LEVEUGLE x LEROUX, Givenchy en Gohelle Options

[plampin]

Bonjour à tous

Retour sur l' origine géographique de Marie Jeanne VITTU, épouse de Pierre LEVEUGLE:
Il me semble que l' hypothèse de Pierre Legay selon laquelle Marie Jeanne VITTU serait fille de Mathieu e de Marie Antoinette LECLERCQ semble devoir être abandonné:
Voir le sujet "VITTU X LECLERCQ - Richebourg" dans le forum "Béthunois - Bruaysis ( Bas-Artois)).
J' en profite pour remercier les sympathiques et efficaces membres de ce forum, sans oublier bien sûr son non moins sympathique animateur Pierre André.

Bonne journée à tous

Pierre

[mileclercq]

Bonjour à tous,
J'ai suivi tous les nombreux messages sur Marie Jeanne VITTU et je ne comprends plus rien. Je suis dans un brouillard très épais. Au début, je m'étais fié aux données de Pierre Legay qui m'a beaucoup aidé (et que je remercie) et j'apprends maintenant qu'il se serait trompé sur l'ascendance de Marie Jeanne VITTU. Or, il y a beaucoup de Marie Jeanne.

Tout d'abord, je cite les enfants de Mathieu François VITTU x Marie Antoinette LECLERCQ que j'ai trouvé par ci par là :

- VITTU Antoine François °23/07/1692
- VITTUS Pierre André °18/11/1692
- VITTUS Marie Anne °30/03/1695
- VITTU Marie Anne °24/09/1695
- VITTUS Antoine François °27/03/1696
- VITTU Jacques François °22/11/1697
- VITTU Jacques François °09/04/1699
- VITTU Marie Catherine °24/09/1701
- VITTU Marie Jeanne °29/01/1703
- VITTUS Marie Jeanne °29/01/1703
- VITTU Jean Baptiste °11/09/1705

J'ai volontairement ajouté un "S" à ceux dont je doute qu'ils soient enfants du couple, afin de les différencier.

Quelqu'un peut-il mettre un peu d'ordre dans cette famille car je suis allé voir dans le forum de Béthune et je n'ai rien compris. Dans un message, Pierre Legay énumère d'une part les frères et sœurs de Pierre André, puis ceux de Marie Jeanne, mais Pierre André et Marie Jeanne sont frère et sœur. On y remarque deux Marie Anne nées à 6 mois d'écart ???
Cordialement
Michel

[plampin]

Bonsoir Michel,

Il ne me semble pas question d' accuser quiconque de "se tromper" ou pas.
Le patronyme "VITTU" semble très courant dans le la région de Richebourg/Festubert et les homonymes y abondent.
On peut donc proposer plusieurs suppositions ou "hypothèses" concernant l' ascendance de Marie Jeanne ou Marie Josèphe VITTU.
Pout l' instant il me semble que celle qui propose Jean VITTU et Marie Jeanne CORBEIL (LE) comme parents de Marie Jeanne/ Marie Josèphe VITTU correspond assez bien avec le peu de ce qu' on sait d' elle.
C' est tout ce qu' on peut dire pour l' instant, me semble-t-il.
Cordialement
Pierre

[mileclercq]

Bonjour Pierre,
Je ne veux pas accuser qui que ce soit. Vous êtes tous très sympa d'apporter votre contribution.

J'ai seulement voulu dire que je suis dans un brouillard très épais et je souhaite que quelqu'un puisse m'aider à mettre de l'ordre dans les enfants de Mathieu François x Marie Antoinette LECLERCQ (mon patronyme).

Cordialement
Michel

[plampin]

D' accord, Michel.

