MASSEMIN, Bayenghem-lès-Eperlecques Options

[pcouka]

Hello

Il semble y avoir deux Mathieu/Mahieu MASSEMIN à Bayenghem

Le premier cité dans 1651/12/09 Vente n°73:
Mathieu MASSEMIN laboureur à Bainghem lez Esperlecques, frére et her de feue Gillette MASSEMIN vefve à son tspas de Mathieu DEWINTRE, Gilles MASSEMIN tent venelle en ceste ville, Marie MASSEMIN sa soeur, Jean VERCOUSTRE laboureur à Esperlecques fils d'Ambroise et d'Isabeau MASSEMIN, (barré : Oudard et Jenne VERCOUSTRE frére et soeur) Oudard VERCOUSTRE, tous nepveurs, niépches et hers de la dite feue Gillette, et pour Anne et Marie MASSEMIN filles de feu Gilles, de Franchoise et Anne COUILLE enffans de Jean et d'Anne MASSEMIN, niépches et heres d'icelle feue Gillette ; à Guilliaume VERCOUSTRE laboureur à Esperlecques, aussy héritier de la dite Gillette, at emprins à sa charge les debtes de la maison mortuaire de la dite feue Gillette MASSEMIN

Celui-là fait partie de la fratrie Mahieu/Gillette/Isabeau/Gilles/Anne/Antoinette, réputés enfants de Pierre X Marie DELATTRE (je n'ai aucune source sur ce point)

le second cité dans 1654/01/15 Contrat de mariage MASSEMIN X BARTHEM
Jean MASSEMIN fils de Mathieu , de Baienghen les Eperlecques , assisté de Pierre SOUDAIN son cousin , bourgeois marchant en cette ville
Jacqueline BARTHEM veuve en dernières noces de Mathieu DRINCQUEBIER de Baienghen , assistée de Adrien DE BARTHEM son frère et de Guille VERNALLE son cousin germain

Comme Pierre SOUDAN est cité comme cousin de Jean et est fils de Pierre X Jeanne MASSEMIN, on peut penser que ce Mathieu est frère de Jeanne et appartient donc à la fratrie François/Jeanne/Gertrude/Jean/Mathieu, réputés enfants de Jacques X Marguerite ROELS

Peut-on donc en déduire que:

- ces deux Mahieu/Mathieu sont deux personnes distinctes
- le Jean MASSEMIN du couple Jean MASSEMIN X Jacqueline BARTHEM descend du couple Jacques MASSEMIN X Marguerite ROELS et non du couple Pierre MASSEMIN X Marie DELATTRE
- dans ce cas, le Jean MASSEMIN du couple Jean MASSEMIN X Marie FONTAINE pourrait être le Jean descendant du couple Pierre MASSEMIN X Marie DELATTRE (et Jean-François aurait eu alors tort de rectifier son post (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) )

Qu'en pensez-vous?

- prolongement: 1703/02/15 Reconnaissance n°5
Furent présents Guillaume WALLERYCQUE (signe) et Anne MASSEMIN (signe) sa femme, Jacques CADIQUE et Jenne MASSEMIN sa femme, Dominique BUTOIR et Marie NOEUX sa femme, icelle paravant vve d'Adrien MASSEMIN, dmt à Ruminghem, Augustin RIFFLART marchand en ceste ville et Marie Anne ZEELS sa femme, iceux MASSEMIN petits enfants et hers de Jan et Marie FONTAINE, sauf le dit Adrien enfant et her du dit Jan et de la dite FONTAINE, icelle ZEELS fille et here de Jan qui fut fils et her de Jan et de la susdite FONTAINE.
reconnaissent lettre de rente du 12.02.1631. par led MASSEMIN et la dite FONTAINE, de 7 florins 2 sols 10 deniers au rachat de 100 florins au profit de Liévin MERLEN et Jenne MASSEMIN sa femme.
reconnue exécutoire par led Adrien MASSEMIN en qualité d'her dudit Jan et de Marie FONTAINE, et comme tuteur de Anne et Jenne MASSEMIN enfants et hers de Jan qui fut fils et her de Jan et Marie FONTAINE et par Bastien ZEELS fils et her de Marie MASSEMIN qui fut fille et here desdits Jan et Marie FONTAINE par acte du 5 février 1689, rente due à ce jour à Maître Pierre François VALLEE notaire royal de cette résidence fils et héritier d’Anne SOUDAN qui fut fille et héritière de Pierre qui fut fils et héritier de la dite Jenne MASSEMIN…

Cette reconnaissance semble indiquer une forte proximité entre les MASSEMIN de la branche FONTAINE et les MASSEMIN de la branche SOUDAN... Jacques MASSEMIN frère de Pierre?

