CRUSOT x MOPTY, Région Vitry en Artois Options

[jmhidier]

Je recherche le mariage (cm) et ascendance du couple :


Paul CRUSOT X Marie Claude MOPTY avant 1724

ce couple a eu au moins une fille :

Catherine Constance CRUSOT ( ° vers 1724 à Vitry ) et qui a épousé le 20 novembre 1749 à Vitry Antoine Jude JACQUART.

Merci

Jean-Marc

[cziemczak]

Bonsoir Jean Marc,

connait-on des frères à Marie Claude?

Christophe

[stumminello]

Bonsoir,

j'ai une marie claude mopty femme de jean pierre charlez( +<13/07/1762 date du mariage de sa fille) d'où une enfant:
Marie joseph ( °1737 vitry, +04/02/1807 brebieres)

Bonne année à tous

[jmhidier]

Bonsoir Jean Marc,

connait-on des frères à Marie Claude?

Christophe

désolé, je suis un peu sec sur ce couple.

des MOPTY sont attestés à Vitry mais rien qui permette de relier notre Marie Claude

A+

Jean-Marc

[jmhidier]

Bonsoir Jean Marc,

connait-on des frères à Marie Claude?

Christophe

re bonjour

une première réponse :

D'après Madame Josselyne BRINDEAU dont je viens de consulter la généalogie sur GENEANET , MarieClaude pourrait avoir pour frères :

Pierre Antoine MOPTY

et Jean SIMON MOPTY ( ° ca 1686 ; + 03/04/1737) qui épousera Marie Marguerite DELETTRE.

elle aurait dans ce cas pour père un certain Claude MOPTY ?

mais aucune confirmation attestant pour le moment ce lien de parenté.


A suivre

Jean-Marc

[cziemczak]

mais aucune confirmation attestant pour le moment ce lien de parenté.

Bonjour Jean Marc,

je mets donc ce contrat pour base de travail (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

187 - Contrat de mariage 19 avril 1714 - 2J11/19r
Casimir MOPTY maréchal demeurant à VITRY fils à marier de feu Claude et de Madeleine LEGER assisté de Jean Guilain et de Jean Simon MOPTY ses frères germains.
Marie Angélique DELIGNE fille à marier de feu Jean et de Marguerite DIETE assistée de Aubert de Marie Françoise DELIGNE ses frère et sœur germain demeurant tous trois à FAMPOUX

lisant régulièrement les contrats, peut être envisager MOPTY comme une contraction de MONPETIT.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[pderache]

Bonjour à tous,
Jean Simon Mopty est bien présent à Vitry en Artois où il a une descendance.
Mais pas de trace de Jean Guilain sur Vitry.

En revanche, je trouvé sur les relevés de L. Caridroit, le 07/05/1768, mariage de Dominique Joseph Mopty avec Bossu Marie Caroline.
Dominique Joseph est fils de Casimir Mopty x Raux Marie Jeanne.

Si il s'agit du même Casimir, alors Casimir s'est remarié.

Je vérifie ce soir les témoins de ces mariages.

Bien à vous et avec tous mes voeux.

[pderache]

Re-bonjour à tous,

En fouillant sur geneanet (mopty - fampoux), j'ai trouvé ceci, à verser au dossier:

Casimir Mopty x Marie Jeanne Rhot ont une fille Marie Madeleine x Boiry Albert le 12/10/1756 à Fampoux.
Pour Albert, il s'agit d'un deuxième mariage.
Mais, aucune trace de ces personnes sur Vitry.

A bientôt

[pderache]

Bonjour à tous,
Jean Simon Mopty est bien présent à Vitry en Artois où il a une descendance.
Mais pas de trace de Jean Guilain sur Vitry.

En revanche, je trouvé sur les relevés de L. Caridroit, le 07/05/1768, mariage de Dominique Joseph Mopty avec Bossu Marie Caroline.
Dominique Joseph est fils de Casimir Mopty x Raux Marie Jeanne.

Si il s'agit du même Casimir, alors Casimir s'est remarié.

Je vérifie ce soir les témoins de ces mariages.

Bien à vous et avec tous mes voeux.

