[Résolu] EVERAERT x DE NECKER, Dunkerque Options

[gdelaby]

La réponse à la question initiale qui était :

Je cherche les dates et lieux de naissance de EVERAERT Marie Jeanne, ainsi que les dates et lieux de naissance et de décès de EVERAERT Pierre Jean

permet le classement en [Résolu] de ce sujet,
mais il n'est pas clos, de telle sorte toute intervention reste possible sous réserve qu'elle concerne
exactement le couple du titre, ceci afin de conserver la lisibilité du sujet.
Bonjour,

Je cherche les dates et lieux de naissance de EVERAERT Marie Jeanne, ainsi que les dates et lieux de naissance et de décès de EVERAERT Pierre Jean, ils sont frères et soeurs.

A partir des âges de chacun lors de leur mariage, j'ai cherché dans les registres de Dunkerque pour les périodes concernées et je n'ai rien trouvé. Tout me laisse penser qu'ils ne sont pas nés à Dunkerque, les éléments dans les actes ne me donne aucune piste comme par exemple une autre commune.

EVERAERT Marie Jeanne:
Mariée le 08/04/1766 à Dunkerque à DAENENBERGH Jean Baptiste
Décédée le 05/02/1788 à Dunkerque
D'après son acte de mariage elle avait 27 ans en 1766

EVERAERT Pierre Jean:
Profession marin ou marinier suivant les actes
Marié le 22/01/1771 à Dunkerque à BRISEBOO Marie Thérèse
D'après son acte de mariage il avait 33 ans en 1771


Merci pour l'aide que vous m'apporterez

GD

Ce message a été modifié par dlarchet - 28/02/2015 à 15:31.

Raison de l'édition : mention résolu

[mlouf]

Bonjour GD

dans mes ancêtres j'ai des EVERAERT sur Grande-Synthe, dont deux Jean ,l'un né en 1746 décédé en 1747, l'autre né le 10/7/1765. Par ailleurs, dans mes notes, j'ai un Pierre Jean né à Armbouts-Cappel, deux communes proches de Dunkerque.
Un peu plus loin, voir aussi sur Marck où j'ai deux Marie Jeann nées en 1737 et 1745.

Petite remarque: vous ne dites pas le lien reliant ces deux personnes. Cela pourrait aider

Si cela peut vous aider dans vos recherches

Cordialement

Michel

[gdelaby]

Bonjour,

Merci pour ces informations, je vais chercher dans les communes que vous indiquez.

J'ai indiqué ce qui relie ces deux personnes, elles sont frères et sœurs, et elles sont nées entre 1737 et 1739 d'après l'âge indiqué dans les actes de mariage.

Encore une fois merci, je ne manquerai pas de donner le résultat de mes recherches à partir de vos indications.

Bien cordialement

Guy

[pballot]

Bonjour Guy,
suivant

EVERAERT Marie Jeanne:
Mariée le 08/04/1766 à Dunkerque à DAENENBERGH Jean Baptiste
Décédée le 05/02/1788 à Dunkerque
D'après son acte de mariage elle avait 27 ans en 1766

apres analyse des enfants de ce couple ,MJeanne est native de Dunkerque
ainsi que son frere (supposé)
j'ai note Dk
le 06/06/1733 page 313/1077
Pierre jean EVERAERT fs Pierre et Jeanne DE NECKER

le 4/10/1736 page 648/1077
Marie jeanne Pétronille EVERHAERT fa idem
x de ce couple Dk 21/02/1732 page391/1141
Cordialement Pierre BALLOT

Ce message a été modifié par dlarchet - 21/02/2015 à 15:20.

[dlarchet]

Je cherche les dates et lieux de naissance de EVERAERT Marie Jeanne, ainsi que les dates et lieux de naissance et de décès de EVERAERT Pierre Jean, ils sont frères et soeurs.

bonsoir Guy,
tout d'abord je vous souhaite la bienvenue sur le forum Flandre Littorale où avez récemment posté ce premier "sujet".

Je note que vous indiquez que Marie Jeanne et Pierre Jean sont sœur et frère, mais vous n'en indiquez pas les parents ce qui laisse planer un doute... que Pierre aura résolu en vous trouvant les actes de baptême.


Cette première intervention a seulement pour but de vous inviter à bien respecter les consignes du forum que vous pouvez retrouver dans les
Conseils pour bien débuter sur le forum
vous y lirez, entre autre, qu'il convient de ne traiter que d'un couple par sujet ici : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=13299
Dans ce contexte, je modifie votre titre pour ajouter le nom de l'épouse de Pierre, c'est à dire Jeanne DE NECKER et vous pourrez poser dans ce même sujet toutes questions se rapportant à ce couple-ci.

