CAMUS x BACCON, Bailleulmont - Foncquevillers Options

[aduvivier]

Bonjour Alice,

Au sujet d' Antoine BACCON mon ancêtre vous dites "De ses deux unions sont nés au moins 9 enfants."
Pour ma part je n'en ait que 7 enfants :

Bonjour Danièle,

Outre les 7 enfants d'Antoine BACCON que vous citez, j'ai :

- Marie Marguerite x 28/2/1671 à Foncquevillers Jean DELAHAYE. Robert CRESPIEUL (gendre d'Antoine BACCON) et Louis BACCON (fils d'Antoine) sont témoins). La filiation de Marie Marguerite est donc probable.

- Marie Jeanne x 15/4/1686 à Foncquevillers Antoine REMONT. Son frère Pierre Antoine est témoin.

"Jean Antoine" était un lapsus. Je voulais écrire Pierre Antoine !

Je vais me pencher à nouveau sur cette fratrie.
A bientôt.

Amitiés,
Alice

[jvasseur]

Bonjour,

Mauvaise pioche...

Antoine REMONT né le 23 avril 1660 à Hébuterne - décédé le 10 septembre 1726 à l'âge de 66 ans dans la même localité.
épouse Marie Jeanne BACCON, fille de Pierre Antoine BACCON (1638-<> 1690 & 1703) et
de Guislaine BOURSIER BOUCHER (†1669), le 15 avril 1687 à Foncquevillers (Pas-de-Calais) .


Cordialement,

Joël

[dchopin]

Bonsoir,

Marie Marguerite x 28/2/1671 à Foncquevillers Jean DELAHAYE. Robert CRESPIEUL (gendre d'Antoine BACCON) et Louis BACCON (fils d'Antoine) sont témoins). La filiation de Marie Marguerite est donc probable

Ce doute est effectivement raisonnable elle est née vers 1647 puisque décédée à 75 ans en 1722.

- Marie Jeanne x 15/4/1686 à Foncquevillers Antoine REMONT. Son frère Pierre Antoine est témoin.


Pour moi c'est la fille de Pierre Antoine et de sa première femme, elle est née vers 1669 puisque décédée le 2novembre 1718 à Hébuterne à l'age de 46 ans.
Sur son acte de mariage sont témoins son père et le frère du mari, les écritures sont très différentes.

Cordialement
Danièle

[aduvivier]

Bonjour,

Mauvaise pioche...

Antoine REMONT né le 23 avril 1660 à Hébuterne - décédé le 10 septembre 1726 à l'âge de 66 ans dans la même localité.
épouse Marie Jeanne BACCON, fille de Pierre Antoine BACCON (1638-<> 1690 & 1703) et
de Guislaine BOURSIER BOUCHER (†1669), le 15 avril 1687 à Foncquevillers (Pas-de-Calais) .


Cordialement,

Joël

Merci de corriger, Joël ! L'acte était pourtant très clair.

Cordialement,

Alice

[jvasseur]

Bonjour Alice,

Le mariage d'Antoine REMON et Marie Jeanne BACCON est célébré à Foncquevillers le 28 janvier 1687.

---------------- BMS FONCQUEVILLERS 5 MIR 3141/1 Vue 96/1280 ---------------

Le père est désigné.. Il s'agit de Pierre Antoine BACCON.

Joël

[dmorand]

Bonsoir à tous et toutes,

Merci à Danièle et Joël pour leur aide à la lecture. Il y a des soirs où quand ça ne veut pas, c'est pas la peine d'insister.

Par rapport à cet acte

Contrat de mariage 27 mai 1662 - 2J9-177R
Marie HERBET veuve Robert DECAMBRAY lieutenant de Bailleulmont et Pierre DECAMBRAY son fils à marier, assisté de Jean DECAMBRAY son frère consanguin laboureur à Basseux, de Jean CAMUS laboureur à Bailleulmont époux Jeanne DECAMBRAY sa soeur germaine
Marie Anne FINET fille à marier de feu Philippe demeurant à Carency et de Marie VION demeurant à Basseux, assitée de Marie FINET filel dévote demeurant à Arras sa soeur germaine
(Source: AGP, collection Béthencourt 2J9. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Béthencourt a relevé deux contrats intéressants :

