NORMAND x DESCAMPS, Sailly-au-Bois Options

[jvasseur]

Bonjour,


Je suis à la recherche d'éléments permettant d'appréhender le couple Jacques NORMAND x Françoise DESCAMPS.
L'apparition tardive de ces deux patronymes dans la localités laissent à penser qu'ils viennent s'établir tardivement à Sailly-au-Bois.

Le 15 janvier 1671, ils baptisent un garçon prénommé Pierre.

-------------------------------------------------- BMS SAILLY-AU-BOIS 5 MIR 733/1 Vue 23/1675 --------------------------------------------------

¤ 15 janvier 1671 - Baptême de Pierre NORMAND fils de Jacques NORMAND et Françoise DESCAMPS

Parrain : Le sieur CIMETIER (?) - Marraine : Marguerite GAULIER


Un contrat de mariage serait le bienvenu pour y voir plus claire.. Même les parrain et marraine semblent sortir de nulle part !


Joël

[jvasseur]

Bonjour,


On peut noter par ailleurs que le 08 août 1675 Jacques DESCAMPS de Bienvillers épouse Marie PRONIER en l'église de Sailly-au-Bois.

------------- BMS SAILLY-AU-BOIS 5 MIR 733/1 Vue 101/1675 -------------

Témoins : Laurent BLONDEL - Pierre COLLE - Jacques MOUISE alias MOYSE

Mais impossible en l'état actuel d'affiner le lien entre Jacques DESCAMPS et Françoise DESCAMPS.

Joël

[alleroy]

rebonsoir Joël,

moi sur les DESCAMPS, je déclare forfait, les DESCAMPS m'ont battus par KO

en discutant la semaine dernière avec Olivier qui justement me poser une question sur les DESCAMPS sur la messagerie de geneanet, je lui disais que plus je rentrer de DESCAMPS et de cm pour consolider les liens entre eux, plus ce que j'avais construit avant voler en éclat du fait de tous les homonymies, des dispenses de consanguinité .

Olivier me disait que lui aussi celà faiser des années qu'il se casser les dents sur cette famille .

tu n' est pas sorti de l' auberge (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

bonne soirée .

[jvasseur]

Bonsoir Alain,

Il ne faut jamais désespérer de rien...

Mais il est vrai que dans ces années-là, sans le soutien de Béthencourt ou d'un acte providentiel, on est bien démuni !

Si je ne fais pas erreur, le contrat de mariage entre Jacques DESCAMPS et Marie PRONIER n'est pas dans le fonds du baillage et prévôté de Bapaume, ni chez Béthencourt.

Autrement dit, tu as raison, j'ai du souci à me faire !

Joël

[ovanderhacgen]

Bonjour Joël et Alain,

La famille DESCAMPS de Bienvilliers est effectivement un sacré casse-tête. Comme je vois que nous sommes plusieurs à nous intéresser à eux, je soumettrais dans quelques semaines à votre sagacité un crayon généalogique dans ce forum. A plusieurs et avec l'aide d'actes notariés arriverons nous peut-être à avoir une image approchante de la réalité pour cette famille.

[jvasseur]

Bonjour Olivier,

Ca permettra en effet de décanter les éléments.

Le seul Jacques DESCAMPS connu à ce jour est celui marié avec Marie Madeleine DUPIRE.
Fils de Pierre DESCAMPS et Marguerite DEMAILLY.

Mais ce n'est pas le même que celui qui se marie en 1675 avec Marie PRONIER... puisqu'il est né vers 1695.
Deux générations les séparent.

Joël

[gpacket]

Bonjour Joel
Mais comment avez vous trouvé les parents de DESCAMPS Jacques 1688+1768 X DUPIRE M.Madeleine
qui sont DESCAMPS Pierre et DEMAILLY Marguerite

Pour avoir travaillé sur cette famille DESCAMPS, c'est vraiment un casse tête

Gilles

[ovanderhacgen]

Bonjour Joël,

Je me joins à Gilles concernant les parents de Jacques DESCAMPS : je n'ai pas non plus réussi à établir son ascendance. Pourriez-vous éclairer notre lanterne ?