Si vous cherchez à en savoir plus sur les ascendants ou les descendants dudit couple il conviendra alors d'ouvrir autant de nouveaux sujets : cette façon de faire permet de conserver la lisibilité de chaque sujet.

Je vous en remercie par avance,
bonne continuation

PS, dans la base du forum http://www.gennpdc.net/releves vous trouverez des renseignements très utiles, n'hésitez pas à l'utiliser, elle contient de travail de certains membres qui n'ont pas hésité à partager (je les remercie à nouveau au passage avec un grand sourire !).

Ce message a été modifié par dlarchet - 21/02/2015 à 15:53.

Raison de l'édition : ajout du PS

[gdelaby]

Bonjour,

Autant pour moi, je n'ai pas appliqué les consignes. Je précise que je les avais lues avant de poster, mais ma demande est si particulière puisque je ne cherche pas un couple mais les lieux et dates de naissance d'une fratrie.

Si je n'indique pas les parents c'est parce que je n'ai aucune information. Je possède les actes de mariage de Marie Jeanne EVERAERT mariée à Jean Baptiste DAENENBERGH et Pierre Jean EVERAERT marié à Marie Thérèse BRISEBOO.

Les indications figurant dans ces deux actes de mariage me permettent d'affirmer que Pierre Jean EVERAERT n'est pas marié à Jeanne DE NECKER et qu'il est le frère de Marie Jeanne.

Vous avez modifié le titre de mon sujet, ce que je comprends puisque ça doit répondre à un certain format. Mais maintenant ça ne correspond plus du tout à l'objet de mes recherches d'une part et la dame DE NECKER n'est pas l'épouse de Pierre d'autre part.

Pour une meilleure lisibilté, je vous propose de clore ce sujet. Je reformulerai ma question plus tard dans le format souhaité.

Un grand merci à tout le monde, pour vos recherches et vos précieux conseils.

Cordialement

Guy

[dlarchet]

Bonsoir Guy

Si je n'indique pas les parents c'est parce que je n'ai aucune information. Je possède les actes de mariage de Marie Jeanne EVERAERT mariée à Jean Baptiste DAENENBERGH et Pierre Jean EVERAERT marié à Marie Thérèse BRISEBOO.

Pierre BALLOT vous a trouvé les baptêmes de ces deux personnes et il écrit que les parents sont les mêmes c'est à dire Pierre EVERAERT et Jeanne DE NECKER mariés à DK le 27/2/1732 (cf Pierre BALLOT)..
il vous suffit de vérifier avec les actes puisqu'il vous donne les pages les contenant.

Vous écrivez que Pierre Jean n'est pas l'époux de DE NECKER c'est certain, puisque c'est Pierre qui a épousé Jeanne DE NECKER... sa mère.

Toutefois, si vous le souhaitez vraiment je peux modifier à nouveau le titre du sujet pour ne laisser que ERVERAERT tout en redoutant que la discussion devienne rapidement illisible chacun y apportant des éléments qui n'auront pas de rapport avec les parents de la fratrie en cause.

Cordialement

[gdelaby]

apres analyse des enfants de ce couple ,MJeanne est native de Dunkerque
ainsi que son frere (supposé)
j'ai note Dk
le 06/06/1733 page 313/1077
Pierre jean EVERAERT fs Pierre et Jeanne DE NECKER

le 4/10/1736 page 648/1077
Marie jeanne Pétronille EVERHAERT fa idem
x de ce couple Dk 21/02/1732 page391/1141

Bonjour,

je tiens avant toute chose à remercier Pierre Ballot pour ses recherches.

Je suis désolé d'émettre des doutes quant à l'identification de Marie Jeanne et Pierre, ça ne colle pas avec les actes de mariage de ces deux personnes:
1) d'une part, EVERAERT s'écrit sans H dans les actes de mariage et avec un H dans les actes de naissance
2) d'autre part les années de naissance ne collent pas avec l'âge des actes de mariage

J'ai mis ci dessous les actes de mariage de Marie Jeanne et Pierre:

Dunkerque /M, TM [1760-1775]

