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> LOURDELLE x LEQUEIN, Ervillers
mcqueant
posté 09/03/2015 à 11:52
Message #1


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Ce sujet a déja été vu plusieurs fois dans ce forum mais j'ai un élément nouveau qui pourrait éclairer certains d'entre vous.
Certains donnent pour parents de VALENTIN Valentin LOURDELLE +24/01/1742 LOUIS FRANCOIS Louis François et de MARGUERITE Marguerite DELAIRE ( personne à ce jour ne m'a donné la preuve que c'était exact)
Voici ce que j'ai trouvé dans l'état civil d'Ervillers (1737-1789 page 131)
l'an de grace mil sept cent cinquante trois le samedi trois de mars est décédé en cette paroisse JEAN CHARLES Jean Charles LOURDELLE à marier âgé d'environ soixante quinze ans fils de défunt PHILIPPE er de défunte JEANNE LEQUIEN de cette paroisse, il inhumé le quatre dans le cimetiere du lieu où nous l'avons conduit avec les cérémonies ordinaires à son convoi service et enterrement , assistèrent PIERRE LE BRUN ,PHILIPPE LOURDELLE ses neveux (beau fils et fils de Valentin et M Françoise LOURDELLE)
D'après les CM 2J11 310R 27/10/1723 DELANNOY LOURDELLE :JEAN CHARLES Jean Charles LOURDELLE est frère de VALENTIN, MARIE GUISLAINE et JACQUES FRANCOIS Valentin, Marie Guislaine et Jacques François
Dans les CM 2J13 343V ET 2J13 138R Jean Charles est oncle des enfants de VALENTIN er MARIE FRANCOISE Valentin et Marie Françoise LOURDELLE
CM 2J14 217V J Charles est oncle de TOUSSAINT Toussaint GAILLARD qui est fils de JEANNE LOUISE j Jeanne Louise LOURDELLE soeur de Valentin
Donc les parents de VALENTIN Valentin LOURDELLE X MARIE FRANCOISE Marie Françoise LOURDELLE sont ;PHILIPPE Philippe LOURDELLE ET
JEANNE Jeanne LEQUIEN
Pour l'instant je n'ai aucun renseignement sur ces deux parents, peut être que quelqu'un pourra t'il m'aider?
Cordialement
M C QUEANT
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jziemczak
posté 09/03/2015 à 14:39
Message #2


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BOnjour

J'ai trace d'un Jean Charles

- Cm 18 novembre 1741 – 2J13/138r
Jean Philippe LOURDEL demeurant à ERVILLERS, assisté de Quintin LOURDEL son père, de Françoise LOURDEL sa mère, de Jean Charles LOURDEL son oncle, de Noël DELANOY son bel oncle à cause de Marie Guilaine LOURDEL sa femme et tante au mariant.
- Marie Madeleine DAUTHUILLE fille de feu Jean et de Marie Guilaine GAILLIART demeurant à Ervillers, assistée de Jean et de Clément DAUTHUILLE ses frères, de Pierre DAUTHUILLE son oncle.


JOseph
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jziemczak
posté 09/03/2015 à 15:05
Message #3


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RE

Une piste à Mory ?

Contrat de mariage 16 janvier 1704 - 2J10/399v
Philippe LOURDEL à marier demeurant à Ervillers, assisté de Gratien GAILLARD son beau-frère
Véronique GRARDEL fille à marier demeurant à Mory, assistée de Jeanne DELEPORTE veuve de Jean GUERARDEL sa mère, de Nicolas GRARDEL son frère, de Martin GRARDEL aussi son frère, de Jean RIMBAU son beau-frère tous à Mory

JOseph
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mcqueant
posté 09/03/2015 à 17:21
Message #4


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[Merci pour ces contrats, je les connaissais ils ne font que renforcer les liens de Jean Charles Lourdelle avec Valentin dit Quintin, marie guislaine, Philippe et jeanne louise Lourdelle
Sur Mory je n'ai rien trouvé, la descendance de Philippe s'est éteinte prématurément
Cordialement
M C Queant
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mogiez
posté 12/09/2017 à 18:41
Message #5