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 04/03/2017 à 14:19.

[jvasseur]

Bonjour,

Je me base sur les travaux d'Alain LEROY qui sont fiables en règle générale.

------------ Alain LEROY Jacques DESCAMPS --------------

Ce qui complique la tâche, c'est que nous avons troisJacques DESCAMPS présents en même temps à Bienvillers-au-Bois.

Joël

[alleroy]

Bonjour à tous,

j'ai entendu votre S.O.S. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

voici comment j'ai raccorder Ethon, Jean et Jacques, frères, enfants de Pierre et Marguerite DEMAILLY, ils apparaisent tout les 3 dans divers actes comme potiers de terre ( voir les autres liens entre eux sur mon arbre ) :

1° --- :

--- AD62 - Collection Béthencourt - 2J15 / 34v - Contrat de mariage du 23 janvier 1755 --- :

Jacques DESCAMPS, potier demeurant à BIENVILLERS AU BOIS, Marie Madeleine DUPIRE sa femme et Eloy Joseph DESCAMPS leur fils à marier, assisté de Jean DESCAMPS son oncle paternel, potier de terre y demeurant .
- Marie Joseph VAILLIANT fille à marier de feu Pierre Martin et de Marie Jeanne DUPIRE demeurant à Bienvillers, assistée de Guillaume COCQUEL, arpenteur demeurant à POMMIER son oncle paternel à cause de Marie Catherine VAILLIANT sa femme .

--- Source : Joseph ZIEMCZAK sur http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=132793 ---

2° --- :

--- AD62 - Notaires de Pas en Artois - 4E109 - Contrat de mariage du 30 avril 1720 --- :

Comparurent en leur personne Eston DESCAMPS fils à marier des feus Pierre et de Margueritte DEMAILLY, assisté de Jean DESCAMPS son frère, de Jean DERUIT mari et bail de Marie Guislaine DESCAMPS sa soeur et de Jean LEROY son parrain demeurant au village de Bienvillers au Bois d'une part .
- Marie Jeanne DELEVAL fille à marier des feus Philippe et de Margueritte SENECHAL demeurant audit Bienvillers, assistée de Pierre Philippe DELEVAL son frère et des sieurs Thomas et Noël SENESCHAL ses oncles d'autre part .

--- (Source: AGP, Notaires de Pas en Artois - 4E109 - CD2-DSCN 2954/2956 par Jean Claude HERENT-Daniel MORAND) sur http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=131239 ---

bon week end .

Ce message a été modifié par alleroy - 04/03/2017 à 15:45.

[ovanderhacgen]

Bonjour Alain, Joël et Gilles,

Merci Alain pour ta réponse. Hélàs, je crois que ce n'est pas suffisant. Nous avons au minimum 5 Jean DESCAMPS homonymes à Bienvillers-au-Bois sur la période, dont trois potiers de terre, un pour lequel je n'ai pas de métier et un tailleur d'habits.

En l’occurrence, je pense que le Jean du premier contrat est en fait :

Jean DESCAMPS ca 1692-1775 &/1720 Marie Barbe FAUQUETTE (FAUQUET) ca 1697-1755

et celui du second :

Jean DESCAMPS ca 1685-1745 &/1717 Marie Augustine DELEVAL /1699-/1744

Je reviendrai plus en détail sur cette famille car je n'ai pas fini de démêler l’écheveau.

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 04/03/2017 à 16:23.

[jvasseur]

Bonjour Alain,

Merci pour ces deux contrats.
On n'est pas à l'abri d'un homonyme.

Mais ça a le mérite d'éclaircir un peu l'horizon.

La réponse à cet épineux problèmes d'identification passe peut-être par l'examen du Fonds LAROCHE aux AD Pas-de-Calais (cote 18J).
Reposent en effet dans ce fonds d'anciens comptes de la seigneurie de Bienvillers-au-Bois datant du XVIII°.

