BOURSE, Bauvin Options

[mschramm]

Bonjour à tous,

Je recherche les parents de Gérard BOURSE né à BAUVIN x AntoinettePOUILLE

Leur fils Jean François est ° à BAUVIN en 1726 + à BAUVIN 1805 x Elisabeth POUILLE ( homonyme de sa bru) ° 1734 + 1822 à BAUVIN.

Merci d'avance.
Cordialement.

Monette

[bcrepel]

Je recherche les parents de Gérard BOURSE né à BAUVIN x AntoinettePOUILLE
Leur fils Jean François est ° à BAUVIN en 1726 + à BAUVIN 1805 x Elisabeth POUILLE ( homonyme de sa bru) ° 1734 + 1822 à BAUVIN.

le mariage a eu lieu le 5 octobre 1718
BOURSE Gérard
x POUILLE Antoinette

mais le mariage n'est pas filiatif, et il est fort probable que l'époux soit de PROVIN (les BOURSE sont souvent de Provin)

Ce message a été modifié par dlarchet - 11/08/2006 à 14:15.

[rficheux]

Re Bonsoir

Les témoins du mariage BOURSE-POUILLE (1718) sont Ambroise MORTREUX et
Mathieu BOURSE.
Marie Antoinette POUILLE,veuve de Gérard BOURSE + à Bauvin le 10.05.1746.
Présents: Pierre François BOURSE,fils et Barthelémy MORTREUX.

Cordialement
Romuald

[mschramm]

Bonjour Romuald,

Les témoins du mariage BOURSE-POUILLE (1718) sont Ambroise MORTREUX et
Mathieu BOURSE.

- J'aimerais bien savoir qui est Mathieu BOURSE ; le frère de Gérard ?

Marie Antoinette POUILLE,veuve de Gérard BOURSE + à Bauvin le 10.05.1746.
Présents: Pierre François BOURSE,fils et Barthelémy MORTREUX.

- Dans mes fiches, Pierre François est le PETIT-FILS de Gérard et Marie Antoinette.

Grand merci pour votre réponse ; j'ai pris bonne note de la date de décès de Géarard BOURSE ; je progresse..... !

Bien cordialement
Monette

Message "reformaté" par Jean-Marie Dubreucq, animateur du forum

[rficheux]

Bonjour à tous
Bonjour Monette

C'est Marie Antoinette POUILLE qui + le 10.05.1746.Gérard BOURSE + le 09.12.1729
à Bauvin (pas de témoins cités).

Ambroise MORTREUX,témoin au mariage de Gérard BOURSE est certainement
son beau-frère.
En effet,il épouse à Provin le 02.10.1714 Marie Catherine BOURSE,fille de Jacques
BOURSE,+ 20.04.1692 à Provin, et de Pascale ou Pasquette MENU,+ 31.01.1713 à
Provin.Ils se sont X à Provin le 13.09.1687,donc,parents probable de Gérard et de Mathieu.

Mathieu BOURSE X en 1ere noce à Bauvin le 27.10.1710 Marie Catherine DE CARNIN,
décédée le 20.03.1730 à Bauvin.Il X en 2 Thérèse BEGHIN à ???
Il + le 15.11.1750 à Bauvin (présents Pierre Joseph BOURSE son fils et Antoine OCHIN
son neveu)

Affaire à suivre pour les MASSELO(T)

Cordialement
Romuald

[cziemczak]

Mathieu BOURSE X en 1ere noce à Bauvin le 27.10.1710 Marie Catherine DE CARNIN,
décédée le 20.03.1730 à Bauvin.Il X en 2 Thérèse BEGHIN à ???
Il + le 15.11.1750 à Bauvin (présents Pierre Joseph BOURSE son fils et Antoine OCHIN
son neveu)

Bonsoir,

Pour aider, prenons les ressources du Pas de Calais

1092 - Contrat de mariage 1 mai 1719 - 2J11/207v
Mathieu BOURSE fils de feu Jean et de Martine LORTIOIS demeurant à BAUVIN, assisté de Pierre CARNIN son beau frère.
Marie Thérèse BEGHIN fille de feu Jean et de Marie Marguerite CROUSET demeurant à AUCHY, assistée de Jean Baptiste BEGHIN son frère et de Françoise BILLET sa belle sœur.

Christophe

[mschramm]

1092 - Contrat de mariage 1 mai 1719 - 2J11/207v
Mathieu BOURSE fils de feu Jean et de Martine LORTIOIS demeurant à BAUVIN, assisté de Pierre CARNIN son beau frère.
Marie Thérèse BEGHIN fille de feu Jean et de Marie Marguerite CROUSET demeurant à AUCHY, assistée de Jean Baptiste BEGHIN son frère et de Françoise BILLET sa belle soeur.