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Bonjour à tous,
Je m'interroge aussi sur les parents de Valentin Lourdelle....
j'ai dans ce sens mis un message dans le sujet Lourdelle-Lourdel.
Je rajoute ce que j'ai :
décès du 19.06.1740 à Mory de Philippe Lourdel époux de Véronique GRARDEL
les témoins sont ses frères Valentin et Jean-Charles -
5 MIR 594/1, vue 248/1179
Véronique Grardel est + le 30.10.1743 à Mory
5 MIR 594/1, vue 268/1179
2 témoins : Martin Grardel son frère et un neveu Liévin? Grardel
J'ai deux enfants du couple Lourdel-Grardel :
Marie-Catherine née le 3.03.1714 à Mory- 5MIR594/1 vue 91/1179
Marie née le 13.09.1716 à Mory - 5MIR594/1 vue 96/1179

Bénédicte
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mcqueant
posté 13/09/2017 à 16:22
Message #6


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Bonjour à tous
quelqu'un pourrait me donner le contenu du contrat de mariage de LOURDELLE JACQUES FRANCOIS (frere de Valentin) et de DUQUESNE MARIE JOSEPHE
La référence est 2j14 218r 05/09/1750 en espérant que les noms des parents soient mentionnés ce qui donnerait une preuve de plus que ma version est bonne
Quand aux parents de Françoise LOURDELLE d'après le tableau généalogique de Béthencourt 2J4 PLOUVIEZ DELEVACQUE LEBRUN
il apparaît qu'ils sont :PHILIPPE LOURDELLE et ANNE BEDU, d'après le mariage NICOLAS PLOUVIEZ et MARIE MADELEINE LOURDELLE sœur de FRANCOISE
je gêne peut être certains généalogistes qui ont recopié ce qu'on trouve sur certains sites mais j'ai été aidée par des généalogistes qui ont recherché des actes
Cordialement
M Claire



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mogiez
posté 13/09/2017 à 20:43
Message #7


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Bonsoir,

Je descends du couple Lourdelle/Lourdel par la branche Jean-Philippe Lourdelle x Marie-Magdelaine Dauthuille.
Je n'ai plus de doute sur les parents de Valentin : Philippe et Jeanne Lequien.

Je ne connais pas le tableau généalogique de Béthencourt : Plouviez-Delevacque-Lebrun,
Est-il possible de le transmettre?

En tous cas, j'espère que quelqu'un pourra relever le contrat de mariage Lourdelle/Duquesne qui permettrait d'enlever les doutes sur les ascendants de Marie-Françoise.....

En tous cas : bravo Marie-Claire d'avoir persisté...

Bonne soirée,
Bénédicte
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mcqueant
posté 13/09/2017 à 23:05
Message #8


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bonsoir
je descends du couple LOURDELLE-LOURDELLE par le couple MARIE BARBE LOURDELLE XPIERRE LEBRUN
je n'ai plus dans mon ordinateur les tableaux généalogiques de Béthencourt(une panne m'a privé de plusieurs documents)
il me reste une copie sur papier, je vais essayer de les récupérer à un ami qui me les avait photographiés aux A D d'Arras
Il est écrit que NICOLAS PLOUVIER fils de JEAN et MARTINE MAGNIER s'est marié le 9 fevrier 1718 à Ervillers avec MADELEINE LOURDELLE fille des feux
PHILIPPE LOURDELLE et ANNE BEDU
dans divers actes d'état-civil et contrats j'avais trouvé que Madeleine et Marie Barbe étaient sœurs, donc ont les mêmes parents ce qui me parait
logique;
c'est tout ce que j'ai trouvé après des années de recherches , merci de votre confiance

M Claire
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mogiez
posté 14/09/2017 à 09:52
Message #9


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Bonjour Marie-Claire,

Super pour le tableau.

J'espère qu'une bonne âme relèvera le CM Lourdelle/Duquesne. (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

Pour l'ascendance MF Lourdel, il va falloir continuer à chercher!....

Bonne journée,
Bénédicte
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mcqueant
posté 14/09/2017 à 21:23
Message #10


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voici le contrat de mariage LOURDEL DUQUESNE 2 j 14 218r ,5/9/1750

François LOURDEL demeurant à Ervillers,manouvrier, fils des feux PHILIPPE et JEANNE LEQUIEN assistés de JEAN JACQUES LEFEBVRE,
JEAN LAMBERT LEFEBVRE, NICOLAS LOURDEL ses amis
MARIE JOSEPHE DUQUESNOY demeurant à Ervillers, fille à marier..................
( je n'ai pas réussi à lire la suite,la photo était mauvaise)

