennpdc et/ou de Yahoo!Groups.


Bonnes recherches, à bientôt,

Bertrand Crépel
adhérent AGP & GGRN
www.crepel.org



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Message : 6
Date : Sun, 6 Jan 2002 16:00:31 +0100
De : "charles thellier" <CTHELLIER[at]OREKA.COM>
Objet : [rech-59] HALLENNES

Bonjour à toutes et à tous , meilleurs voeux pour ceux qui ne les
auraient pas encore reçus.
J'ai un petit problème sue la commune d'HALLENNES .J'ai trois
informations différentes pour ce qui semblerait être la même
personne.
pour la même période < 1670 < Jacqueline LORTHIOIR veuve de
pierre LEFEBVRE . veuve de pierre LESCORNET . veuve de pierre
LESCOUPHE tous meunier à HALLENNES?? Peut-être pourrez vous
éclairer ma lanterne ? .Merçi d'avance
amicalement
C.Thellier




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Message : 7
Date : Sun, 6 Jan 2002 18:00:03 +0100
De : "LECAMP Claude" <amqicl[at]wanadoo.fr>
Objet : Re: SONDAGE

Pour voter, allez sur :
http://fr.groups.yahoo.com/group/gennpdc/polls
Remarque : Les votes n'étant pas recueillis par e-mail, merci de ne
pas répondre à ce message mais sur Yahoo! Groupes.

Je ne sais pas pourquoi, mais mi nunuch'
je reste sur le palier,
alors RP sondage :

Région CENTRE-Val de Loire
F41 BLOIS,

ey merci de me tuyauter pour la proch fois

S[at]lutations amicales
d'un Gueux d' Bloy
Bretagne & Nord de France
22,29,35,44,56 - 59,62 -
amqicl[at]wanadoo.fr
CGO n°4378 - CGA n° 85 - CG22 n° 5606
41000-BLOIS







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Message : 8
Date : Sun, 06 Jan 2002 18:11:39 +0100
De : Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org>
Objet : Re: [admin] sondage.... et autres difficultés liées à Yahoo!Groups

Bonsoir Claude, bonsoir à toutes et à tous,

A 18:00 06/01/2002 +0100 s'est soudainement affiché le message de LECAMP
Claude:
>Pour voter, allez sur :
>http://fr.groups.yahoo.com/group/gennpdc/polls
>Remarque : Les votes n'étant pas recueillis par e-mail, merci de ne
>pas répondre à ce message mais sur Yahoo! Groupes.
>
>Je ne sais pas pourquoi, mais mi nunuch'
>je reste sur le palier,

Il faut impérativement être reconnu comme abonné sur le portail Yahoo!Groups.

>alors RP sondage :
>Région CENTRE-Val de Loire
>F41 BLOIS,

Soit, mais on ne peut rien en faire... et c'est inutile.
Si les 1100 abonnés envoient leurs réponses sur le groupe, ça fait 1100
réponses à recevoir dans toutes les boites aux lettres ! imaginez un peu !

>ey merci de me tuyauter pour la proch fois

Ben voui, ce serait bien de faire le pas pour apprendre, même pour ce coup ci !

Lire les indications citées dans mon mail et aussi
http://eur.help.yahoo.com/help/fr/groups.
Si difficultés persistantes, allez sur le forum d'aide pour l'utilisation
de Gennpdc et/ou Yahoo!Groups sur
http://bertrand.crepel.org/gennpdc/aidegennpdc.htm mais PAS sur la liste, merci
Y exposer très clairement le souci rencontré en étant le plus précis
possible. Tout le monde peut y poser des question, tout le monde peut y
répondre.

>S[at]lutations amicales
>d'un Gueux d' Bloy

Bonnes recherches, à bientôt,

Bertrand Crépel
adhérent AGP & GGRN
www.crepel.org



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Message : 9
Date : Sun, 6 Jan 2002 18:13:43 +0100
De : "didier.bouquet" <didier.bouquet[at]wanadoo.fr>
Objet : Re: [rech-62] Lourdelle et Bizart 62 Ervillers

Bonsoir,

Je peux éventuellement vous aider pour LOURDEL et WARIN mais pourriez-vous
m'indiquer qui vous cherchez et surtout à quelle époque ?