Bonsoir

D'après les relevés de L. Caridroit, on note le 07/05/1768
Dominique Joseph, né à Fampoux, garçon maréchal à Orchies, agé de 32 ans (ce qui met le mariage de Casimir avant 1736)
Ses parents Casimir (écrit Cassiomire ?) et Marie Raux, sont déclarés décédés
Parmi les témoins
Antoine Mopty, maréchal ferrand à Vitry (peut-être le fils de Jean Simon x Delette Marie Marguerite)
André Delval, hbt Vitry
Jean-Martin Jacquart, tailleur, hbt Vitry
Jean Chrisostome Mopty, hbt Fampoux, frère de l'époux.

Bonne soirée, à bientôt

[jmhidier]

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses. Tout celà est bien intéressant mais rien qui relie de manière incontesté Marie Claude MOPTY à son père présumé Claude MOPTY ainsi qu'à ses frères qui pourraient être au nombre de 3 maintenant si j'ai bien suivi.

Pierre Antoine ? , Jean Simon et Jean Guillain ?

J'ai questionné Mme BRINDEAU à ce sujet et j'attends sa réponse.

Bonne journée

Jean-Marc

[pderache]

Bonsoir Jean Marc,

connait-on des frères à Marie Claude?

Christophe

re bonjour

une première réponse :

D'après Madame Josselyne BRINDEAU dont je viens de consulter la généalogie sur GENEANET , MarieClaude pourrait avoir pour frères :

Pierre Antoine MOPTY

et Jean SIMON MOPTY ( ° ca 1686 ; + 03/04/1737) qui épousera Marie Marguerite DELETTRE.

elle aurait dans ce cas pour père un certain Claude MOPTY ?

mais aucune confirmation attestant pour le moment ce lien de parenté.


A suivre

Jean-Marc

Bonjour à tous, Bonjour Jean-Marc,

Pierre Antoine Mopty est-il le frère de Marie Claude Mopty ?

Le 13/02/1759 à Vitry, parmi les témoins de l'épouse (Crusot Hernestine) on cite Anasthase Mopty, cousin germain. Hernestine a pour père Paul Crusot et pour mère Marie Claude Mopty. J'en conclue que Marie Claude à un frère.
Le 6/11/1759, au mariage de Marie Michèle Mopty, fille de Pierre Mopty et de Marie Brigitte Delecroix, on trouve Anasthase Mopty, frère de l'épouse.
En associant ces deux mariages, peut-on en conclure que Pierre (Antoine) et Marie Claude Mopty sont frère et soeur, je n'en suis pas sûr car:
Le 23/04/1766, Anasthase Mopty est déclaré fils de Pierre Adrien et de Brigitte Delcroix.

Jean-Simon est-il le frère de Marie Claude Mopty ?
Avec les relevés de Vitry, on peut faire la même approche:
Le 20/11/1749, mariage de Cruso Catherine Constance, fille de Paul et de Marie Claude Mopty. Parmi les témoins: Antoine Mopty cousin germain de l'épouse.
Le 08/05/1753, mariage de Antoine Mopty fils de Jean Simon et de Marie Marguerite Delette.
Ici les choses sont plus claires, Marie Claude et Jean Simon sont frère et soeur.

J'essaie de reconstituer les Mopty sur Vitry.

Bien à vous tous et bonne journée

[jmhidier]

bonjour Philippe,

De tes réflexions et du mariage de Casimir MOPTY. faut-il en déduire alors que Marie-Claude est fille de Claude MOPTY et de Madeleine LEGER ? Que signifie excatement la terminologie " frères germains"?

A bientôt

Jean-Marc

[pderache]

bonjour Philippe,

De tes réflexions et du mariage de Casimir MOPTY. faut-il en déduire alors que Marie-Claude est fille de Claude MOPTY et de Madeleine LEGER ? Que signifie excatement la terminologie " frères germains"?

A bientôt

Jean-Marc

Salut Jean-Marc,
Pour ta deuxième question, voici ce que dit le petit Robert, bien que celui-ci n'existait pas pour les périodes qui nous intéressent:

1¨ Celui qui est né des mêmes parents que la personne considérée (frère germain), ou seulement (dr.) du même père (frère consanguin) ou de la même mère (frère utérin). Þ demi-frère.

Donc je retiens: frère germain = même parents, frère consanguin = même père et mère différente, frère utérin = même mère et père différent.