(JACQUES )FRANCOIS,CHARLES et VALENTIN étant frères leurs parents sont bien PHILIPPE et JEANNE LEQUIEN

j'attends les tableaux 2J4 de Béthencourt pour prouver que les parents de MARIE FRANCOISE LOURDELLE et MARIE MADELEINE LOURDELLE sont bien
PHILIPPE et ANNE BEDU
Bonne soirée
M Claire
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mogiez
posté 15/09/2017 à 10:21
Message #11


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Super, ça avance....
Bonne journée
Bénédicte
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mcqueant
posté 16/09/2017 à 10:05
Message #12


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Bonjour Bénédicte
j'ai envoyé la copie du tableau généalogique de Béthencourt dans la galerie du 2j4 concernant Madeleine Lourdelle (sœur de Françoise),
en retournant l'image vous verrez que les parents sont bien PHILIPPE décédé avant 1718 et ANNE BEDU
je n'ai rien trouvé à ce jour les concernant
C'est après de nombreuses années de recherche que je suis arrivée à cette conclusion bien que sur internet on leur donne d'autres parents mais sans preuve
réelle
il faut dire que les Lourdelle ont donné les mêmes prénoms à chaque génération et qu'il faut être vigilant pour ne pas se tromper
M Claire
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jvasseur
posté 16/09/2017 à 12:39
Message #13


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Bonjour,


La mention du couple Philippe LOURDEL x Anne BEDU ne figure apparemment que dans le tableau Béthencourt 2 J4.
Et apparemment dans aucun des contrats relevés par Béthencourt. D'où suspicion légitime sur ce tableau...

On rencontre quelques BEDU à Courcelles-le-Comte tout proche. Il faudrait éventuellement voir si Anne BEDU n'y aurait pas vu le jour ou ne s'y serait pas mariée.
Elle pourrait être la soeur de Jean BEDU allié à Marie LEDOUX.

Maintenant en ce qui concerne l'argumentation initiale.
Citation
Donc les parents de VALENTIN LOURDELLE X MARIE FRANCOISE LOURDELLE sont ;PHILIPPE LOURDELLE ET JEANNE LEQUIEN

Il peut n'être qu'un frère consanguin, fils de Philippe LOURDEL et N....
Nulle part, il n'est précisé que Pierre LEBRUN et Philippe LOURDEL sont les neveux "issus de germains".

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 16/09/2017 à 12:58.
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mogiez
posté 17/09/2017 à 11:00
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Bonjour,
Merci Marie-Claire pour le tableau.
Je me pose la question : comment savoir que M.Françoise est la soeur de M.Madelaine ?
Il est vrai qu'à Ervillers tous les patronymes se mélangent.....je pense que si les archives diocésaines n'avaient pas brûlées, on aurait eu du travail avec toutes les dispenses de consanguinité.......
Je crois que, dans ma généalogie, c'est dans cette commune que l'écheveau est le plus emmêlé......
D'autre part, je n'ai pas trouvé le décès sur Ervillers de Jacques François Lourdel époux de Marie-Josèphe Duquesne, cette dernière s'étant remariée en 1760 à Ervillers....on peut peut-être imaginer que les parents de JF seraient nommés sur son acte de décès, ce qui ferait une preuve supplémentaire.



La mention du couple Philippe LOURDEL x Anne BEDU ne figure apparemment que dans le tableau Béthencourt 2 J4.
Et apparemment dans aucun des contrats relevés par Béthencourt. D'où suspicion légitime sur ce tableau...
On rencontre quelques BEDU à Courcelles-le-Comte tout proche. Il faudrait éventuellement voir si Anne BEDU n'y aurait pas vu le jour ou ne s'y serait pas mariée
.
Elle pourrait être la soeur de Jean BEDU allié à Marie LEDOUX.

Il y aussi Jean Bedu marié à Marie-Guillaine Plouvier à Courcelles-le-comte qui ont une fille (Anne Elisabeth….donc prénom de famille ?) vers 1709, toujours à Courcelles-le-Comte...
Cherchons!