Pierre Everaert et Marie Briseboo

L'an de grâce mil sept cent soixante et onze le vingt deuxième jour de janvier après les fiançailles et la publication d'un ban avec disposition et deux autres bans sans opposition entre Pierre Jean Everaert garçon âgé de trente-trois ans, marinier, demeurant en cette ville rue des vieux remparts, nos paroissiens : je soussigné vicaire , ai reçu le consentement mutuel des susnommés et de la permission de Mr.Thierry prêtre, licencié en théologie, et curé de cette paroisse. Les …………. paroles du présent solennellement joint au mariage, ont été témoins Pierre Canava, mandelier, demeurant en cette ville rue des vieux remparts, cousin germain paternel du contractant, jean jacques pierre capitaine de navire marchand demeurant au parcq de la marine, jean bryseboo, en cette ville y demeurant rue des vieux remparts, père de la contractante, et guillaume bryseboo maître boucher en cette ville demeurant rue de la couronne cousin germain paternel de la contractante qui ont signé en double avec moi, jour, mois et an que dessus.

Ont signé :
P.Jean Everaert
Marie Bryseboo
P.Canava
Joannes Bryseboo
Guillaune Bryseboo
S.Doens vicaire


Dunkerque / M, TM [1760-1775]

Jean B.Daenenbergh et Marie Everaert

Le même jour (8 avril 1766) après les fiançailles et la publication des trois bans sans opposition entre jean baptiste Daenenbergh garçon âgé de vingt et un ans , garçon cordonnier demeurant en cette ville, rue St Louis et marie jeanne Everaert âgée de vingt sept ans demeurant en cette ville rue St Louis, je soussigné Vicaire ai reçu le consentement mutuel des susnommés et de la permission de Mr Dogon notre curé et celle de la mère du contractant et par parlles du présent oingt solennellement en mariage en présence de louis allays garçon cordonnier et henry croger : marin : frère par alliance du contractant demeurant en cette ville rue St Louis et pierre Everaert le frère de la contractante marin et pierre canava : mandelier : demeurant en cette ville rue des vieux ramparts cousin de la contractante qui ont signé avec moy jour mois et an que dessus : La contractante a déclaré ne pas savoir écrire

Ont signé :
Jean Baptiste Daenenbergh
Pierre Everaert
P.Canava
Louis Allays
le reste est illisible


Certes à cette époque là on était pas très à cheval sur l'orthographe et le calcul, mais là ça commence à faire beaucoup. Je cherche depuis un moment et j'avais déjà exploré les actes de baptêmes sans solution convainquante. C'est pour cette raison que je commence sérieusement à penser qu'ils ne sont pas nés à Dunkerque.

Cordialement

Guy

[mdhaudt]

Bonsoir,

Il y a quand même des éléments qui plaident en la faveur d'une fratrie :

1) présence lors des 2 mariages de Pierre CANIVA cousin des contractants EVERAERT
2) présence de Pierre, frère de la contractante lors de son mariage en 1766, dans les 2 actes il est marin.
3) signatures de Pierre en 1766 et Pierre Jean en 1771 trop semblables (surtout le patronyme) pour qu'elles soient de 2 mains différentes, surtout avec le signe juste devant (3 petits points entre 2 barres obliques) qui est identique sur les 2 actes.

Le H en plus dans le patronyme lors du baptême de Marie Jeanne n'est pas à considérer, ce n'est pas le même curé qui a rédigé les actes, il a écrit comme il le sentait. Le cas est loin d'être rare, nous avons vu bien pire.

Que l'un et l'autre aient voulu, volontairement ou non, se rajeunir lors de leurs mariages n'est pas non plus rare.

A vous de voir ....

Ce message a été modifié par mdhaudt - 23/02/2015 à 17:33.

[gdelaby]

Bonsoir,

J'ai trouvé l'acte de décès de Marie Everaert, on retrouve la signature de son mari Jean Baptiste Daenenbergh identique sur l'acte de mariage:

Dunkerque / S [1786-1790]

Acte de décès Marie Everaert

L’an de grâce 1788 le septième jour du mois de février, je soussigné vicaire ay enterré après m’être ………….au cimetière de St Eloy le corps de Marie Jeanne Pétronille agée de cinquante quatre ans native de cette ville épouse de jean baptiste Daenenebergh maître cordonnier décédée avant-hier dans son domicile rue neuve administrée des saints sacrements ordinaires : ont été témoins le mary de la défunte et henry croger(?) le frère par alliance de la défunte qui ont signé avec moi jour mois et an que dessus.