Pour ta première question, Marie Claude serait donc en plus soeur de Casimir, puisqu'elle est aussi soeur de Jean-Simon. Le père Claude est probable, mais la mère ???
N'oublions pas qu'il existe aussi sur Vitry un couple Cassiomire Mopty x Raut Marie

Bien à toi

[cziemczak]

faut-il en déduire alors que Marie-Claude est fille de Claude MOPTY et de Madeleine LEGER ?

Bonsoir,

Je dirais que Marie Claude est bien fille de Claude, quant à la mère....

298-- Contrat de mariage 28 janvier 1730 - folio 372
Marie Elisabeth PAYAGE veuve de Claude MONTPETIT vivant maréchal ferrant demeurant au bourg de Vitry, Pierre Adrien MONTPETIT son fils à marier demeurant audit Vitry assisté de Jean Simon MONTPETIT son frère.
Augustin DELACROIX censier demeurant audit bourg de Vitry, Marie Barbe STIENNE sa femme et Marie Brigitte DELACROIX leur fille à marier.
Est cité Marie Claude MONTPETIT sœur de Pierre Adrien.

2E13/2273

Christophe

[pderache]

faut-il en déduire alors que Marie-Claude est fille de Claude MOPTY et de Madeleine LEGER ?

Bonsoir,

Je dirais que Marie Claude est bien fille de Claude, quant à la mère....

298-- Contrat de mariage 28 janvier 1730 - folio 372
Marie Elisabeth PAYAGE veuve de Claude MONTPETIT vivant maréchal ferrant demeurant au bourg de Vitry, Pierre Adrien MONTPETIT son fils à marier demeurant audit Vitry assisté de Jean Simon MONTPETIT son frère.
Augustin DELACROIX censier demeurant audit bourg de Vitry, Marie Barbe STIENNE sa femme et Marie Brigitte DELACROIX leur fille à marier.
Est cité Marie Claude MONTPETIT sœur de Pierre Adrien.

2E13/2273

Christophe

Bonjour à tous, bonjour Christophe,
Merci pour ce contrat riche d'enseignements, mais je souhaiterai une précision: lorsqu'il est écrit vivant... faut-il comprendre de son vivant ?

On y apprend que Claude Montpetit (écrit semble-t-il en deux mots sur le contrat) est décédé avant la date du dit contrat.
Tous figurent sur ce contrat que sous le patronyme Monpetit.
En ce qui concerne la mère, Marie Elisabeth Payage devient évidente.

En consultant les relevés de Vitry 1737-1792, aucun Monpetit sur Vitry.
En revanche, la patronyme s'est transformé en Mopty. Dans ces relevés, on y retrouve la descendance de Pierre Adrien, Marie Claude et Jean Simon, frères et soeur, tous Mopty.
De même le patronyme Delacroix s'est transformé en Delcroix. Un seul est resté Delacroix.

Dans ce contrat est cité un certain Jean-Baptiste Bossu, peut-être celui qui se remarie le 19/08/1738 à Vitry.

Dans un précédent message, Christophe avait soulevé une possible dérive du patronyme Monpetit en Mopty.
Mais alors, pourquoi ce patronyme dérive avec un Y ? Cela devait faire plus chic... un spécialiste pourrait nous éclairer.
Encore merci à Christophe
Bonne journée

[jmhidier]

faut-il en déduire alors que Marie-Claude est fille de Claude MOPTY et de Madeleine LEGER ?

Bonsoir,

Je dirais que Marie Claude est bien fille de Claude, quant à la mère....

298-- Contrat de mariage 28 janvier 1730 - folio 372
Marie Elisabeth PAYAGE veuve de Claude MONTPETIT vivant maréchal ferrant demeurant au bourg de Vitry, Pierre Adrien MONTPETIT son fils à marier demeurant audit Vitry assisté de Jean Simon MONTPETIT son frère.
Augustin DELACROIX censier demeurant audit bourg de Vitry, Marie Barbe STIENNE sa femme et Marie Brigitte DELACROIX leur fille à marier.
Est cité Marie Claude MONTPETIT sœur de Pierre Adrien.

2E13/2273

Christophe

Bonjour à tous, bonjour Christophe,
Merci pour ce contrat riche d'enseignements, mais je souhaiterai une précision: lorsqu'il est écrit vivant... faut-il comprendre de son vivant ?

On y apprend que Claude Montpetit (écrit semble-t-il en deux mots sur le contrat) est décédé avant la date du dit contrat.
Tous figurent sur ce contrat que sous le patronyme Monpetit.
En ce qui concerne la mère, Marie Elisabeth Payage devient évidente.