Salutations
-------
Didier BOUQUET
e-mail : didier.bouquet[at]wanadoo.fr
mon site : http://perso.wanadoo.fr/didier.bouquet/ (mise à jour 17/11/2001)
mon logiciel BASGEN98: http://members.aol.com/sarthemes/

----- Original Message -----
From: "lmcjf" <lmcjf[at]aol.com>
To: <gennpdc[at]yahoogroupes.fr>
Sent: Sunday, January 06, 2002 12:04 PM
Subject: [gennpdc] [rech-62] Lourdelle et Bizart 62 Ervillers


bonjour et bonne année a tous,
je me présente vite fait, j ai 50 ans je vis en moselle mais suis
originaire du Nord et pas de calais, je débute tout juste dans la
généalogie.
Je recherche mes racines afin de pouvoir faire un arbre
Les noms concernés sont lourdelle
Bizart
Warin de Verquigneul
Lemal et demarcq de vieux condé j crois
merci vous si vous pouvez m aider
Marie-Chritine
merewalla[at]aol.com





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Message : 10
Date : Sun, 6 Jan 2002 18:24:06 +0100
De : "Marie-Aude Koiransky" <koiransky[at]hotmail.com>
Objet : CARTIER VALLES DELASALLE MOLLE

J'ai trouvé un vieil album de photos, dont quelques unes sont légendées :


Emile Cartier Valles - Au Cateau
Romain - militaire - photpgraphie à Mons
Delasalle (homme agé)
Leseur - militaire - photographié à Mons
Paul Delasalle et Eustache Vallès (communiants)
Tante Juliette Delasalle Mollé
"A son cher camarade Vallès - 1° janvier 1864" (militaire) Siganture : Cantony ?

La plupart des photos sont prises dans le Nord (Le Quesnoy, Lille, ...) quelques unes à
Nevers et Paris.

Si cela peut etre utile à quelqu'un

Marie-Aude


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Message : 11
Date : Sun, 6 Jan 2002 18:24:08 +0100
De : "Jean FREMAUX" <J.Fremaux[at]wanadoo.fr>
Objet : Re: [rech-59] HALLENNES

Bonsoir et meilleurs voeux
Je n'ai que LESCOUPHE Pierre +<1683 à Hallennes x LORTHIOIR Jacqueline
+>1683 Hallennes et qui ont une fille LESCOUPHE Jacqueline x HOCHART
Martin fils de Antoine et BOUCHERY Anne
Bien amicalement Jean Frémaux

----- Original Message -----
From: "charles thellier" <CTHELLIER[at]OREKA.COM>
To: <gennpdc[at]yahoogroupes.fr>
Sent: Sunday, January 06, 2002 4:00 PM
Subject: [gennpdc] [rech-59] HALLENNES


> Bonjour à toutes et à tous , meilleurs voeux pour ceux qui ne les
> auraient pas encore reçus.
> J'ai un petit problème sue la commune d'HALLENNES .J'ai trois
> informations différentes pour ce qui semblerait être la même
> personne.
> pour la même période < 1670 < Jacqueline LORTHIOIR veuve de
> pierre LEFEBVRE . veuve de pierre LESCORNET . veuve de pierre
> LESCOUPHE tous meunier à HALLENNES?? Peut-être pourrez vous
> éclairer ma lanterne ? .Merçi d'avance
> amicalement
> C.Thellier




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Message : 12
Date : Sun, 6 Jan 2002 12:59:49 EST
De : lmcjf[at]aol.com
Objet : Re: [rech-62] Lourdelle et Bizart 62 Ervillers

disons que je cherche a etablir mon arbre ascendant.
Je recherche mon grand pere ne a ervillers mort a billy montigny en 1952, son
pere se nommait lourdelle alphonse d ervillers aussi.Mon grand pere Henri a
epouse une flore bizart d ervillers egalement nee d une Elisabeth et de pere
inconnu, surement une faute de jeunesse lol.
Quant aux Warin, ma grnad mere Jeanne est nee a Verquigneul 62 "le 26 juin
1868, je n en sais pas plus
d avance merci a vous
amities
Marie-Christine
ps j ai tout mis sur gedlink


[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées]




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Message : 13
Date : Sun, 6 Jan 2002 13:22:37 EST
De : DominiqueHerlant[at]aol.com
Objet : Re : [div] Saint Amand en Flandre

Bonsoir Didier, Bertrand, et bonsoir à toutes et à tous
bonne et heureuse année 2002,

Je voudrai simplement ajouter quelques précisions au sujet de la ville de
Saint-Amand.

