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> HERLIN, Arras
fletho
posté 03/06/2012 à 20:44
Message #21


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Bonsoir à tous,

Deux petites remarques qui pourraient éventuellement être intéressantes :

1: Jean HERLIN fait donation d'un vitrail à l'église de Saint-Géry d'Arras en 1543 : "Jehan HERLIN en son temps marchand de vin, Marguerite COURCOL, et Roze DE BUILLON, tous trois natifs d'Arras, et Anthoinette DE CROIX dit DRUMEZ, sa troisième femme ont donné ceste verrière en l'an MIL Ve XLIII. Priez Dieu que pardon leur fache, amen." (info de Roger Rodière)

Il n'est pas la question là de Bailliencourt dit Courcol mais de Courcol tout court !


2/ Dans son ouvrage sur les de Bailliencourt dit Courcol, Henry de Bailliencourt dit Courcol cite bien Marguerite COURCOL (il écrit alias "de Bailliencourt dit Courcol" et la rattache sans preuve à Nicolas COURCOL (alias aussi) mais il se couvre en notant "MARGUERITE. Ce doit être elle qui épousa Jean de HERLIN !" (page 110)

Donc il fait un rattachement sans preuve et un bon coup de pouce pour l'intégrer aux de bailliencourt !

Enfin, dernière remarque, lorsque l'on fait la donation d'une verrière à cette époque ce qui est d'une grande valeur, on a le droit et on exige au verrier de respecter le nom des donateurs, je pense.

Bonne lecture et bonne soirée à tous,

Francis

Ce message a été modifié par fletho - 04/06/2012 à 10:50.
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jziemczak
posté 04/06/2012 à 09:35
Message #22


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Bonjour à tous
dans le Patriciens d'Arras sous la Renaissance de LESTOQUOY, il est dit qu'une généalogie HERLIN à été publiée en 1669 à LEYDE( Pays Bas ) faite par LE CARPENTIER , célèbre faussaire généalogiste

Jh
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dmorand
posté 03/11/2012 à 18:58
Message #23


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Bonsoir à tous,

Dans le terrier de Tincques, numérisé par Jean Claude HERENT, on trouve le dénombrement d'Agnez les Duisans, fait par la dame Marie LE SERGEANT au seigneur de Tincques Jean DESPLANQUE

On trouve un nommé Pierre HERLIN apparamment époux d'une GONTHIER.

30 janvier 1612

A tous ceux qui ces présentes lettres verront, salut, sachent tout que Jean DESPLANQUE écuier seigneur Despraux, Hesdignieul, Tincques, Roequinghiem, Baizeux, Etrés en Cauchy, Izel en partie et autres lieux, j'ai aujourd'hui eu tenu et diligemment lu les lettres du rapport et dénombrement à moi présenté par Damoiselle Marie LE SERGEANT veuve de feu Hugues L'ENTAILLEUR à son trépas Sr de La Vasserie, mère et tutrice légitime des enfants qu'elle a eus dudit feu dont la teneur de mot à autre s'ensuit ...

item Toussaint VASSEUR et Pierre HERLIN à cause du surnom GONTHIER fille d'Eloy pour autres trois boistelées tenant d'une part aux trois boistelées précédentes dudit L'AINE et d'autre à mes terres, me doivent audit jour aussi quatre deniers parisis

Davantage me compte et appartient à cause de mondit fief certain droit de plein terrage tel que de cent jarbes, bottes ou warats les huit, lequel droit se prend, cueille et lève sur plusieurs terres à labeur cy après déclarées par abouts et cotés
Primes sur une mencaudée de terres appartenant à Pierre HERLAIN et Toussaint VASSEUR à cause de leurs femmes du surnom GONTHIER, soeurs enfant et héritiers de feu Eloy GONTHIER, icelle séante dessous la Voie du Fossé à l'ours, tenantes d'une part à neuf boistelées dudit THIEULAINE,

Ce Pierre HERLIN est-il connu et a-t-il été identifié ? Je pense à la branche d'Arras vu la proximité d'Agnez les Duisans. Et dans l'immédiat, je n'ai rien qui puisse orienter et compléter.
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dbouquet
posté 03/11/2012 à 19:34
Message #24


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Bonsoir,

Inconnu pour moi dans les HERLIN recencés à Arras.

Didier
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† ccaullet
posté 18/05/2014 à 11:24
Message #25


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Citation (dbouquet @ 25/04/2012 à 19:15) *
AC Arras FF 146 folio 146 Recto – 27/6/1534
Testament de Jehan HERLIN marchand ...
... etc, etc...
- il laisse à Michel HERLIN son fils aîné les portements et dons à lui faits et mentionnés en son traité de mariage voulant iceux sortir leur plein et entier effet selon la teneur du mariage entendu toutefois que ledit Michel aura l'accord et consentement d'icelui passé le 20/10/1534 par devant
- à Françoise et Mariette HERLIN ses deux autres filles, il leur a donné par son précédent testament la somme de 3200 carolus d'or le 25/10/1534.... etc, etc...