Bon dimanche
Bénédicte
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mcqueant
posté 17/09/2017 à 15:38
Message #15


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bonjour Bénédicte
si vous consultez les contrats de mariage Lourdelle sur ce site ,vous verrez que dans le contrat Plouviez-Lourdelle ,Valentin est témoin beau frere de la mariante
et dans les différents autres contrats il est facile de reconstituer la fratrie de Valentin Lourdelle: jean charles , jacques françois ,
-marie Guislaine x Noel Delannoy-et louise x gratien gaillard;


Pour Joel Vasseur
Pourquoi douter des tableaux généalogiques de Béthencourt , il donne des dates précises qu'il pouvait consulter à son époque, la guerre et les incendies n'étaient
pas encore passés, je suis d'accord pour dire que ses essais sont incomplets mais je pense qu'ils sont exacts
je ne comprends pas votre question sur Pierre Lebrun et Philippe Lourdelle, comme ils sont beaux frères ils sont neveux de Jean Charles Lourdelle
Quant à ce qui concerne Anne Bédu , j'ai cherché sur Courcelles le comte puisque je descends Jean Bédu et de Marie Ledoux mais pour l'instant rien
c'est peut être trop ancien mais je cherche
Bonne fin de week end
M Claire
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jvasseur
posté 17/09/2017 à 16:25
Message #16


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Bonjour Marie Claire,

Les tableaux généalogique des 2J3, 4 et suivants ne sont pas bien souvent le fait de Béthencourt.
Mais ceux de collaborateurs occasionnels. On a par exemple des généalogies réalisées par le chevalier DE GANTES (DE MOL par exemple).

Je possède quelques tableaux issus de ce fonds dont la véracité est sujette à caution. Ce sont parfois de simples ébauches de départ qui peuvent évoluer par la suite.

Par ailleurs, la méthode critique utilisée en Histoire par les professionnels consiste à ne pas considérer la véracité d'un fait ou d'un personnage à partir d'une seule source.
Un fait est admis lorsqu'on a deux sources concordent. Autrement, on indique "selon untel".

Quant aux contrats dont on se délecte, on s'aperçoit que Béthencourt a des décryptages parfois imprécis et parfois erronés.
On rencontre souvent dans deux contrats - voir même parfois dans le même contrat -des patronymes différents.

Ceci dit, le même reproche d'inexactitude peut être adressé à LA CHESNAYE DESBOIS, SARS DESOLMONT, GOETHALS, FROISSART.
Sans parler des généalogies de complaisance réalisées au XVIII° et XIX°.

Béthencourt reste malgré tout la seule source de compilation accessible depuis la disparition du gros d'Arras en 1915...
Avec les documents fiscaux (dénombrements et reliefs) conservés aux AD Nord ainsi que l'épigraphie qui se révèle toujours être une source fiable.
Mais n'oublions jamais que chaque contrat n'est pas toujours suivi d'un mariage !

Cordialement,
Joël

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mogiez
posté 20/09/2017 à 16:44
Message #17


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Bonjour Marie-Claire,
Ma question était idiote, en plus j'avais même recopié le contrat! mais parfois....la fatigue?
Bon, inutile de chercher côté Bedu sur Courcelles-le-compte....
Au hasard des recherches, on trouvera peut-être.
Cordialement
Bénédicte
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pcochet
posté 07/02/2018 à 16:28
Message #18


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Bonjour a tous

J'ai trouve plusieurs fois des ascendances LOURDEL sans vraiment de justification.

Je pars du couple Philippe TRANNIN et Marie Barbe LOURDEL qui ont eu pour fille Marie TRANNIN epouse de Jean MOULLART.

Les parents de Marie Barbe LOURDEL seraient Valentin LOURDEL d'Ervillers et Pasque LARGUILLIER, selon quel document ?

Le pere de Valentin LOURDEL serait Philippe LOURDEL de Vaulx, selon quel document ?

Merci a ceux qui auraient des informations.



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ovanderhacgen
posté 07/02/2018 à 16:54
Message #19


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Bonjour P???,

Et d'un :

Citation (jziemczak @ 16/03/2013 à 21:41) *
549 - Contrat de mariage 8 avril 1591 - 2J8/42r
Comparurent Valentin LOURDEL laboureur demeurant à Ervillers, Pasque LAGUILLIER sa femme et Martin LOURDEL leur fils à marier assisté de Charles LOURDEL censier à Cherisy, de Philippe LOURDEL à marier ses frères, de Philippe TRANIN censier à Boiry Sainte Rictude mari et bail de Barbe LOURDEL, de Etienne de BECOURT censier et lieutenant de Wanquetin mari et bail de Anne CHANTERELLE, de Jean CHANTERELLE laboureur demeurant à Boiry Sainte Rictude lesdits du surnom de LOURDEL frères et soeur germain audit Martin, et lesdits CHANTERELLE frère et soeur utérins d’icelui Martin, de Martin LOURDEL censier de Beaucamps son oncle, de Jean et Nicolas LOURDEL frères et enfants de Guillaume ses cousins, de Nicolas de BECOURT mari et bail de Barbe LOURDEL sa cousine
- Jean de BLAIRY meunier de Cherisy, Marie de LONGASTRE sa femme et Anne de BLAIRY leur fille à marier, assistée de Guilaine CUVELIER veuve de feu Noêl de LONGASTRE sa grande mère, maternelle, de Nicolas DABLAING laboureur et meunier de Pelves son oncle, de Morand CUVELIER demeurant à Sauchy Cauchy, de Nicolas DE DOUAY