Contrat de mariage 7 novembre 1702 - 2J10-237R
Jean DECAMBRAY maître charpentier demeurant en la cité veuf de Marie Françoise DELAPORTE, assisté de Marie LEMAIRE veuve de Jean DECAMBRAY laboureur à Basseux et de Nicolas DECAMBRAY son frère laboureur à Basseux
Nicolas THERY cabaretier à Arras veuf de Anne THOMASSIN et Marie Joseph THERY sa fille à marier retenue d'icelle feue, assistée de Claude DUPIRE son cousin issi germain
(Source: collection Béthencourt 2J10. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

et celui du village même de Bienvillers au Bois, cher à Alice, pour nous rappeler l'existance d'homonymes:

Contrat de mariage 22 mai 1698 - 2J10-181R
Bonne VASSEUR veuve de Antoine HURTAULT demeurant à Hannescamps et Joseph HURTAUILT son fils à marier
Marie Jeanne DECAMBRAY fille à marier de feu Jean, assistée de Jeanne DECOIN sa mère veuve dudit Jean demeurant à Bienvillers au Bois
(Source: collection Béthencourt 2J10. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

[aduvivier]

Béthencourt a relevé deux contrats intéressants :

Contrat de mariage 7 novembre 1702 - 2J10-237R
Jean DECAMBRAY maître charpentier demeurant en la cité veuf de Marie Françoise DELAPORTE, assisté de Marie LEMAIRE veuve de Jean DECAMBRAY laboureur à Basseux et de Nicolas DECAMBRAY son frère laboureur à Basseux
Nicolas THERY cabaretier à Arras veuf de Anne THOMASSIN et Marie Joseph THERY sa fille à marier retenue d'icelle feue, assistée de Claude DUPIRE son cousin issi germain
(Source: collection Béthencourt 2J10. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

et celui du village même de Bienvillers au Bois, cher à Alice, pour nous rappeler l'existance d'homonymes:

Contrat de mariage 22 mai 1698 - 2J10-181R
Bonne VASSEUR veuve de Antoine HURTAULT demeurant à Hannescamps et Joseph HURTAUILT son fils à marier
Marie Jeanne DECAMBRAY fille à marier de feu Jean, assistée de Jeanne DECOIN sa mère veuve dudit Jean demeurant à Bienvillers au Bois
(Source: collection Béthencourt 2J10. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Merci pour Bienvillers, Daniel, et bonne nuit à tous !

Alice

[jvasseur]

Bonjour,


Jean CAMUS épouse le 28/05/1686 à Arras (paroisse St Nicolas en L'Atre) Marie BACCON paroissienne de Foncquevillers.

On peut peut être trouver le milieu familial de cette dernière...
Si on arrive à la rattacher à Adrienne BACCON qui décède à Bailleulmont le ... décembre 1688, soit deux ans après le mariage.

-------------- BMS BAILLEULMONT 5 MIR 072/2 Vue 54/901 ----------------
L'acte est malheureusement indéchiffrable étant donné la dégradation du registre en bas de page.
Mais on peut lire "demeurant à ..." - "soixante ans ou environ" - "et est enterré dans la" - "ont assisté à " - "son mary et m..".

Ce qui nous donne une Adrienne BACCON née vers 1625/27.

Joël

[aduvivier]

Bonjour,


Jean CAMUS épouse le 28/05/1686 à Arras (paroisse St Nicolas en L'Atre) Marie BACCON paroissienne de Foncquevillers.

On peut peut être trouver le milieu familial de cette dernière...
Si on arrive à la rattacher à Adrienne BACCON qui décède à Bailleulmont le ... décembre 1688, soit deux ans après le mariage.

-------------- BMS BAILLEULMONT 5 MIR 072/2 Vue 54/901 ----------------
L'acte est malheureusement indéchiffrable étant donné la dégradation du registre en bas de page.
Mais on peut lire "demeurant à ..." - "soixante ans ou environ" - "et est enterré dans la" - "ont assisté à " - "son mary et m..".

Ce qui nous donne une Adrienne BACCON née vers 1625/27.

Joël

Bonjour Joël,

Merci de me rappeler cet acte !
Je pense que cette Adrienne BACCON, née vers 1628, qui décède à Bailleulmont en 1688, est apparentée à Marie BACCON qui a épousé Jean CAMUS en 1686.
Elle pourrait être la fille aînée du chirurgien Antoine BACCON et une tante de Marie. Mais ce ne sont là que des hypothèses.