A cette question précise, Jeannine DAUCHY nous a donné une réponse précise.
( merci encore à elle).
Le détail est dans le sujet "VITTU X LECLERCQ", forum du Béthunois, mais j' ai remis l' essentiel de sa réponse ci-dessous pour plus de commodité:

Descendance de VITTU Mathieu François

VITTU Mathieu François ° ca ../../1666 Richebourg (62)
x 25/10/1691 Richebourg (62)
x LECLERCQ Marie Antoinette + 14/10/1742 Richebourg (62)
|___VITTU Antoine François ° 23/07/1692 Festubert (62)
|___VITTU Marie Anne ° 24/09/1695 Richebourg (62)
|___VITTU Jacques François ° 22/11/1697 Richebourg (62)
|___VITTU Jacques François ° 09/04/1699 Richebourg (62)
|___VITTU Marie Catherine ° 24/09/1701 Richebourg (62)
|___VITTU Marie Jeanne ° 29/01/1703 Richebourg (62) + 22/08/1758 Richebourg (62)
|___x DELEBECQUE Antoine ° ca ../../1695 Richebourg (62) + 08/02/1768 Richebourg (62)
|___|___DELEBECQUE Marie Scholastique ° ca ../../1731 Richebourg (62) + 08/03/1812 La Couture (62)
|___|___ x 29/05/1759 Richebourg (62)
|___|___x LEROY Théodore Joseph ° ca ../../1735 Richebourg (62) + 25/05/1787 Richebourg (62)
|___|___DELEBECQUE Marie Jeanne ° ca ../../1734 Richebourg (62) + 02/10/1744 Richebourg (62)
|___|___DELEBECQUE Eugène Honoré
|___|___ x 11/09/1755 Locon (62)
|___|___x DUPONT Marie Agnès Célestine ° 03/01/1733 Mont-Bernanchon (62)
|___|___DELEBECQUE Augustin Eustache ° 20/09/1737 Richebourg (62) + 18/10/1750 Richebourg (62)
|___|___DELEBECQUE Marie Brigitte ° 08/01/1740 Richebourg (62)
|___|___ x 30/10/1764 Richebourg (62)
|___|___x HAYART Jean François ° 04/10/1740 Vieille-Chapelle (62)
|___VITTU Jean Baptiste ° 11/09/1705 Richebourg (62)

Cordialement,
Pierre

[† plegay]

Bonsoir à Toutes et à Tous,
Comme mon nom intervient dans un massage, je réponds, MAIS:
Je suis comme vous, je nage!
Je suis comme vous un peu perdu!
Je pense qu'il y a plusieurs personnes.
J'ai reçu de l'AGP des copies d'actes de Richebourg, je dois prendre un peu de temps pour les transcrire. Je pense avoir l'acte de naissance de Marie Jeanne du 29/01/1703, les parents sont: Mathieu VITTU manouvrier, et Antoinette LECLERCQ et son acte de décès qui indique 09/10/17750.
Mais je reste humble, j'ai pu me fourvoyer dans une impasse.
Mais sur cette famille il y a encore un peu de travail.
Bonne soirée.
Pierre Legay

[plampin]

Pour mémoire

Mais MAGNIER ou est-il + en 1763 ... pas trouvé sur la Bobine de Givenchy
D'autre part pour les 3 enfants j'ai
..........
MAGNIER-Jean-Nicolas-Joseph, °29-05-1752 Givenchy-En-Gohelle, +24/05/1824 Givenchy En Gohelle
..........
MAGNIER-Jean-Baptiste, °30-05-1754 Givenchy-En-Gohelle,
..........
MAGNIER Henriette Anne Josephe, Vers 1760 ??, +18/03/1814 Liévin
x 27/01/1778 Gyvenchy en Gohelle
THOBOIS Nicolas Martin, Vers 1752 ?, +19/03/1814 Liévin
..........
MAGNIER Henriette étant mon Sosa ... je n'ai pas trouvé trace de sa ° à Givenchy ... ou estelle née ?