Cordialement (et merci aux releveurs/transcripteurs)

phcouka

[pcouka]

Esprit de Jean-François.... es-tu là?

phcouka

[jfbaquet]

Esprit de Jean-François.... es-tu là?

Si tu es là frappe un coup, si tu n'es pas là deux...

Bonjour,

Il fait beau, alors on s'aère...

J'ai essayé de trouver plus d'infos sur les MASSEMIN, mais pas grand chose dans le Gros de St-Omer.

Pour Jean MASSEMIN cousin de Pierre SOUDAN, cela me paraît bien vu, mais on ne sait pas à quel degré ils sont cousins...

Il y a plusieurs Jean MASSEMIN contemporains, et il est très difficile de les rattacher, en plus, il se peut qu'il y ait des remariages..

Jean MASSEMIN x~1640 Marie FONTAINE -> Jean x Marie DUQUESNE sur Ruminghem

Jean MASSEMIN x 1654 Jacqueline BARTHEM -> Jean x Jeanne DE ST-OMER sur Bayenghem les Eperlecques

Jean MASSEMIN x ~1640 Jeanne COUSIN xx<1652 Pierre PIERS sur Eperlecques

Jean MASSEMIN fils de Catherine DEGRAVE x ~1655 Marie Jeanne BAILLART sur Polincove

Jean MASSEMIN °~1620 <- Jean MASSEMIN x 1618 Anne TESTELIN brasseur à Audruicq

Etc...

Aussi un Jacques fils de Jacques, peut être frère de Mathieu : Reconnaissance N° 118 le 8/3/1652 : Gille MASSEMIN soldat de la compaignie du Sr de Nuttel au régiment du Baron de Brancq, tenant garnison à Aire et Marye DELEVALLEE sa femme et Marye MASSEMIN fille à marier, en qualité d'héritiers de Jacques MASMAIN fils de Jacques, d'Esperlecques ; rente le 9/3/1621 par Jacques MASMAIN fils de Jacques, Jan COUILLE et Mathieu MASMAIN, au proffit des tables des pauvres des églises de Ste Aldegonde et St Denis en ceste ville. Aus dits tabliers.

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 08/06/2015 à 13:30.

[pcouka]

Bonjour à tous

Je déterre ce sujet plutôt que d'en démarre un autre, pour attirer votre attention sur ce qui y a été dit. Nous avons en effet deux actes très proches dans le temps:

1651/12/09 Vente n°73:
Mathieu MASSEMIN laboureur à Bainghem lez Esperlecques, frére et her de feue Gillette MASSEMIN vefve à son tspas de Mathieu DEWINTRE, Gilles MASSEMIN tent venelle en ceste ville, Marie MASSEMIN sa soeur, Jean VERCOUSTRE laboureur à Esperlecques fils d'Ambroise et d'Isabeau MASSEMIN, (barré : Oudard et Jenne VERCOUSTRE frére et soeur) Oudard VERCOUSTRE, tous nepveurs, niépches et hers de la dite feue Gillette, et pour Anne et Marie MASSEMIN filles de feu Gilles, de Franchoise et Anne COUILLE enffans de Jean et d'Anne MASSEMIN, niépches et heres d'icelle feue Gillette ; à Guilliaume VERCOUSTRE laboureur à Esperlecques, aussy héritier de la dite Gillette, at emprins à sa charge les debtes de la maison mortuaire de la dite feue Gillette MASSEMIN

et

1652/03/08 Reconnaissance n° 118
Gille MASSEMIN soldat de la compaignie du Sr de Nuttel au régiment du Baron de Brancq, tenant garnison à Aire et Marye DELEVALLEE sa femme et Marye MASSEMIN fille à marier, en qualité d'héritiers de Jacques MASMAIN fils de Jacques, d'Esperlecques ; rente le 9/3/1621 par Jacques MASMAIN fils de Jacques, Jan COUILLE et Mathieu MASMAIN, au proffit des tables des pauvres des églises de Ste Aldegonde et St Denis en ceste ville. Aus dits tabliers.

S'il s'agit de la même paire Gilles/Marie MASSEMIN (présence de Jean COUILLE mari d'Anne sœur de Gillette MASSEMIN, et de Mathieu MASSEMIN frère de Gillette), on peut en déduire que:

- étant neveux de Gillette MASSEMIN, leur père Jacques est décédé avant le 9/12/1651, et ce père Jacques est le frère de Gillette, membre non nommé de la fratrie Mahieu/Gillette/Isabeau/Gilles/Anne/Antoinette, qui devient donc Jacques/Mahieu/Gillette/Isabeau/Gilles/Anne/Antoinette

- étant héritiers de Jacques (2) fils de Jacques (1), on peut penser que toute la fratrie Mahieu/Gillette/Isabeau/Gilles/Anne/Antoinette a pour père Jacques (1) MASSEMIN

Merci de vos commentaires...