Marie BACCON a dû naître entre 1655 (son dernier enfant est né en 1698) et 1670 (elle s'est mariée en 1686). En l'absence de son contrat de mariage et de son acte de décès, il sera difficile d'établir sa filiation. Elle pourrait être la fille de Pierre Antoine BACCON, dont 5 filles se prénommaient Marie !

Quant à Adrienne, je n'ai aucun élément sur elle. Son prénom est rare, mais une fille de Pierre Antoine BACCON (fils d'Antoine) se prénommait également Adrienne.
Née le 13/3/1672 à Foncquevillers + 28/5/1712 à Foncquevillers, elle a épousé Charles DECOISY.

Un indice n'est pas une preuve !

Cordialement,

Alice

[dchopin]

Bonjour Alice,

"Quant à Adrienne, je n'ai aucun élément sur elle. Son prénom est rare, mais une fille de Pierre Antoine BACCON (fils d'Antoine) se prénommait également Adrienne.
Née le 13/3/1672 à Foncquevillers + 28/5/1712 à Foncquevillers, elle a épousé Charles DECOISY."

La mère de Pierre Antoine BACCON est Adrienne DUPUICH : c'est donc le prénom de sa grand-mère.
Danièle

[jvasseur]

Bonjour à tous,

Cette Adrienne BACCON est née vers 1625/27. Elle peut donc effectivement être une soeur de Pierre Antoine ou Jean Sacres BACCON.

Ceci dit, Pour en revenir à Marie BACCON...
Elle ne peut être une fille de Pierre Antoine que si on considère que la mère est Guislaine BOUCHER.
Car il ne se marie avec Michelle DEMELIN qu'en 1669.

Elle pourrait être la fille de Jean Sacres BACCON qui n'épouse Anne CAILLERET que le 07 mai 1686.. Soit à l'âge de 45 ans.
Ca lui donne le temps d'avoir pu convoler en premières noces avec une autre épouse.

Mais comment expliquer que le père n'assiste pas au mariage ou bien l'un de ses nombreux frères... Désapprobation de l'alliance ???
Ils sont tous en vie en 1686.

Marie BACCON ne serait-elle pas une fille de Philippe BACCON dans la mesure où lors de son mariage elle n'est assistée par aucun membre de sa famille ???

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 04/02/2017 à 13:50.

[jvasseur]

Bonjour,


Voici la liste des enfants relevés pour Philippe BACCON alias BACHON...réfugié paroisse Ste Croix à Arras
D'abord marié à Marguerite DEMELIN (dcd 1652) voir Vue 583 – 20 septembre 1652 - puis à Marguerite BEUGNET

Vue 451 – 02 avril 1643 – Baptême d'Anne BACHON fille de Philippe et Marguerite MELIN
Parrain : Louis FROMONT – Marraine : Gertrude ROUTART

Vue 462 – 26 août 1646 – Baptême de Marie Claire BACHON fille de Philippe et Marguerite DEMELIN
Parrain : Maitre Pierre HAY – Marraine : Marie Claire LAMBERT

Vue 475 – 06 mai 1650 – Baptême de Marie Marguerite BACHON fille de Philippe et Marguerite DEMOLIN
Parrain : Charles Henri de MONCHEAUX – Marraine : Marie Marguerite BRAN ou BRAY

Vue 490 – 10 mars 1654 – Baptême de Jeanne BACCON fille de Philippe et Marguerite BEUGNET
Parrain : Philippe CARLIER – Marraine : Aléonore DELEBECQ

Vue 500 – 26 septembre 1656 – Baptême de Pierre BACON fils de Philippe et Marguerite BEUGNET
Parrain : Pierre HAY – Marraine : Marie GUERARD


Mais pas de Marie ni d'Adrienne à l'horizon.
On tourne vraiment en rond !

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 04/02/2017 à 13:57.

[jvasseur]

Bonjour à tous,

Et voici une Marie BACCON qui apparaît enfin à l'horizon !