Pour ce qui est de Joseph Magnier qui est donc votre sosa ( mais pas le mien), j' avais noté qu' il était du hameau du Sars, à Warlencourt ( où se trouvait l' Abbaye d' Eaucourt). Il est le neveu d' Anne SAINTE, qui est aussi de Warlencourt et la mère d' Arnould LIEVIN, le curé de Givenchy de 1729 à 1763.
Il est donné comme "étudiant" en 1737 et on le retrouve plusieurs fois comme parrain à Givenchy.
En 1743 il succède à Pierre LEROUX comme "Lieutenant et Fermier de ces Dames d' Etrun" ( L' Abbaye d' Etrun, près d' Arras).
En 1760, lors du décès de sa 2ème épouse, Jeanne Marguerite PINTE (BMS de Givenchy) il est dit " censier au château du Carieul en Houdain".
Un château du Carieul existe bien mais nous le considérons comme faisant partie de la commune de Souchez ( un peu à l' ouest) et non de Givenchy.
Maintenant si on regarde la page où figure l' acte de décès de Jean Baptiste PINTE, père de Jeanne Marguerite et "fermier de l' Abbaye Royale de Saint Vast d' Arras", daté du 18 avril 1763, on distingue assez difficilement 3 lignes tout en bas de la page. J' ai cru y lire les bribes suivantes:

" Le vingt d' avril de la même année ... inhumez le corps du Sieur Joseph Magnier dans le cimetière du bourg d' oudain ... de Givenchy "

J' ai considéré (un peu vite, peut-être?) ces trois lignes comme un avis de décès de Joseph Magnier.
Vous pourrez peut-être compléter ma lecture et vous faire une opinion avec la photo de ces trois lignes que je vais mettre en galerie.
(dans la partie "réponses aux demandes")

Pour les 3 enfants cités il s' agit des enfants du second mariage, mais Joseph MAGNIER a eu 2 autres enfants avec sa première épouse (Marie Josèphe VITTU). Je suis d' accord avec les dates

Pour Jean Nicolas Joseph ( appelé habituellement "Joseph"), marchand et cabaretier. il épouse
1) Marie Antoinette DETOURNAY, fille de François Michel et Marie Antoinette COILLOT ( ou QUAILLIAUX...) le 11.08.1779 à Givenchy
( d' où 5 enfants)
2) Marie Barbe LOBRY vers 1788 d' où 3 enfants

Pour Jean Baptiste: je ne sais rien de plus que vous

Pour Henriette: un grand merci pour ses date et lieu de décès que je n' avais pas. J' ai noté que son époux, Nicolas Martin THOBOIS chirurgien à Liévin, intervient encore volontiers à Givenchy en 1800, par exemple.
J' ignore malheureusement le lieu de naissance d' Henriette. Elle naît alors que son père Joseph Magnier occupe le château de Carieul: elle a peut-être été baptisée à Souchez ou à Ablain?
On sait toutefois qu' elle est marraine à Givenchy dès 1770 de François Joseph PINTE ou en 1775 de Philippe Joseph LEROUX, arrière petit fils de Jean Baptiste PINTE, le fermier de l' Abbaye Royale de Saint Vaast.
L' esprit de famille....

Bonne soirée!
Pierre

Ce message a été modifié par plampin - 03/04/2010 à 09:09.

[pdeprez]

bonjour p lampain

il y a beaucoup de vittu sur beuvry 62 et paaubertin semble bien connaître les VITTU

CORDIALEMENT
pdéprez

[plampin]

Effectivement.
Voir:

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...=72919&st=0

Bonne journée!
Pierre

[jcdupuis]

Bonsoir,
Ce que je lis sur l'acte de + de MAGNIER Joseph

ligne 1-Le vingt un de la même année a été inhumé le corps du
ligne-2-sieur Joseph MAGNEZ dans le cimetière du bourg d'Oudain xxx
ligne-3-xxx et révérende Rufinne CORE doyenne xxx

Pouvez-vous m'en dire plus sur les enfants du couple MAGNIER - VITTU
Cordialement
Jean-Claude

[plampin]