Didier

Bonjour Didier, bonjour les ami(e)s,

Je me permets de relancer ce fil car je crois qu'il y a une erreur dans la date du testament de Jean HERLIN.

Est il possible de vérifier ?

En tout cas, un grand merci pour ces données très intéressantes.
Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET
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dbouquet
posté 18/05/2014 à 13:12
Message #26


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Bonjour,

C'est gentil de me relire, il s'agit du 27/6/1537 (faute de frappe probablement) :

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1399729919/gallery_79_18_42878.jpg)

Didier
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dbouquet
posté 11/01/2024 à 12:22
Message #27


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Citation (dmorand @ 06/09/2010 à 19:08) *
Bonsoir à tous,

Tant que nous sommes sur les HERLIN, aurait-on aussi d'autres nouvelles de Marie HERLIN x Nicolas BARGE et Anne HERLIN x Louis DELADERRIERE ?
Des HERLIN très chers à Joseph (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Amicalement,


Bonjour,

Et bien devinez quoi, il se pourrait bien que j'ai trouvé la filiation mais j'attends encore une confirmation...

A suivre donc (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
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jvasseur
posté 11/01/2024 à 15:25
Message #28


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Aide possible: recherche historique
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Bonjour Daniel,


Un référence à tout hasard...


Dans le terrier de Penin on trouve : article 271 :
De Jean Baptiste GONFROY à cause de Marguerite JONCQUIER sa femme et de Pierre, Nicolas, Antoine, Marie Madeleine et Pasquette JONCQUIER iceux JONCQUIER tous enfants héritiers en cette partie de feue Marie BARGE niepce et heritière d’Anne de HERLIN // et par succession de Paul BARGE leur oncle aussi neveu héritier de ladite Anne HERLIN //
--- Source : ad 62 - côte : 1mi 1115 - l'original est au château de Souverain Moulin


D'après le site http://www.familie-herlyn.de/
Marie HERLIN est la fille de Jean HERLIN « Le Jeune » (1586–1667) & Catherine VASSEUR (1585–1666)

Sources : Source : Archives Communales d'Arras - Médiathèque
COMPTES DE LA VILLE D’ARRAS 1667-1668 : " coupure … vivant libraire neveu et heritier de feue Barbe PREVOST quy fut sœur et herittiere de Gerard PREVOST au lieu de dlle Catherine VASSEUR veuve de Jean de HERLIN vivant argentier a leglise de St. Nicaise et a celle de St. Gery au lieu de Pierre LE DUC la somme de vingt sept livres un solz huit deniers a monnoye de compte denier dix huit au lieu de vingt sept livres un solz huit deniers royaux pour demie année dune rente de 54 l. 3 s. 4 d."


Mais cela reste à vérifier...


Cordialement,
Joël
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dbouquet
posté 11/01/2024 à 16:04
Message #29


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Citation (jvasseur @ 11/01/2024 à 15:25) *
D'après le site http://www.familie-herlyn.de/
Marie HERLIN est la fille de Jean HERLIN « Le Jeune » (1586–1667) & Catherine VASSEUR (1585–1666)

Sources : Source : Archives Communales d'Arras - Médiathèque
COMPTES DE LA VILLE D’ARRAS 1667-1668 : " coupure … vivant libraire neveu et heritier de feue Barbe PREVOST quy fut sœur et herittiere de Gerard PREVOST au lieu de dlle Catherine VASSEUR veuve de Jean de HERLIN vivant argentier a leglise de St. Nicaise et a celle de St. Gery au lieu de Pierre LE DUC la somme de vingt sept livres un solz huit deniers a monnoye de compte denier dix huit au lieu de vingt sept livres un solz huit deniers royaux pour demie année dune rente de 54 l. 3 s. 4 d."


Bonjour,

Ô que non !!!!

Avant que cela parte dans une mauvaise direction, je donne les nouvelles informations récoltées :

[vu ma dernière découverte, je refais tout : voir plus bas]

Je pensais attendre un peu car il n'est pas exclus que d'autres compléments me viennent petit à petit mais il vaut mieux battre le fer quand il est chaud.