Joël

[gpacket]

Bonjour a tous

J'ai relevé il y a une vingtaine d'années la fratrie DESCAMPS dont les parents sont DESCAMPS Pierre et DEMAILLY Marguerite

DESCENDS Philippe + 1742 XX LADANT M.Catherine 1690 + 1756 ayant eu 6 enfants

DESCAMPS M.Anne 1679+ 1747 X DECOIN Robert 1679 + 1753 5 enfants relevés

DESCAMPS M.Barbe 1684 +1764 X CATELAIN Antoine 1683 + 1763

DESCAMPS Jean 1685 + 1745 X DELEVAL Augustine +/ 1744 4 enfants relevés

DESCAMPS Ethon 1691 + 1763 X DELEVAL M.Jeanne 1694 + 1750 4 enfants relevés les 2 épouses DELEVAL sont soeurs

DESCAMPS M.Guilaine +/ 1728 X DERUY Jean 1678 + 1750

Je n'ai pas trouvé de DESCAPMS Jacques dans cette fratrie
A l'époque je ne connaissais pas les parents de cette famille n'ayant pas le Cm 30.4.1720
IL serait intéressant de voir s'il y a des Cm chez les notaires de Pas pour les frères et soeurs de cette famille

DESCAMPS jacques X DUPIRE M.Madeleine fait partie d'une autre fratrie de 6 enfants dont 5 sont mariés mais je n'ai aucun Cm ce qui fait que je ne connais pas les parents
DESCENDS Jacques fait partie de mes sosas

Cordialement Gilles

[jvasseur]

Bonjour,

Merci Gilles pour ces précisions.

Il est à noter que certains généalogistes font état de Jacques DESCAMPS époux de Marie Madeleine DUPIRE comme étant celui
qui est né vers 1688 et décédé le 28 novembre 1768 à l'âge de 80 ans.

Ils lui donnent comme parents Jean DESCAMPS ca1663 - 1741, Sergent de Bienvillers et Marie Françoise DUPIRE +1737.

Mais là encore, on manque d'éléments pour prouver cette filiation.

On est encore loin par ailleurs de pouvoir dentifier ce Jacques DESCAMPS qui épouse en 1675 Marie PRONIER.

Joël

[ovanderhacgen]

Bonjour à toutes et tous,

Gilles, Joël, dans les deux cas j’émets des réserves. Donnez-moi quelques semaines pour faire une proposition circonstanciée.

[jvasseur]

Bonjour Olivier,

On attend avec impatience...

Quand on voir ce contrat, on imagine déjà le pire !
Je suppose qu'ils ont dû demander une dispense de consanguinité...

---------- AD 62 Fonds Béthencourt 2J 13 f°316 - Contrat de mariage 07 février 1744 ----------
Jacques DESCAMPS, potier de terre demeurant à BIENVILLERS AU BOIS, Marie Madeleine DUPIRE sa femme et Jacques Philippe DESCAMPS leur fils à marier, assisté de Louis Charles BRIET aussi potier de terre son beau-frère à cause de Marie Madeleine DESCAMPS sa femme.
- Jean DESCAMPS, aussi potier de terre, Marie Catherine DELATTRE sa femme et Jeanne Rose DESCAMPS leur fille marier, assistée de Jean Pierre DUPIRE son beau-frère à cause de Marie DESCAMPS sa femme, de André Noël MUCHEMBLED, couvreur de paillez son beau-frère, de Marie Joseph Catherine DESCAMPS sa sœur à marier, demeurant tous à Bienvillers

Cordialement,

Joël

[ovanderhacgen]

et oui, dispense du 4ème degré de consanguinité de Mr. l'évêque d'Arras en date du 10 février 1744.

Sources
Mariage: BMS Bienvillers-au-Bois 5 MIR 130/1 1737-1785 p69

J'ai pour l'instant recensé environs 90 dispenses de consanguinité sur la période 1737-1792 pour une population de 1000 âmes, soit 180/1000 concernés par les consanguinités. Les DESCAMPS sont en première ligne, étant aussi la famille la plus prolifique de Bienvillers-au-Bois avec bien sûr des homonymies à la pelle pour que ce soit plus rigolo!

[jvasseur]

Merci Olivier,

Ca promet...

Ceci dit, je connais bien ces DESCAMPS pour être allé à l'école avec certains.

Joël