------------ Fonds Béthencourt 2 J10 f°153 - Contrat de mariage 31 janvier 1697 ----------
François PROYART fils de feu Sébastien et de Marie MARQUISE ses père et mère demeurant à Foncquevillers assisté de Louis BACCON maître chirurgien demeurant audit Foncquevillers et Jeanne MARQUISE ses oncle et tante, de Charles PROYART laboureur son frère, de Guy PROYART aussi son frère, de Charles RAISON son beau frère à cause de Catherine PROYART sa sœur demeurant tous audit Foncquevillers, de Pierre PRANGER maréchal demeurant à Hébuterne aussi son beau frère à cause de Marie Joseph PROYART sa femme.
Anne BACCON veuve de Jaspard DELAHAYE charron demeurant audit Foncquevillers et Marie DELAHAYE sa fille à marier assistée de Guy PARADIS maître arpenteur, de Thomas BROIS (sic) charron tous deux ses beaux frères à cause de Marie Madelaine décédée et Catherine Françoise DELAHAYE leurs femmes demeurant audit Foncquevillers, Marie BACCON sa tante et Baltazart PITON censier à Gommécourt son cousin.

Marie BACCON est donc la soeur d'Anne BACCON, fille de Philippe BACCON et Marguerite (DE)MELIN.

Reste à voir si c'est la bonne !

Joël

[jvasseur]

Bonjour,

A noter qu'on rencontre également une Marie BACCON épouse de Nicolas ANSART dans ce contrat.

AD 62 – Registre notarié 18E157
Transaction – partage du 17 octobre 1680 entre Augustin ANSSART laboureur demeurant à Foncquevillers
et Charles LE BLONG veuf de Madeleine ANSSART et ses enfants
Lesdits ANSSART héritiers de défunt Nicolas ANSSART vivant lieutenant de Foncquevillers et Marie BACON.

Marie BACCON épouse ANSART semble encore être vivante en Octobre 1680.

Joël

[aduvivier]

Bonjour,


Voici la liste des enfants relevés pour Philippe BACCON alias BACHON...réfugié paroisse Ste Croix à Arras
D'abord marié à Marguerite DEMELIN (dcd 1652) voir Vue 583 – 20 septembre 1652 - puis à Marguerite BEUGNET

Vue 451 – 02 avril 1643 – Baptême d'Anne BACHON fille de Philippe et Marguerite MELIN
Parrain : Louis FROMONT – Marraine : Gertrude ROUTART

Vue 462 – 26 août 1646 – Baptême de Marie Claire BACHON fille de Philippe et Marguerite DEMELIN
Parrain : Maitre Pierre HAY – Marraine : Marie Claire LAMBERT

Vue 475 – 06 mai 1650 – Baptême de Marie Marguerite BACHON fille de Philippe et Marguerite DEMOLIN
Parrain : Charles Henri de MONCHEAUX – Marraine : Marie Marguerite BRAN ou BRAY

Vue 490 – 10 mars 1654 – Baptême de Jeanne BACCON fille de Philippe et Marguerite BEUGNET
Parrain : Philippe CARLIER – Marraine : Aléonore DELEBECQ

Vue 500 – 26 septembre 1656 – Baptême de Pierre BACON fils de Philippe et Marguerite BEUGNET
Parrain : Pierre HAY – Marraine : Marie GUERARD


Mais pas de Marie ni d'Adrienne à l'horizon.
On tourne vraiment en rond !

Joël

Bonjour Joël,

C'est vrai, on tourne en rond et j'ai le tournis, mais que cela ne nous empêche pas d'y retourner !

Courage !

Alice

[dchopin]

Bonjour Joël,

Anne BACCON veuve de Jaspard DELAHAYE charron demeurant audit Foncquevillers et Marie DELAHAYE sa fille à marier assistée de Guy PARADIS maître arpenteur, de Thomas BROIS (sic) charron tous deux ses beaux frères à cause de Marie Madelaine décédée et Catherine Françoise DELAHAYE leurs femmes demeurant audit Foncquevillers, Marie BACCON sa tante et Baltazart PITON censier à Gommécourt son cousin.

Marie BACCON est donc la soeur d[i]'Anne BACCON, fille de Philippe BACCON et Marguerite (DE)MELIN.


Qu'est ce qui te permet d'affirmer que Anne BACCON est la fille de Philippe ?

D'autre part j'ajouterai aux enfants de Philippe Guislaine née le 27 novembre 1637 à Arras saint Sauveur (Paroisse Saint Sauveur ARRAS 5 MIR 041/28 Page 477.) le nom de la mère n'est pas indiqué

Merci d'avance

Danièle

Ce message a été modifié par dchopin - 05/02/2017 à 10:24.

[jvasseur]

Bonjour,

Anne BACCON est la mère de Marie DELAHAYE.
Marie BACCON est la tante de Marie DELAHAYE.