Cordialement

phcouka

Ce message a été modifié par pcouka - 28/11/2016 à 18:38.

[mpbayard]

Bonjour,

Pour info :

Gilles MASSEMIN XX Antoinette SCOTTE ( SCHOTTE) après + de Marie DELEVALLEE, dont CM 30 / 1659 (relevés Yves LEMAIRE)

N° 30 le 2/8/1659 : Gilles MASSEMIN bg hostelain à St Omer, vefvier de Marie DELEVALLEE, adsisté de Phles CHIRO *** bg hostelain en la dite ville, son beau frére; Anthoinette SCHOTTE vefve
de Francois RICHART, adsistée de Charles LEFEBVRE marchand en icelle ville, son beau frére et Jan MATTON archier du pruvost marischal, son cousin; époux: rachapt des enffans qu’il olt avecq la
dite feue DELEVALLEE, moitié de rente deue par les ayans cause de Jacques MASSEMIN fils Jacques, vivant demt à Esperlecques, qu’il at acquis avecq la dite feue DELEVALLEE des administrateurs
de table des pauvres de St Denis, passé le 19/5/1656

*** Dans les tables X de St Omer : Il s'agirait de SIRON !!! Philippe X 1653 St Omer Ste Marguerite avec DELVALLEE Jeanne

Ce message a été modifié par mpbayard - 13/01/2017 à 15:08.

[jfbaquet]

1651/12/09 Vente n°73:
Mathieu MASSEMIN laboureur à Bainghem lez Esperlecques, frére et her de feue Gillette MASSEMIN vefve à son tspas de Mathieu DEWINTRE, Gilles MASSEMIN tent venelle en ceste ville, Marie MASSEMIN sa soeur, Jean VERCOUSTRE laboureur à Esperlecques fils d'Ambroise et d'Isabeau MASSEMIN, (barré : Oudard et Jenne VERCOUSTRE frére et soeur) Oudard VERCOUSTRE, tous nepveurs, niépches et hers de la dite feue Gillette, et pour Anne et Marie MASSEMIN filles de feu Gilles, de Franchoise et Anne COUILLE enffans de Jean et d'Anne MASSEMIN, niépches et heres d'icelle feue Gillette ; à Guilliaume VERCOUSTRE laboureur à Esperlecques, aussy héritier de la dite Gillette, at emprins à sa charge les debtes de la maison mortuaire de la dite feue Gillette MASSEMIN

on peut penser que toute la fratrie Mahieu/Gillette/Isabeau/Gilles/Anne/Antoinette a pour père Jacques (1) MASSEMIN

Bonsoir,

Ayant réexaminé les MASSEMIN à l'occasion du cas Antoine MASSEMIN x BAVELAERE, je reviens sur ce sujet.

Je ne suis pas sûr de sa conclusion, il n'est dit nulle part que Jacques fils de Jacques soit le père de Gilles et Marie MASSEMIN qui pourraient être ses frère et soeur...

Je reste pour ma part dans l'hypothèse Mahieu/Gillette/Isabeau/Gilles/Anne/Antoinette .. enfants de Pierre x Marie DELATTRE et j'y ajoute Jacques père de Jacques, Gilles et Marie.

Par contre il faut souligner que, contrairement à ce qui est répandu sur Geneanet, l'acte cite deux Gilles MASSEMIN, l'un fils de Pierre x Marie DELATTRE mort avant 1651 et l'autre "Hostelain tenant venelle" x DELVALEE xx 1659 SCOTTÉ qui pourrait donc être fils de Jacques frère de l'autre Gilles.

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 01/03/2019 à 00:37.

[pcouka]

Hello Jean-François

A quoi il faut rajouter

1652/0803 Reconnaissance n° 118
Gille MASSEMIN soldat de la compaignie du Sr de Nuttel au régiment du Baron de Brancq, tenant garnison à Aire et Marye DELEVALLEE sa femme et Marye MASSEMIN fille à marier, en qualité d'héritiers de Jacques MASMAIN fils de Jacques, d'Esperlecques ; rente le 9/3/1621 par Jacques MASMAIN fils de Jacques, Jan COUILLE et Mathieu MASMAIN, au proffit des tables des pauvres des églises de Ste Aldegonde et St Denis en ceste ville. Aus dits tabliers.

Bien à toi

philippe