Faites bon usage de la fonction recherche, normalement les LOURDEL/LOURDELLE sont bien documentés sur ce forum.
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jvasseur
posté 12/08/2018 à 14:30
Message #20


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Bonjour,


A noter cet acte concernant le couple Jean MOULART x Marie TRANNIN.
Citation
766) Transport N° 14 le 19/3/1647 à Douay : Damlle Marie TRANNIN vve de Jean MOULART, censsier de Baye ;
Damlle Chaterine DHAUSSY vve de Monsieur Mre Mathieu CORDOUAN, vivant docteur et professeur en médecine en ceste ville et unité de Douay, se seroit obligé avecq elle en rente au proffit de Monsieur Jean PINCHON docteur et professeur es droix en la dicte unité, passé le 30/4/1646 ;
promet d’indemner la dicte Damlle CORDOUAN, luy ayant mis es mains, pour sceureté, une rente créée par Jean PIN(CHON ?) labour à Henuin, au proffit du dict .., autre créée par Pierre LOURDEL et .. FEBVRE d’Ervillers et Barbe L.. censsiers à Borry St Rictrude, au proffit de Mre Louys LALTRE apoticquaire à Arras, et oblon créée par Noel LOURDEL au proffit que dessus, ducquel la dite Damlle TRANIN en at le droict.

---- AM ST OMER - 4E 5/258 :- Année 1647- Transports - Relevés Yves LEMAIRE ----

Pour information voici le contrat de mariage Jean MOULART x Marie TRANIN.
Citation
Cm 23 décembre 1619 – 2J8/75v
Jean MOULLART, censier au château de Croisilles, puis censier de la ferme de Baye à Dourges, fils de Jean et d’Adrienne POULLAIN, assisté de Alleaume Jacques MOULLART lieutenant d’Hénin sur Cojeul, Mathieu MOULLART lieutenant de Saint Martin sur Cojeul ses frères, Jeanne MOULLART veuve de Charles BRETEL lieutenant de Boyelle sa soeur, Nicolas LEMOISNE veuf de Marguerite MOULLART sa soeur, Charles MOULLART fils de Nicolas lieutenant et censier de Baye, Seigneur de Wavrechin, Jean LOMBART Seigneur de Wandelicourt en partie époux de Marguerite MOULLART ses neveu et nièce, Maître Antoine MOULLART protonotaire apostolique en théologie et chanoine de la cathédrale d’Arras son cousin germain
- Marie TRANIN, veuve de Philippe DUBOIS censier du château de Croisilles, fille de feu Philippe TRANIN censier des religieux de l’abbaye de Marchiennes au village de Boiry Sainte Rictrude et Barbe LOURDEL assistée de sa mère, Balthazar DUBOIS lieutenant de Croisilles son beau-père, Valentin LOURDEL lieutenant d’Ervillers son grand-père maternel, Charles TRANIN censier demeurant à Ransart, Louis TRANIN mayeur de Boiry Sainte Rictrude, Jean TRANIN lieutenant de Gouy en Artois, Abraham LAMIOT époux de Jeanne TRANIN lieutenant de Cambligneul, Antoine DELIMAL lieutenant de Fontaine époux d’Anne TRANIN (ses frères et soeurs), Charles LOURDEL bailli de Chérisy, Martin LOURDEL censier des religieux du Mont Saint Eloy lieutenant et censier de Moyenneville et Philippe LOURDEL censier laboureur à Ervillers ses oncles maternels, Maître François DE GOUY époux de Marguerite DUBOIS, Jacque THOBOIS époux de Catherine DUBOIS soeurs de Philippe DUBOIS son premier mari, Allart DE RAUCOURT lieutenant de Boiry Saint Martin son parrain

......
Pierre LOURDEL époux N... LEFEBVRE
Barbe LOURDEL de Boiry Ste Rictrude épouse de Philippe TRANNIN
Noël LOURDEL ° v1615 Ervillers 62 x v1640 Marie Jeanne GOUBET
......

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 12/08/2018 à 14:33.
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