En consultant les relevés de Vitry 1737-1792, aucun Monpetit sur Vitry.
En revanche, la patronyme s'est transformé en Mopty. Dans ces relevés, on y retrouve la descendance de Pierre Adrien, Marie Claude et Jean Simon, frères et soeur, tous Mopty.
De même le patronyme Delacroix s'est transformé en Delcroix. Un seul est resté Delacroix.

Dans ce contrat est cité un certain Jean-Baptiste Bossu, peut-être celui qui se remarie le 19/08/1738 à Vitry.

Dans un précédent message, Christophe avait soulevé une possible dérive du patronyme Monpetit en Mopty.
Mais alors, pourquoi ce patronyme dérive avec un Y ? Cela devait faire plus chic... un spécialiste pourrait nous éclairer.
Encore merci à Christophe
Bonne journée

Bonjour


Je me permets d'émettre une hypothèse bien que je ne sois pas spécialiste de l'onomastique mais la contraction MONPETIT en MOPTY semble avérée. Quant au Y, il était fréquent qu'il remplace le i.

A+

Jean-Marc

[cziemczak]

lorsqu'il est écrit vivant... faut-il comprendre de son vivant ?

Bonjour,

Oui, il était maréchal de son vivant.

Quant au Y, certainement un précurseur du texto

Christophe

[pderache]

Bonjour à tous,

Une embrouille sur les Mopty ?

Qui est la mère de tous ces frères et soeurs ? Sommes nous devant des homonymies ?

La mère: Madeleine Leger x Claude Mopty ou Marie Elisabeth Payage x Claude Monpetit (Mopty) ? Après tout, Claude Mopty ne se serait-il pas marié deux fois ?

298-- Contrat de mariage 28 janvier 1730 - folio 372
Marie Elisabeth PAYAGE veuve de Claude MONTPETIT vivant maréchal ferrant demeurant au bourg de Vitry, Pierre Adrien MONTPETIT son fils à marier demeurant audit Vitry assisté de Jean Simon MONTPETIT son frère.
Augustin DELACROIX censier demeurant audit bourg de Vitry, Marie Barbe STIENNE sa femme et Marie Brigitte DELACROIX leur fille à marier.
Est cité Marie Claude MONTPETIT sœur de Pierre Adrien.

187 - Contrat de mariage 19 avril 1714 - 2J11/19r
Casimir MOPTY maréchal demeurant à VITRY fils à marier de feu Claude et de Madeleine LEGER assisté de Jean Guilain et de Jean Simon MOPTY ses frères germains.
Marie Angélique DELIGNE fille à marier de feu Jean et de Marguerite DIETE assistée de Aubert de Marie Françoise DELIGNE ses frères et sœur germain demeurant tous trois à FAMPOUX

Il est curieux que la dérive de Monpetit se fasse postérieurement par rapport à Mopty
Autre question:
Casimir, Jean Guislain et Jean Simon ont pour parents le couple Mopty x Leger.
Pierre Adrien, Jean Simon et Marie Claude Monpetit auraient pour parents Claude Monpetit x Payage Marie Elisabeth.
Ce qui est troublant, c'est que l'on retrouve Jean Simon dans les deux contrats. S'agit-il de la même personne ? Un contrat de mariage de Jean Simon avec Delette Marie Marguerite pourait nous éclairer sur le problème.
Par ailleurs, si Claude Monpetit x Payage Marie Elisabeth et Claude Mopty x Leger Madeleine sont une seule et même personne, alors nous sommes en présence de deux branches consanguines (même père)

Pour Mémoire, les Mopty étaient maréchal ferrant pratiquement de père en fils. Leur forge se situait sur la grande place de Vitry.

Une énigme à résoudre... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)

A bientôt

[cziemczak]

Après tout, Claude Mopty ne se serait-il pas marié deux fois ?

Bonsoir,

Ce n'est pas une embrouille, c'est une constatation, la difficulté va être d'associer enfants et mères sachant que nous n'avons pas tous les contrats.

Christophe

[fmopty]

Bonjour
Toutes ces informations concernent ma famille, c'est génial (même si du coup je suis un peu perdu ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif) ) Je suis en effet une descendante de Claude MOPTY.
Je remet tout cela au clair !
A bientôt