Bonsoir Christophe,

Il existe apparemment deux Mathieu BOURSE. L'un (fils de Jacques BOURSE et Pascale MENU) se serait marié le 27/10/1710 à BAUVIN avec Marie Catherine DE CARNIN et le second, cité ci-dessus, se serait marié le 1er mai 1719 (fils de Jean BOURSE et Martine LORTIOIS) avec Marie Thérèse BEGHIN.

J'en déduis que Jacques et Jean BOURSE pourraient être deux frères. J'avoue que je m'y perds un peu. A l'aide !

Merci pour votre message.

Cordialement.
Monette

[cziemczak]

1092 - Contrat de mariage 1 mai 1719 - 2J11/207v
Mathieu BOURSE fils de feu Jean et de Martine LORTIOIS demeurant à BAUVIN, assisté de Pierre CARNIN son beau frère.

En l'état actuel, l'assistance de Pierre CARNIN laisserai à penser qu'il s'agit du même, mais d'un autre côté l'absence de veuvage incite à la prudence, en absence d'autres renseignements.

il convient d'effectuer des recherches avec la forme DELEBOURSE, forme que l'on retrouve aussi avant 1700 si je m'en réfère à ma publication des cm passés devant me SION.

Christophe

[rficheux]

Bonjour à tous
Bonjour Monette

En fait,à son décès,Mathieu BOURSE est dit veuf de Marie Catherine DE CARNIN et
de Thérèse BEGHIN.Il n'y a donc qu'un seul Mathieu BOURSE,non pas frère de Gérard
comme on le supposait mais son cousin probablement.

"Marie" Catherine DE CARNIN + le 19.05.1714 à Bauvin (pas de témoins cité)

Il y a un mariage Jean DELEBOURSE et Catherine LESCULIER à Bauvin le 14.05.1695.
Témoins:Jean CARNU et Jean LENGLEMER

Cordialement
Romuald

[mschramm]

[quote name='rficheux' date='10 Aug 2006, 16:39' post='31019']

Bonsoir Romuald,

S'il n'y a qu'un Mathieu, comment se fait-il qu'il y ait, pour chacun des Mathieu cités (qui n'en feraient qu'un) des parents différents ?

-Jacques BOURSE et Pascale MENU d'une part et Jean BOURSE et Martine LORTIOIS d'autre part.

Une certitude cependant,Mathieu s'est marié deux fois : Marie Catherine DE CARNU et Thérèse BEGHIN.

Enfin, petite anomalie relevée : nous avons deux dates de décès différentes pour Marie Catherine DE CARNIN : 20/03/1730 et 19/05/1714

On n'est pas au bout de nos peines ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Merci beaucoup pour votre réponse.

Cordialement.
Monette

[rficheux]

Re bonjour

Dans quel acte un Mathieu BOURSE est il cité fils de Jacques et de Pascale MENU ?

Romuald

[cziemczak]

Ambroise MORTREUX,témoin au mariage de Gérard BOURSE est certainement
son beau-frère.
En effet,il épouse à Provin le 02.10.1714 Marie Catherine BOURSE,fille de Jacques
BOURSE,+ 20.04.1692 à Provin, et de Pascale ou Pasquette MENU,+ 31.01.1713 à
Provin.Ils se sont X à Provin le 13.09.1687,donc,parents probable de Gérard et de Mathieu.

Mathieu BOURSE X en 1ere noce à Bauvin le 27.10.1710 Marie Catherine DE CARNIN,
décédée le 20.03.1730 à Bauvin.Il X en 2 Thérèse BEGHIN à ???
Il + le 15.11.1750 à Bauvin (présents Pierre Joseph BOURSE son fils et Antoine OCHIN
son neveu)

Bonjour,

C'est un postulat que vous avez fait, ce dernier n'est donc pas bon. Le double veuvage du décès permet donc d'entériner un seul et même Mathieu.

Christophe

[rficheux]

Bonsoir à tous

mea culpa pour Marie Catherine DE CARNIN.Celle décédée en 1730 est la
fille de Philippe et d'Antoinette DUBUISSON,mariés a Bauvin le 26.01.1717.
Elle devrait être Catherine Thérèse,° 25.03.1724 car je ne trouve pas de
naissance sous le prénom Marie Catherine.

Et désolé pour mon postulat sur Mathieu BOURSE,le mot probable pour
moi est,comment dire,l'équivalent d'une question,et cela permet de rapprocher
les membres d'une même famille d'une manière moins neutre,ça aide,mais
en aucun cas il ne sagit d'une affirmation,juste un plan de travail.