Ce message a été modifié par dbouquet - 12/01/2024 à 08:54.
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dbouquet
posté 11/01/2024 à 16:15
Message #30


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Voici probablement le Pierre :

Médiathèque Arras BB48 folio 291V
[8336] Notre Dame 10 sols : Pierre HERLIN natif de Achicourt reçu à la bourgeoisie par finance de 10 sols qu’il a payé à l’argentier en personne le 31/10/1522.
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dbouquet
posté 12/01/2024 à 08:59
Message #31


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Bonjour,

Etant donné ma dernière trouvaille voici la bonne descendance :

1 HERLIN Pierre , ° v1500 Achicourt 62
Remarque : reçu bourgeois d'Arras par achat du 31/10/1522

11 HERLIN Jacques , + p1586
Remarque : l'aîné - bourgeois d'Arras par relief du 6/4/1554

NOTE :

Médiathèque Arras BB49 folio 177R
[5754] Notre Dame : Jacques HERLIN fils de Pierre a récréanté sa bourgeoisie le 6/4/1554 pardevant Lefebvre échevin.

Médiathèque Arras FF201 folio 17V - 2/1/1586 - vente
Jacques de HERLIN lainé, Jacques de HERLIN le josne son fils, Marguerite DE BAVAYS sa femme, Jehan DU PLOUICH, Loise de HERLIN sa femme, Raffael LOHINEL, Marguerite de HERLIN sa femme, Maître Allard de HERLIN (barré : Philippe CARBONNEL mari et bail de Marie de HERLIN) vendent pour le prix de 1200 carolus à Pierre ?? de HERLIN tout le droit qu’ils ont de certaine maison, court et héritage nommée « Sainte Barbe » faisant coin de la rue du Portugal, l’héritage Robert BOUCQUEL et parderrière le Grand Portugal (échevins : François PENEL et Nicolas CARTON).

111 HERLIN Jacques , + v1626
x avec DE BAVAY Marguerite, + 1638 Arras 62
Remarque : le josne - bourgeois d'Arras par relief du 22/12/1578

NOTE :

Médiathèque Arras BB50 folio 37V
[1333] Saint Géry : Jacques DE HERLIN fils de Jacques a récréanté sa bourgeoisie le 22/12/1578 pardevant Boucquel échevin.

1561 - Médiathèque Arras FF121 Folio 33R :
Marguerite DE BAVAY veuve de feu Jacques HERLIN vivant grossier demeurant en cette ville décédé ce jourd’hui a récréanté par le trépas dudit feu son mari et promis payer ses dettes, obsèques et funérailles même en décharger la justice fait pardevant monsieur de Courcamp échevin sepmanier le 14/3/1626.

580 - Médiathèque Arras FF123 Folio 326V :
Curatelle : en suite de la requête présentée au nom et de la part de Jehan CARDON et Louis DE MALTE marchands demeurant en la ville de Lille créditeurs de feue Damoiselle Marguerite DE BAVAY veuve de feu Jacques HERLIN vivant marchand grossier demeurant en cette ville tendante à ce que Antoine DELADERRIERE procureur au conseil d'Artois fut admis et reçu à la curatelle des biens délaissés vacants par le trépas de ladite Damoiselle Marguerite DE BAVAY à la caution de Louis DELADERRIERE bourgeois marchand de laines demeurant en cette dite ville, icelluy Antoine DELADERRIERE aurait par ordonnance du jourd'hui été reçu et admis à ladite curatelle à ladite caution en faisant les devoirs, et ce après que ladite requête aurait été insignuée tant à Nicolas BARGE mari et bail de Marie HERLIN, que Marguerite HERLIN et autres et après avoir aussi vu le consentement d'icelle Marguerite, de Louis DELADERRIERE et de Pierre WALLEMBERGUE et Jean DE BEAUVOIS créditeurs ensemble de celui du procureur général d'icelle ville couchés sur ladite requête, lequel Antoine DELADERRIERE étant comparu a emprins et accepté ladite administration et après serment par lui prêté en tel cas promis de soy y fidèlement conduire et comporter, de rendre bon et fidèle compte et payer le reliqua quand requis et sommé en sera, s'étant icelluy Louis DELADERRIERE constitué sa caution et fait pareilles promesses, de laquelle caution ensemble de tous dépens, dommages et intérêts icelluy Antoine l'a promis décharger, fait pardevant monsieur Mullet échevin sepmanier le 20/9/1638.

585 - Médiathèque Arras FF123 Folio 333V :
Nicolas BARGE mari et bail de Marie DE HERLIN, Marguerite HERLIN veuve de feu Jehan SOUDAN mère ayant la garde et administration de Philippe, Jehan et Anne SOUDAN ses enfants qu'elle olt dudit feu et Louis DELADERRIERE aussi mari et bail d'Anne DE HERLIN icelles du surnom HERLIN soeurs enfants de défunte Damoiselle Marguerite BAVAY à son trépas veuve de Jacques HERLIN vivant marchand de draps de soie demeurant à Arras, comparant en personne ont récréanté ladite Damoiselle DE BAVAY leur mère promettant respectivement payer ses dettes, obsèques et funérailles et en décharger la cour fait le 13/10/1638 pardevant monsieur d'Ignaucourt échevin sepmanier.