Bonjour Jean-Claude, bonjour à tous,

Nous sommes donc d' accord sur les deux premières lignes: c' est l' essentiel.
Il s' agirait bien d' un avis de décès ( bien discret!) de Joseph Magnier
L' absence du mot "avril" est sans doute un simple oubli de votre part et il est vrai que l' on peut lire " Le vingt un avril" plutôt que " Le vingt d' avril". Pour le dernier mot de la 2ème ligne on peut lire " lequel", auquel cas cette dernière ligne parlerait du décédé lui-même et justifierait peut-être le fait que l' on cite ce décès dans le registre de Givenchy alors qu' il n' est peut-être plus de la paroisse.
J' ai par contre un peu de mal à vous suivre pour la dernière ligne. Le dernier mot est pour moi "givenchy" et il n' existe à ma connaissance qu' une seule "Rufine" ou "Ruffine" à cette époque à Givenchy ( Rufine CRESTAL °1755) où le patronyme "CORE" est de plus inconnu.
Mais il vrai que pour vous cette personne ne serait pas obligatoirement de Givenchy.

Pour la suite: message suivant
Pierre

[jcdupuis]

Bonjour,
En fait je n'ai pas trouvé votre acte ...
Je l'avais avec celui du + de son beau-père que j'avais pris en PN antérieurement sur la bobine de givenchy ...
Je l'ai retravaillé au maxi ... et vous la joint ...
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=15834
Pour le Un de 21 ... j'ai comparé sur le net ... comment on écrivait les U à cette époque ...
On lit bien Doyenne après CORE ...
Pour moi il aurait était enterré à Houdain en présence entr'autre de la révérende (titre eclésiastique) Rufinne CORE et qui était en plus doyenne ... MAGNER ne travaiilait-il pas pour les soeurs ? ... Mon opinion est que tout en habitant Givenchy .... il est décédé chez les soeurs à Houdain et enterré à Houdain ...
Mon opinion est peut-être fausse ? qu'en pensez-vous ?
Cordialement
Jean-Claude

Ce message a été modifié par dmorand - 06/04/2010 à 21:34.

[plampin]

L'histoire de Pierre LEROUX et de ses descendants a été établie sur 2 générations.

Génération 1

Sosa : 370
Pierre LEROUX est né vers 1679.
Ses parents ne me sont pas connus.
Il est Fermier de ces Dames d' Etrun à Givenchy.
Il épouse Marie Josèphe VITTU, peut-être l'enfant légitime de Jean VITTU et de Marie Jeanne CORBEIL, vers 1726 . Il est alors âgé de 47 ans environ. Elle a 23 ans environ.
J' ignore le lieu de mariage.
Ce couple aura à ma connaissance huit enfants :
- Marie Anne Josèphe LEROUX (1)
- Rosalie Josèphe LEROUX (2)
- Pierre Eugène Joseph LEROUX (3)
- Félicité) Perpétue LEROUX (4)
- Augustine Josèphe LEROUX (5)
- Adrien Joseph LEROUX (6)
- Nathalie Josèphe LEROUX (7)
- Eugénie Josèphe LEROUX (8)

Notes:
Pierre LEROUX arrive à Givenchy en 1737 environ avec sa famille
La ferme de l' abbaye d' Etrun se situait au 10 de la rue JJ Rousseau actuelle ( selon Paulin Déprez)
Pierre LEROUX meurt le Dimanche 6 août 1741 à Givenchy en Gohelle (62580), âgé de 62 ans environ.
Il a été inhumé dans l' église devant l' autel de la Vierge à 62 ans sur acte
tem de décès sa femme marie josèphe et marie anne josèphe sa fille

Génération 2

1
Marie Anne Josèphe LEROUX est née vers 1728.
Elle épouse Joseph LEVEUGLE, Lieutenant fermier d' Etrun, l'enfant légitime de Pierre LEVEUGLE, laboureur et de Marie) Jeanne LELONG, le Mardi 20 mai 1749 à Givenchy en Gohelle (62).
Joseph MANIER est témoin au mariage.
Ce couple aura ( à ma connaissance) trois enfants :
- Albertine Josèphe LEVEUGLE
- Julie Dominique LEVEUGLE
- Marie Anne Josèphe LEVEUGLE
Marie Anne Josèphe LEROUX meurt le Lundi 27 janvier 1755 à Givenchy en Gohelle (62580), âgée de 27 ans environ.