Cordialement
Romuald

[cziemczak]

Bonsoir Romuald,

Ce sont les postulats qui permettent de faire avancer des hypothèses, de les confirmer ou de démontrer leur fausseté, là, c'était juste Monette qui s'emmélait avec les informations un peu éparse. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)

Ambroise MORTREUX,témoin au mariage de Gérard BOURSE est certainement
son beau-frère.
En effet,il épouse à Provin le 02.10.1714 Marie Catherine BOURSE,fille de Jacques
BOURSE,+ 20.04.1692 à Provin, et de Pascale ou Pasquette MENU,+ 31.01.1713 à
Provin.Ils se sont X à Provin le 13.09.1687,

la filiation Jacques BOURSE ave Pasquette MENU est elle faite par le mariage lui même ou par recoupement d'autres actes, car j'ai peut être une autre filiation....... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[paaubertin]

Bonjour à tous,
est-ce que quelqu'un pourrait se charger de faire une synthèse ? Je m'explique : entre les affirmations, les certitudes, les duos constitués d'une seule personne ou "peut-être" de deux quand même, qui a/ont deux pères et deux mères, les mort(e)s deux fois, les frères qui n'en étaient pas comme on le supposait mais probablement des cousins, les recoupements, les postulats, les informations éparses, les "certainement", les "probablement" et les "sans doute", la "non affirmation" qui est un "plan de travail", je suis (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) ... paumé !
Qui a travaillé sur des actes, sur des reconstitutions, sur des hypothèses ? Pour Christophe, je connais la réponse (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) mais les autres ?
Ce qui me gène particulièrement, c'est que ce n'est que lorsqu'une affirmation est contestée (ou suspecte serait plus juste), elle est amendée de "probabilité" ou d'"interprétation possible" , mais seulement "a posteriori", ...
Mais cela ne fait que rendre ce message plus intéressant paradoxalement (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[mschramm]

Bonjour à tous,

est-ce que quelqu'un pourrait se charger de faire une synthèse ? Je m'explique : entre les affirmations, les certitudes, les duos constitués d'une seule personne ou "peut-être" de deux quand même, qui a/ont deux pères et deux mères, les mort(e)s deux fois, les frères qui n'en étaient pas comme on le supposait mais probablement des cousins, les recoupements, les postulats, les informations éparses, les "certainement", les "probablement" et les "sans doute", la "non affirmation" qui est un "plan de travail", je suis (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) ... paumé !

Et moi donc ? je suis morte de ritre à la lecture de ce message ! En ce qui me concerne, je n'ai fait que prendre en compte les différentes informations transmises par chacun d'entre vous mais j'avoue que je suis complètement perdue.

Certitude : Jacques BOURSE a eu au moins deux enfants : Gérard et Marie Catherine

Pour ce qui est de Mathieu, j'ai deux filiations possibles : fils de Jacques BOURSE ou fils de Jean BOURSE x Martine LORTIOIS ; je ne l'ai pas inventé quand même ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Quasi certitude en ce qui concerne Mathieu, c'est qu'il s'est marié deux fois : Marie Catherine DE CARNIN et Marie Thérèse BEGHIN.

Toujours un doute quant à la date de décès de Marie Catherine DE CARNIN.

Qui a travaillé sur des actes, sur des reconstitutions, sur des hypothèses ? Pour Christophe, je connais la réponse (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) mais les autres ?

Pas moi en tous cas, je ne possède aucun de ces documents (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

En tout état de cause, je vous remercie tous de tout coeur de bien vouloir m'aider ; de la discussion naît la lumière !

Bien cordialement.
Monette

[cziemczak]

Certitude : Jacques BOURSE a eu au moins deux enfants : Gérard et Marie Catherine

Pour ce qui est de Mathieu, j'ai deux filiations possibles : fils de Jacques BOURSE ou fils de Jean BOURSE x Martine LORTIOIS ; je ne l'ai pas inventé quand même ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Bonjour,

la lecture "à plat" de la file est nécessaire pour Monette: (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)

un des derniers messages entérine qu'il n'y a QU'UN SEUL MAthieu.
L'acte de décès annoncant un double veuvage, le contrat Béthencourt annonçant sa filiation, le postulat émis par Romuald a été démontré faux.

Concernant Jacques BOURSE, pour l'instant, qu'il ai deux enfants, reste qu'une supposition: faite par Mathieu, en supposant que le MORTREUX est beau frère.

J'attends la réponse à ma question concernant MENU avant de donner plus (éventuellement) et de confirmer le postulat des deux enfants...... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif)

[mschramm]

Concernant Jacques BOURSE, pour l'instant, qu'il ai deux enfants, reste qu'une supposition: faite par Mathieu, en supposant que le MORTREUX est beau frère.