Didier a écrit le 30-12-2001 :
>J'ai récupéré sur le net une aquarelle
>"Veüe de l'abbaïe de Sainct Amant en Flandre, désiné par le deriere du Coeur"
>Dessin à la plume et encre de Chine, aquarelle ; 40,5 x 65 cm ; 17e siècle

Bertrand lui a répondu le 05-01-2002 :
>Saint-Amand-les-Eaux ... ne s'est jamais appelée Saint-Amand-en-Flandre,
>car tout simplement Saint-Amand n'est pas en Flandre.
>Saint-Amand faisait partie de la chatellenye de Douai-Orchies et là, point
>de flamand !
>La Flandre se limite à l'arrondissement de Dunkerque et les 2/3 nord
>nord/ouest nord/est de l'arrondissement de Lille.
>Lille est en Flandre, c'est même la capitale de la "Flandre wallone".
>Mais Douai, Orchies, Valenciennes, etc... c'est le Hainaut, et on a jamais
>parlé un mot de flamand dans ces contrées.

c'est vrai, Didier, qu'elle ne s'appelait pas St-Amand-en-Flandre mais plus
exactement
St-Amand-en-Pévèle,
mais....

Bertrand, si tu prends le problème sous son aspect linguistique, tu as raison,
et ta définition de la Flandre reprend exactement celle qui recueille
l'approbation
unanime de toutes les associations flamandes qui voudraient réduire la Flandre
aux régions où l'on parlait le flamand.

Mais si l'on veut voir le sujet du point de vue historique, que disent les
historiens ?
Ils nous rappellent qu'à l'époque des Ducs de Bourgogne, la Flandre
méridionale
(ou Pays-Bas Français) comprenait aussi le Hainaut et l'Artois.
(Ce qui implique que la Flandre Française est une communauté bilingue plus
étendue
que les limites que tu décris.)
L'abbaye de Saint-Amand fondée par l'évêque de Maestricht, a permis le
développement
de la cité de Saint-Amand-en-Pévèle, qui dépendait de la châtellenie de
Tournai.

Quant à Douai que tu situes en dehors de la Flandre, c'est oublier quelques
siècles
d'histoire de cette province.
Ce sont bien les comtes de Flandre, Ferrand du Portugal et Jeanne de Flandre
qui
reconnaissent en 1228 la concession d'un échevinage à Douai.
C'est à Douai qu'est implantée en 1562 par Philippe II la seconde université
de Flandre
(d'une influence égale à celle de Louvain) et c'est aussi à Douai que
s'installe en 1714
le Parlement de Flandre (devenu la Cour d'Appel et la Cour d'Assises du Nord).

Je terminerai par l'hôtel de ville de Douai dont le beffroi est du plus pur
style gothique
flamand et dont la façade s'ornait, avant que la révolution française dans sa
fureur iconoclaste ne les détruise, des statues de tous les Comtes de
Flandre. La ville
compte également de belles maisons de style baroque flamand.
La tour abbatiale de Saint-Amand est également reconnue par les spécialistes
comme étant de style renaissance flamande.

Voilà qui nous ramène au dessin dont parlait Didier. De ce qui précède,
on peut quand même dire que ce dessin représente Saint-Amand, en Flandre.