Notes
Elle est TM au 2d mariage de sa mère.
Souvent appelée "Marie Josèphe" et marraine lors de nombreux baptêmes entre 1740 et 1748
Nommée "marie josèphe" à son décès
Tem décès: joseph leveugle son mari et son frère eugène joseph

2
Rosalie Josèphe LEROUX est née vers 1729.
Elle sera fermière.
Elle épouse Jean) Pierre) François LEVEUGLE, cabaretier, l'enfant légitime de Pierre LEVEUGLE, Laboureur et de Marie) Jeanne LELONG, le Mercredi 23 juillet 1755 à Givenchy en Gohelle (62).
Ce couple aura ( à ma connaissance) huit enfants :
- Elisabeth Félicité LEVEUGLE
- Louis Joseph LEVEUGLE
- Pierre François LEVEUGLE
- Marie Josèphe LEVEUGLE
- Rosalie Clotilde Josèphe LEVEUGLE
- Jeanne Josèphe LEVEUGLE
- Adrien Joseph LEVEUGLE
- Jean Baptiste Joseph LEVEUGLE
Rosalie Josèphe LEROUX meurt le Jeudi 4 octobre 1821 à Givenchy en Gohelle (62580), âgée de 92 ans environ.
Marraine en 1745 et 1748
Elle est veuve, 92 ans, présente au rec de 1820 avec ses enfants.

3
Pierre Eugène Joseph LEROUX est né vers 1731.
Il est cité plusieurs fois comme témoin dans les BMS Givenchy.
Parrain 5 fois entre 1742 et 1750 et TM de anne josèphe sa soeur, en 1750 mais aussi de a mouton, et d' augustine sa soeur.

4 - Sosa : 185
Félicité) Perpétue LEROUX est née vers 1733.
Elle épouse Charles) Grégoire DERUY, manouvrier, l'enfant légitime de Charles François DERUY et de Marie) Brigitte GRARD, le Mercredi 11 février 1756 à Givenchy en Gohelle (62).
Ce couple aura ( à ma connaissance) huit enfants :
- Eugène Joseph DERUY
- Sylvie Josèphe DERUY
- Pierre Joseph DERUY
- Marie Josèphe DERUY
- Louis Joseph DERUY
- Charles Joseph DERUY
- Agnès Josèphe DERUY
- Eusèbe DERUY
Félicité) Perpétue LEROUX meurt le Mercredi 20 mars 1793 à Givenchy en Gohelle (62580), âgée de 60 ans environ.

Notes
Le couple est domicilié rue de la Place au décès de Félicité.
née à Vimy?
marr en 1759 ( jb candelier).

5
Augustine Josèphe LEROUX est née en 1737.
Elle épouse Adrien Grégoire" Joseph LELONG, marchand de veaux balloteur, l'enfant légitime de Bonaventure LELONG, balloteur et de Marie Marguerite VISEUX, le Mercredi 3 août 1763 à Givenchy en Gohelle (62). Elle est alors âgée de 26 ans. Il a 24 ans.
Ce couple aura huit enfants :
- Louis Joseph LELONG
- Antoine Joseph LELONG
- Adrien Joseph LELONG
- Adrien Joseph LELONG
- Ambroise LELONG
- Philippe Joseph LELONG
- Procope Joseph LELONG
- Rosalie Josèphe LELONG
Augustine Josèphe LEROUX meurt le Mardi 2 janvier 1816, âgée de 79 ans.

Notes
Le couple est parrain/marraine en 1763 ( aj viseux).
ou "marie augustine"
décès (dbenoit)
Marraine 3 fois entre 1747 et 1763

6
Adrien Joseph LEROUX est né le Dimanche 28 septembre 1738 à Givenchy en Gohelle (62580).
Parrain: joseph leveugle marraine: marie jeanne viseux.

