billandrier ou bilandrier, vieux métier Dunkerque 1676 |
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billandrier ou bilandrier, vieux métier Dunkerque 1676 |
18/07/2015 à 07:06
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#1
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 898 Inscrit : 21/05/2006 Lieu : Wuhan Chine Membre no 1 550 Aide possible: biblio perso Logiciel: Heredis |
Bonjour de Chine,
Dans l'ouvrage de ....... concernant les habitants de Dunkerque en 1676 avec professions, il y a 46 "billandrier" parfois également écrit "bilandrier". C'est une corporation d'artisans car ils ont un doyen au même titre que les charpentiers, mareschaux, tonneliers, ... (A noter qu'il est aussi écrit "bouticlier" pour boutiquier.) Premier réflexe = "bélandrier" constructeur de belandres, bateau flamand à fond plat en usage sur les rivières, dont une corporation à St Omer. Dunkerque étant l'avant port de St Omer à cette époque, il semble logique qu'un chantier de construction de bélandres se soit installé à Dunkerque. Mais la racine est "bille" "billot" qui désigne une grosse pièce de bois telle que la quille d'un navire de mer. Merci aux linguistes chevronnés de la côte flamande pour m'aider à résoudre cette enigme. amicalement, Etienne. |
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18/07/2015 à 09:30
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#2
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 010 Inscrit : 05/11/2006 Lieu : Wavrin (59) Membre no 2 287 Logiciel: Heredis |
Bonjour Etienne,
Dans ce rapport au Sénat Belge, on parle de "bateaux Billandriers Français" transportant nos houilles... http://www.senate.be/lexdocs/S0580/S05802051.pdf |
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19/07/2015 à 05:29
Message
#3
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 898 Inscrit : 21/05/2006 Lieu : Wuhan Chine Membre no 1 550 Aide possible: biblio perso Logiciel: Heredis |
Bonjour Jean,
Merci de ta réponse, avec cette référence le sujet est presque terminé. Reste à savoir si "billandrier" désigne le constructeur de billandres ou son utilisateur, équivalent marinier qui utilise des péniches. cordialement, Etienne. Ce message a été modifié par esennesael - 19/07/2015 à 05:40. |
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21/07/2015 à 04:38
Message
#4
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 509 Inscrit : 18/02/2007 Lieu : Habite Lyon (69) Membre no 3 144 Aide possible: FLANDRES ,MORBIHAN Logiciel: Heredis |
Bonjour Etienne et Jean.
Sans erreur possible il s'agit bien des artisans qui utilisaient les bélandres , très grosses péniches capable de naviguer sur les canaux et rivières lorsque la hauteur d'eau était suffisante, et sur la mer du Nord et la Manche (de Dunkerque elles pouvaient naviguer de la Hollande au Havre). La plupart des bélandres de Dunkerque était construites dans l'Audomarois vers St Omer, Aire sur la Lys. Ayant plusieurs ancêtre bélandriers de Dunkerque, j'ai fait une étude sur cette corporation à Dunkerque de 1600 à 1793 date où celle ci a disparue ( fin des privilèges et corporations après la révolution ... puis remplacement par des syndicats ...professionnels) Dans les années 1950, un "cimetierre" de bélandre existait à Dunkerque, lequel à disparu depuis. Je posséde copie d'une partie des assemblées générales annuelles de la corporation depuis le début du 17 eme siècle, ainsi que de leur charte et réglements, et quelques photos de bélandres. Au CRGFA nous sommes au moins deux a avoir travaillé sur ce thème ayant des ancêtres bélandriers. A Dunkerque les bélandriers seuls avaient le droit et le privilège de décharger les bateaux ne pouvant rentrer au port, puis pouvaient livrer les marchandises dans toute la région Nord-Pas de Calais ( même en Belgique, à Brugge notamment). Cela a amené maintes querelles ( et batailles physiques !) avec les bateliers qui normalement avaient le privilège des transports sur voies d'eau intérieures. Certains bélandriers se sont livrés également à de la " contrebande" avec l'Angleterre, ramenant en France des denrées non autorisées, source ici aussi de procés. Mon dossier fait quelques centaines de pages, j'ai commencé à rédiger mais pour l'instant il est en stand by, même en retraite (active) le temps manque ! Amitié Jean Pierre. |