1111 HERLIN Marie , ° v1580 Arras 62,
x avec BARGE Nicolas, orfèvre à Arras, ° v1580 Lille 59, + a1650, f. de BARGE Nicolas

11111 BARGE Paul François
11112 BARGE Nicolas , ° 27/12/1605 Arras Saint Géry 62
11113 BARGE Hugues , ° 19/04/1608 Arras Saint Géry 62
11114 BARGE Marguerite , ° 19/05/1610 Arras Saint Géry 62
11115 BARGE Marie , ° 02/02/1613 Arras Saint Géry 62
11116 BARGE Isabelle , ° 03/01/1614 Arras Saint Géry 62, + 28/01/1695 Sus Saint Léger 62,
x avec JONCQUET Jean Antoine, censier, ° v1617 Sus Saint Léger 62, + 04/08/1700 Sus Saint Léger 62, f. de JONCQUET Pierre
11117 BARGE Isabeau , ° v1620,
x avec LESENNE Antoine, orfebvre, ° v1620, + 03/02/1695 Arras Saint Géry 62, f. de LESENNE Jean et de MONVOISIN Barbe, (cm 15/09/1650 - AD62 2J9/132V)

1112 HERLIN Anne , ° v1615, + 12/01/1678 Arras Sainte Croix 62,
x avec LADERRIERE Louis, marchand, ° v1610, + p1650

11121 LADERRIERE Thomas , ° 21/03/1639 Arras Sainte Croix 62

1113 HERLIN Marguerite ,
x avec SOUDAN Jean, + a1638

11131 SOUDAN Philippe
11132 SOUDAN Jean
11133 SOUDAN Anne
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dbouquet
posté 12/01/2024 à 11:11
Message #32


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Re bonjour,

Pour la postérité, en pensant aussi un peu à Mme CARIN qui a bien cherché, en vain, je mets ici le texte original de la preuve de filiation.

Comme quoi, en mettant les mains dans le cambouis, on peut encore trouver...

(IMG:https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1694544208/gallery_79_18_46658.jpg)
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dmorand
posté 15/01/2024 à 12:15
Message #33


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Bonjour à tous et toutes
Bonjour Didier,

Un grand merci pour cette trouvaille. Une vraie pépite. Le couple BARGE Nicolas x HERLIN Marie sont mes sosas. Du coup, je fais un bond qui me fait remonter de 3 générations avec Jacques HERLIN x Marguerite DE BAVAY, fils de Jacques, Et Jacques, fils de Pierre HERLIN.

Avant de répondre, j'ai fait quelques investigations sur les paroisse Sainte Croix et Saint Géry. J'ai trouvé ces quelques précisions pour nous permettre de situer dans le temps.

HERLIN Louise, épouse de Jean DU PLOUICH est probablement décédée le 2.02.1615 Arras Saint Géry

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...4079256313da01d

Marie HERLIN, épouse de Philippe CARBONNEL est décédée le 1.05.1619 Arras Sainte Croix

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...5279793e66cf0a3

Marguerite HERLIN, épouse de Raphaël LOHINEL est décédée le 12.03.1621 Arras Sainte Croix

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...316191a0ead73af

Le couple Jean SOUDAN - Marguerite HERLIN se sont mariés à Arras Saint Géry. Je n'arrive pas à determiner exactement le jour. 29 ou 31.10.1614

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...316191a0ead73af

Pour terminer, si je comprend bien ce qui suit

Citation
1561 - Médiathèque Arras FF121 Folio 33R :
Marguerite DE BAVAY veuve de feu Jacques HERLIN vivant grossier demeurant en cette ville décédé ce jourd’hui a récréanté par le trépas dudit feu son mari et promis payer ses dettes, obsèques et funérailles même en décharger la justice fait pardevant monsieur de Courcamp échevin sepmanier le 14/3/1626.


Jacques HERLIN est décédé le 14.03.1626. Je n'ai pas retrouvé le décès à cause des lacunes sur la paroisse Sainte Croix.

Il y a d'autres HERLIN, notamment dit enfant de Jacques. Les actes de baptême sont très aléatoires. Le curé se contente de citer le père, puis les parrain et marraine. L'épouse n'est jamais citée.
Il y a encore du travail à faire pour mieux cerner cette famille. Mais je ne désespère pas.

Encore un grand merci à Didier et je me joins aussi en pensée à Madame CARIN

Cordialement,

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dbouquet
posté 13/03/2024 à 11:52
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Bonjour,

On peut considérer que BARGE est décédé en 1643 :

1047 - Médiathèque Arras FF123 Folio 813R :
Marie HERLIN veuve de feu Nicolas BARGE vivant bourgeois orfèvre demeurant en cette ville a récréanté par le trépas dudit BARGE son mari promettant payer ses dettes, obsèques et funérailles et en décharger la cour fait pardevant monsieur Bourgeois échevin sepmanier le 12/3/1643.

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