Ont signé :
Jean baptiste Daenenbergh
Ensuite illisible


cette fois elle a 54 ans comme elle est décédée en 1788 au mois de février, elle serait née en 1733 à Dunkerque ou début 1734. Ces nouveaux éléments sont de nature à confirmer les indications fournies par Pierre Ballot

Cordialement

Guy

[gdelaby]

Bonsoir,

Il y a quand même des éléments qui plaident en la faveur d'une fratrie :

1) présence lors des 2 mariages de Pierre CANIVA cousin des contractants EVERAERT

Bonjour,

J'ai trouvé l'acte de naissance de Pierre CANIVA, sa mère se nomme Marie Pétronille EVERHAERT:

5 Mi 027 R 017 page 269

Acte de baptême de Pierre CANIVA

Le deuxième jour de janvier je soussigné vicaire aÿ baptisé pierre fils légitime de jacques gabriel caniva et de marie pétronille everhaert mari et femme né cette nuit à deux heures et demÿ ont été parrain et marraine pierre everhaert et adeline keÿser dont la marraine a déclaré ne savoir écrire

Ont signé
Jacques caniva
Pierre everhaert
p. Declerck vicaire


Un élément supplémentaire qui renforce l'hypothèse de Pierre BALLOT auquel je présente mes excuses pour avoir autant douté (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)

Quand on compare les signatures des actes de naissance de Pierre Jean EVERHAERT et Pierre CANIVA, on retrouve la même signature très approximative de Piter (je suppose) EVERHAERT

En conclusion je pense avoir trouvé les personnes que je cherchais et je vous remercie tous de m'avoir aidé, je vous présente mes excuses pour avoir autant douté mais cela m'a permis de croiser toutes les informations que vous m'avez fournies.

Le sujet peut être clôturé.

Très cordialement

Guy

Ce message a été modifié par gdelaby - 24/02/2015 à 12:07.

[pballot]

Bonjour Guy,
afin de bien cloturer ce sujet ,
suivant :
EVERAERT Pierre Jean:
Profession marin ou marinier suivant les actes
Marié le 22/01/1771 à Dunkerque à BRISEBOO Marie Thérèse
D'après son acte de mariage il avait 33 ans en 1771

avez vous connaissances des enfants ?
Cordialement Pierre BALLOT

[gdelaby]

Bonsoir,

Pour avoir balayé les baptêmes entre 1771 et 1778, je n'ai trouvé aucune naissance dont le père serait EVERAERT Pierre et la mère BRISEBOO Marie Thérèse.

Par contre j'ai peut être trouvé la date de décès de EVERAERT Pierre, le 16 juin 1777, il était capitaine en second d'un navire armé à Bordeaux et il était âgé de 44 ans ce qui colle avec sa date de naissance le 15 juin 1733. La référence est 5 Mi 27 R061 page 621.
On a vu aussi dans les actes qu'il était marin ou marinier.

Qu'en pensez vous ?

Cordialement

Guy

Ce message a été modifié par gdelaby - 25/02/2015 à 18:43.

[pballot]

Bonjour Guy,
la date de décès de EVERAERT Pierre, le 16 juin 1777,
il était capitaine en second d'un navire armé à Bordeaux et il était âgé de 44 ans ce qui colle avec sa date de naissance
le 15 juin 1733. La référence est 5 Mi 27 R061 page 621.

c'est bien lui ,donc 7 ans de x (toujours en expedition ,d'ou la difficulte de trouver les enfants ?)

par contre j'ai note le + de M Jeanne Therese BRYSEBOO
Dk 28 floreal an 3(17/05/1795)agèe de 56 ans ,le 7 decembre dernier ( ° 07 /12/1738),page 290/866
veuve de P Jean EVERAERT
DK 07/12/1738 ° MJTherese BRYSEBOO fa Paul Jean ( Roebrugge -Haringe )et M Jeanne GHILIENS (Dk)
+ 29/06/1791 Dk Paul Jean BRYSEBOO agé 83 ans page 121/512
x 16/11/1779 Jeanne BRYSBOO (sœur de MJ Therese)et Marin josse VANHOUTE

autre info
suivant ouvrages DAUDRY
M Isabelle SIMOENS °17/05/174 Dk ,
x 21/08/1764 Pierre CANIVA ,31 ans ,+31/03/1773 Dk ,
fa Jean Gabriel et Pétronille EVERAERT
xx 23/11/1773 M Isabelle SIMOENS et Claude GUINET 25 ans
Cordialement Pierre BALLOT

Ce message a été modifié par pballot - 28/02/2015 à 14:42.