Mes amitiés à tous les deux.
Dominique HERLANT

DominiqueHerlant[at]aol.com




[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées]



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Message : 14
Date : Sun, 6 Jan 2002 19:28:22 +0100
De : "Chtidid" <chtidid[at]mail.dotcom.fr>
Objet : Re: [div] Saint Amand en Flandre

Merci à Bertrand et Dominique pour ces précisions historique

DIDIER

Au plaisir

CHTIDID[at]MAIL.DOTCOM.FR




[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées]



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Message : 15
Date : Sun, 06 Jan 2002 18:36:54 -0000
De : "jean_luc_dubus" <jean-luc.dubus[at]laposte.net>
Objet : [rech59] Emile Roger

Bonjour à tous
Je cherche le lieu de naissance d'Emile ROGER ,ancien maire de
Lallaing ou de Marie ROGER X DUBUS Hippolyte

Merci





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Message : 16
Date : Sun, 06 Jan 2002 20:05:35 +0100
De : Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org>
Objet : Re : [div] Saint Amand en Flandre

Bonsoir Dominique, bonsoir à toutes et à tous,

A 13:22 06/01/2002 -0500 s'est soudainement affiché le message de
DominiqueHerlant[at]aol.com:
>Bonsoir Didier, Bertrand, et bonsoir à toutes et à tous
>bonne et heureuse année 2002,
>
>c'est vrai, Didier, qu'elle ne s'appelait pas St-Amand-en-Flandre mais plus
>exactement
>St-Amand-en-Pévèle,
>mais....
>
>Bertrand, si tu prends le problème sous son aspect linguistique, tu as raison,
>et ta définition de la Flandre reprend exactement celle qui recueille
>l'approbation
>unanime de toutes les associations flamandes qui voudraient réduire la Flandre
>aux régions où l'on parlait le flamand.

Oui et non, car Lille est une ville flamande, c'en est même une des
capitale (la capitale de la Flandre wallone, c'est à dire la Flandre où
l'on parle le wallon), mais le Flamand n'a jamais été parlé par les
Lillois, mis à part par volonté de rebellion quand Lille est devenue
française.

>Mais si l'on veut voir le sujet du point de vue historique, que disent les
>historiens ?
>Ils nous rappellent qu'à l'époque des Ducs de Bourgogne, la Flandre
>méridionale
>(ou Pays-Bas Français) comprenait aussi le Hainaut et l'Artois.
>(Ce qui implique que la Flandre Française est une communauté bilingue plus
>étendue
>que les limites que tu décris.)

Bien sûr, la Flandre n'est pas une communauté linguitisque. La Flandre a
toujours été une communauté bilingue, à Dunkerque on parlait le flamand (le
Wethoek), mais à Lille, on parlait le patois tournaisien (c'est la Flandre
romane).
Pourtant Tournai, elle, n'a jamais été une ville flamande, mais a toujours
été une ville hennuyère.

>L'abbaye de Saint-Amand fondée par l'évêque de Maestricht, a permis le
>développement
>de la cité de Saint-Amand-en-Pévèle, qui dépendait de la châtellenie de
>Tournai.
>
>Quant à Douai que tu situes en dehors de la Flandre, c'est oublier quelques
>siècles
>d'histoire de cette province.
>Ce sont bien les comtes de Flandre, Ferrand du Portugal et Jeanne de Flandre
>qui
>reconnaissent en 1228 la concession d'un échevinage à Douai.
>C'est à Douai qu'est implantée en 1562 par Philippe II la seconde université
>de Flandre
>(d'une influence égale à celle de Louvain) et c'est aussi à Douai que
>s'installe en 1714
>le Parlement de Flandre (devenu la Cour d'Appel et la Cour d'Assises du Nord).
>
>Je terminerai par l'hôtel de ville de Douai dont le beffroi est du plus pur
>style gothique
>flamand et dont la façade s'ornait, avant que la révolution française dans sa
>fureur iconoclaste ne les détruise, des statues de tous les Comtes de
>Flandre. La ville
>compte également de belles maisons de style baroque flamand.
>La tour abbatiale de Saint-Amand est également reconnue par les spécialistes
>comme étant de style renaissance flamande.