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21/07/2015 à 15:16
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#5
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 898 Inscrit : 21/05/2006 Lieu : Wuhan Chine Membre no 1 550 Aide possible: biblio perso Logiciel: Heredis |
Bonjour Jean Pierre,
Merci pour cette réponse précise issue d'une étude personnelle. Le fait qu'il y a un SENESCHAL valet / serviteur des billandriers, cité dans le dénombrement de Dkq en 1676, fait que je suis très curieux d'en savoir plus. As-tu rencontré d'autres SENECHAL / SENESCHAL lors de ton étude ? Egalement, quel pouvait être le rôle d'un valet dans cette corporation, d'après cet inventaire il est seul et unique pour le service de 46 billandriers ? Amicalement de Chine, Etienne. |
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22/07/2015 à 05:27
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#6
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 509 Inscrit : 18/02/2007 Lieu : Habite Lyon (69) Membre no 3 144 Aide possible: FLANDRES ,MORBIHAN Logiciel: Heredis |
Bonjour Etienne.
Les archives de la Corporation des Francs Maîtres Bélandriers de Dunkerque vont de 1566 ( première date rencontrée) à la période post révolutionnaire 1793 / 1794 . Cette corporation, établie sous le titre de Saint Julien possédait un siège, une maison à Dunkerque où se tenaient les réunions et assemblées, laquelle maison avec la fin des privilèges et des corporations, en 1795 fut cédée pour être celle de la Garde Nationale. Il est possible que ton ancêtre y travaillait, mais je n'ai pas retrouvé son nom dans les listes de bélandriers. Amitié Jean Pierre. |
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22/07/2015 à 12:53
Message
#7
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 898 Inscrit : 21/05/2006 Lieu : Wuhan Chine Membre no 1 550 Aide possible: biblio perso Logiciel: Heredis |
Bonjour Jean Pierre,
Merci pour ces précisions, donc s'il y avait une maison (idem siège social) il y avait forcément du personnel, dont le Jean SENESCHAL cité en 1676. (il a 43 ans) Ce jean n'est pas mon ancêtre mais je fais l'étude de tous les SENESCHAL anciens afin de voir les éventuelles passerelles entre familles, ceux de Dunkerque viennent de Lisbourg / Brias, plus tard ils sont rejoints par d'autres de St Venant à cause des travaux de Vauban qui ont mobilisés plus de 1000 ouvriers et artisans ainsi que l'armée. Je pense que l'on peut fermer le sujet. Amicalement, Etienne. |
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22/07/2015 à 13:15
Message
#8
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Expert Groupe : Érudit Messages : 2 269 Inscrit : 02/10/2005 Lieu : Marseille (13) Membre no 133 Logiciel: Heredis |
Bonjour Etienne, à toutes et à tous.
A la demande de Régine : "dans le 1° livre de Jean Louis Marteel page 23, il explique la phonétique : à la 5° ligne "signe 3 inversé", ce e se prononce comme sept = wit (blanc); "is" = auxiliaire être conjugué à la 3° personne du présent de l'indicatif, "hen is"= 'n is = il est; "ze is" = z'is = elle est; écriture : bilandrier = prononciation bélandrier; salut et amitiés à tous. Régine" Ce message a été modifié par cvantours - 22/07/2015 à 13:16. |
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23/07/2015 à 13:54
Message
#9
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 898 Inscrit : 21/05/2006 Lieu : Wuhan Chine Membre no 1 550 Aide possible: biblio perso Logiciel: Heredis |
Bonjour Christian,
Merci d'avoir transmis la précision de Régine que je salue et remercie, je n'avais pas eu le réflexe de la prononciation flamande du "i" que pourtant je connais. On retrouve la même prononciation "Senesael" que les flamands écrivent "Sinesael" ou encore "Sijnesael" en Hollande. amitiés de Chine, Etienne |
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