7
Nathalie Josèphe LEROUX est née le Dimanche 3 avril 1740 à Givenchy en Gohelle (62580).
BMS avec signature du père
parrain ch guislain huleux ( jh à mar), marraine: marie anne thérèse viseux servante.

8
Eugénie Josèphe LEROUX est née le Jeudi 18 janvier 1742 à Givenchy en Gohelle (62580).

Notes:
Enfant posthume de pierre leroux
Parrain: jean baptiste pinte fils de jb, marraine: m anne pinte fille à marier ( frère et soeur)
Une année de décès (1828) suspecte.

Voilà ce que j' ai dans ma base.
Bonne journée à tous,
Pierre

[ecopin]

Maintenant si on regarde la page où figure l'acte de décès de Jean Baptiste
PINTE, père de Jeanne Marguerite et "fermier de l'Abbaye Royale de Saint Vast
d'Arras", daté du 18 avril 1763, on distingue assez difficilement 3 lignes tout
en bas de la page. J' ai cru y lire les bribes suivantes:

" Le vingt
d'avril de la même année ... inhumez le corps du Sieur Joseph Magnier dans le
cimetière du bourg d'oudain ... de Givenchy "

J' ai considéré (un peu
vite, peut-être?) ces trois lignes comme un avis de décès de Joseph
Magnier.
Vous pourrez peut-être compléter ma lecture et vous faire une
opinion avec la photo de ces trois lignes que je vais mettre en galerie.

Si je puis apporter ma contribution, des recherches m'ont récemment amené sur ce même passage tiré des BMS de Givenchy:
Voici ce que je lis pour ma part : "Le vingt un avril de la même année at été inhumé le corps du sieur Joseph Magnier dans le cimetière du bourg d'Oudain, beau fils au sieur Pinte et neveu au sieur curé de Givenchy".(lui-même) [Givenchy 1763]
Cette mention est tout à fait inhabituelle dans les actes. Ici le curé est Arnould LIEVIN, l'oncle de Joseph MAGNIER. Il avait facilité la carrière de son neveu à Givenchy en lui facilitant sans doute le mariage avec la encore jeune veuve VITU, une censière dont la ferme donnait le titre de lieutenant. La mort de ce neveu bien aimé l'a tellement bouleversé qu'il s'est permis cette note sur le registre, tout en bas d'une page, sans signature. 20 jours plus tard, le curé mourait.

Ce message a été modifié par ecopin - 14/01/2014 à 22:43.

[jziemczak]

Bonjour

Une garniture

Cm 10 mai 1749 – 2J14/146v
Pierre LEVEUGLE, laboureur demeurant à GIVENCHY EN GOHELLE époux de Marie Jeanne LELONG et Joseph LEVEUGLE son fils à marier.
- Joseph MAGNIER, censier demeurant à Givenchy, époux de Marie Joseph VITTU paravant veuve de Pierre LEROUX et Marie Joseph LEROUX fille marier de feu Pierre et de Marie Jeanne (sic) VITTU.


Joseph

[ecopin]

Ce Cm est conservé aux archives d'Arras ?

[jziemczak]

BOnsoir

Pas de bonjour, pas de signature ??

Joseph

[ecopin]

Bonsoir,
Oui, vous avez raison...
Emmanuel

[jziemczak]

Bonsoir

Mieux vaut tard que jamais

BETHENCOURT ( série 2J ) a sauvé les meubles en faisant un résumé des actes à partir des minutes de notaires qui ont en grande partie brulée dans l'incendie de l'abbaye Saint Vaast d'Arras en 1918 ( guerre )

Joseph

[ecopin]

Bonsoir Joseph

...et ces relevés Béthencourt sont ces résumés dont vous nous faites si généreusement bénéficier! Du fait de l'incendie, nous n'en saurons jamais davantage sur ces contrats de mariage...
Mais existe-t-il des inventaires après décès ?
Pardonnez ces questions qui vous paraissent peut être un peu basiques, mais habitant loin des archives d'Arras, je ne dispose pas des informations que l'on peut trouver sur place...
Pouvez-vous éclairer ma lanterne ?