Bref, c'est quoi la Flandre ? en France ? (j'évite le sujet de la Flandre
belge)
- Pour les "puristes", c'est la Flandre où l'on parle ou où l'on a parlé le
flamand "De taal is gans het volk") ce qui réduit la portion de Flandre au
nord de Bailleul (Belle) et à l'est de l'Aa.
- Pour certains la Flandre s'étend entre la Somme, l'Escaut et l'embouchure
de la Meuse. C'est faire peu de cas des Artésiens, des Picards du
Boulonnais, etc..
- Le Manifeste des Flamands de France (voir + de précisions sur
http://perso.infonie.fr/ph.rousselle/manifeste.html) rédigé en 1981 à
Hazebrouck précise, lui: ""Les Flamands de France vivent sur les 250.000
hectares qui, dans la moitié occidentale du département du Nord,
correspondent à l'arrondissement de Dunkerque, à celui de Lille et à la
moitié septentrionale de celui de Douai."

C'est compliqué, pas facile de se faire une idée de la Flandre.
Vous pouvez toutefois le site très bien fait du Cercle Michel De Swaen qui
traite de cette identité flamande qui sommeille dans chacun des gens du
Nord de Dunkerque et de Lille http://www.mdsk.net


Bonnes recherches, à bientôt,

Bertrand Crépel
adhérent AGP & GGRN
www.crepel.org



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Message : 17
Date : Sun, 6 Jan 2002 20:23:33 +0100
De : "didier.portois" <didier.portois[at]wanadoo.fr>
Objet : [rech59] BOUTRY x BOUQUILLON Wavrin

Bonsoir à toutes et à tous,

Je vous demande de considérer mon message de ce jour dimanche 6 janvier
2002 à 10.02 Comme nul, et de le classer >>> poubelle.
J'ai commis une erreur grossière et vous prie de bien vouloir accepter
toutes mes excuses.

Didier.Portois
[mailto:Didier.Portois[at]wanadoo.fr]




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Message : 18
Date : Sun, 6 Jan 2002 20:25:05 +0100
De : Frédéric Villani <fvillani[at]nordnet.fr>
Objet : [Rech-59] Tancré Antoine X Leblanc Marie Augustine ==> Fournes en W?

Bonjour

Suis interessé par tous renseignements sur mariage Tancré Antoine ° 1782 (fils de Antoine et Derache Clémentine) X Leblanc Marie Augustine + 8/1/1846 Fournes en W, mariés avant 1809 à Fournes en W?.

Merci d'avance

Frédéric

Frédéric ======> fvillani[at]nordnet.fr

http://home.nordnet.fr/~fvillani/arbre/index.htm

http://geneweb.geneanet.org/salome



[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées]



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Message : 19
Date : Sun, 6 Jan 2002 20:25:17 +0100
De : Frédéric Villani <fvillani[at]nordnet.fr>
Objet : [Rech-59] Duriez Ange X Lecorut Célestine ==> Fournes en W?

Bonjour,

Suis interessé par tous renseignements sur Duriez Ange, + Illies le 27/5/1874, x Lecorut Célestine + > 1844 (?).

Merci

Frédéric

Frédéric ======> fvillani[at]nordnet.fr

http://home.nordnet.fr/~fvillani/arbre/index.htm

http://geneweb.geneanet.org/salome



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Message : 20
Date : Sun, 6 Jan 2002 20:55:04 +0100
De : "pascal-domenech" <pascal-domenech[at]wanadoo.fr>
Objet : Re: [rech-62] Lourdelle et Bizart 62 Ervillers

Demandez tout ces actes aux mairies concernées, par écrit avec un timbre et
une enveloppe pour la réponse.
Écrivez les patronymes en MAJUSCULES, ou au moins la première lettre...
pascal-domenech[at]wanadoo.fr

disons que je cherche a etablir mon arbre ascendant.
Je recherche mon grand pere ne a ervillers mort a billy montigny en 1952,
son
pere se nommait lourdelle alphonse d ervillers aussi.Mon grand pere Henri a
epouse une flore bizart d ervillers egalement nee d une Elisabeth et de pere
inconnu, surement une faute de jeunesse lol.
Quant aux Warin, ma grnad mere Jeanne est nee a Verquigneul 62 "le 26 juin
1868, je n en sais pas plus
d avance merci a vous
amities
Marie-Christine
ps j ai tout mis sur gedlink


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