Là, je suis dépassée par les événements, il ya trop de suppositions et pas assez de certitudes. J'attends de voir ce qu'il va résulter des différentes discussions en cours. Vous êtes tous des spécialistes et je ne suis qu'une piètre amateure.

A + ?

Monette

Ce message a été modifié par dlarchet - 12/08/2006 à 10:35.

[cziemczak]

Pas compris ! ça veut dire quoi : la lecture "à plat" ? , je dois dire que je pédale pas mal dans la choucroute, je n'ai jamais rien vu d'aussi compliqué depuis que j'utilise les différents forums mis à notre disposition. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Bonsoir,

lecture à plat signifie pour moi savoir prendre le temps d'analyser les différentes informations données, ce qui permet d'élaborer les certitudes et d'envisager éventuellement des postulats.

exemple: suite à des messages entre Romuald et ma personne, il apparait qu'il y a un seul Mathieu et au message suivant, vous demandez encore comment se fait-il qu'il y ait un Mathieu avec deux filiations différentes.

J'attends réponse concernant le mariage demandé, voir copie de l'acte si quelqu'un l'a, afin de faire une prochaine réponse la plus constructive possible, avec les certitudes, et une grande probabilité, laquelle répondra à votre question de base...... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Ps: on est tous des amateurs (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

[cziemczak]

Bonsoir,

Pas de réponse à ma demande (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif) , pas de relance (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) , le sujet intéresse t-il encore? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

Bon ,vu que j'avais préparé la réponse, il serait dommage que le temps de recherche pris soit perdu pour tout le monde (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/unsure.gif)


Revenons donc à la question initiale qui était donc la recherche des parents de Gérard BOURSE marié à Antoinette POUILLE.

Bertrand (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) nous donnait la date du mariage (5 octobre 1718), malheureusement, celui-ci n’est pas filiatif, aucun contrat de mariage n’a été apporté. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mellow.gif)

Romuald, de façon fort intéressante, précisait que les témoins était Mathieu BOURSE et Ambroise MORTREUX. Sachant que les témoins à un mariage ont souvent un lien avec la famille, ces éléments peuvent en effet être très utile. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif)

Un postulat était donc émis par Romuald, qu’Ambroise soit présent en tant que beau frère, ce dernier s’étant en effet marié le 2 octobre 1714 à Provin avec Marie Catherine BOURSE, fille de Jacques et de Pasquette MENU.

Un autre postulat était fait pour Mathieu, lequel est faux (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) , par l’apport de la mention d’un double veuvage à son décès et par le contrat Béthencourt du second mariage qui mentionne les parents. Mathieu est donc présent au mariage certainement en qualité de cousin (mais de degré inconnu).

Laissons donc de côté de Mathieu qui n’a rien de direct avec la question demandée et le couple en question.

A ce stade, nous en sommes donc à la certitude que :
Jacques BOURSE marié à Pasquette MENU engendrent
- Marie Catherine, laquelle se marie avec Ambroise MORTREUX
Et la possibilité qu’ils engendrent :
- Gérard, qui se marie avec la fille POUILLE, avec comme témoin au mariage Ambroise MORTREUX.

PASSONS AUX NOUVELLES INFORMATIONS

Source : Serge DUFOUR

Un acte du 17 janvier 1696 (2E3/9043/8) mentionne Marc LEMENU, Pasque LEMENU veuve de Jacques DELEBOURSE, Martin CAMBIER mari et bail de Marguerite LEMENU demeurant à Provin, iceux LEMENU frère sœurs enfants de feu Noël.

Un acte du 27 novembre 1694 (2E3/9041/278) mentionne André et Jean DELEBOURSE fils et héritiers de Martin DELEBOURSE manouvrier et tisserand à Provin, Pasque LEMESRE veuve de Jacques DELEBOUSE frère desdits comparants, ladite Pasque ayant retenu d’icelui Gérard et Marie Catherine DELEBOURSE ses enfants.

Je n’ai pas photo de ces actes, je n’ai donc pu vérifier. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)
Je pense qu’une erreur de lecture est présente et donc que la forme MENU est à retenir, au vu du mariage de 1714 (malgré l’absence de réponse) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif)

Même s’il manque l'acte irréfutable, le postulat de
Martin DELEBOURSE marié à N. N. dont
- André
- Jean
- Jacques, marié à Pasquette MENU, fille de Noël, d’où
 Marie Catherine marié à Ambroise MORTREUX
 Gérard, marié à POUILLE

est un postulat que l’on peut qualifier de plus que probable et pratiquement certain. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wiseman.gif)

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

au moins ça me permet de faire joujou avec les icones (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)