L'une et l'autre sont donc soeurs...

Anne BACCON ne peut être la fille d'Antoine car cette Anne épouse en 1654 Antoine LEBRAN.
La seule autre Anne BACCON jusqu'ici identifiée est la fille de Philippe BACCON et Marguerite DEMELIN baptisée à ARRAS Ste Croix.

Vue 451 – 02 avril 1643 – Baptême d'Anne BACHON fille de Philippe et Marguerite MELIN
Parrain : Louis FROMONT – Marraine : Gertrude ROUTART

On peut noter au passage qu'Anne BACCON a deux soeurs, l'une prénommée Marie Claire et l'autre, Marie Marguerite.

La mère est parfaitement identifiée...
Nous savons par un autre acte que Philippe BACCON alias BACHON est de Foncquevillers.

------------------------------- BMS ARRAS St Sauveur 5 MIR 041/28 Vue 477/1234 ---------------------------------------
¤ 27 novembre 1637 - Baptême de Guislaine BACCON "fille de Philippe du villaige de Foncquevillers"

Parrain : Robert FRANCOIS - Marraine : Guislaine FRANCOIS

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 05/02/2017 à 15:08.

[jvasseur]

Bonjour,

Voici un contrat de mariage qui nous permet de remonter le courant généalogique des CAMUS.

609 - Contrat de mariage 13 août 1637 - 2J9/61r
François MOREL veuf de feue Marie DUNOCLIN ? demeurant à Ransart, assisté de Jean MOREL et de Marie MASCLEF ses père et mère
Marie DEMONCHET veuve de Nicolas CAMUS demeurant à Bailleulval et Marie CAMUS sa fille à marier, assistée de Jean CAMUS son oncle, de Catherine MONCHIET sa cousine germaine

Nota : lire plus probablement Marie MONCHIET en lieu et place de Marie DEMONCHET.

Sources : AD 62 Fonds Béthencourt - Relevés D. BOUQUET - C. ZIEMCZAK - J. ZIEMCZAK

Voici un Jean CAMUS et un Nicolas CAMUS de haute antiquité...
On peut en effet estimer leur naissance vers 1590/1600.

Joël

[aduvivier]

Bonjour,

Voici un contrat de mariage qui nous permet de remonter le courant généalogique des CAMUS.

609 - Contrat de mariage 13 août 1637 - 2J9/61r
François MOREL veuf de feue Marie DUNOCLIN ? demeurant à Ransart, assisté de Jean MOREL et de Marie MASCLEF ses père et mère
Marie DEMONCHET veuve de Nicolas CAMUS demeurant à Bailleulval et Marie CAMUS sa fille à marier, assistée de Jean CAMUS son oncle, de Catherine MONCHIET sa cousine germaine

Nota : lire plus probablement Marie MONCHIET en lieu et place de Marie DEMONCHET.

Sources : AD 62 Fonds Béthencourt - Relevés D. BOUQUET - C. ZIEMCZAK - J. ZIEMCZAK

Voici un Jean CAMUS et un Nicolas CAMUS de haute antiquité...
On peut en effet estimer leur naissance vers 1590/1600.

Joël

Merci, Joël, de me signaler ce contrat concernant les CAMUS.

La famille Camus (ou Le Camus) est déjà établie à Bailleulval au XIV° siècle : Piérot le Camus, époux de Maroie Songneuse, demeurant à Bailloeul au Val, vend en 1390 une maison à Arras, Rue du Bloc.
Nous voici au Moyen Age, mais ce n'est pas encore l'Antiquité !

Les Centièmes de 1569 mentionnent Vallentin, Thomas Camus (ou Le Camus) et Marcq Le Camus, contribuables de Bailleulval.

Il y a peu d'espoir de les rattacher à Jean CAMUS, époux de Jeanne DECAMBRAY. Né avant 1640, il pourrait être le descendant de Nicolas ou de Jean CAMUS, cités dans le contrat de 1637. Mais comment le prouver ?

Bonne journée.

Alice

[jvasseur]

Bonjour,


On retrouve en 1637 Marie DEMONCHIET veuve de Nicolas CAMUS demeurant à Bailleulval et Marie CAMUS sa fille à marier, assistée de Jean CAMUS son oncle, de Catherine MONCHIET sa cousine germaine.


Ce Jean CAMUS, oncle de la future mariée pourrait être celui-ci.

---- AM ARRAS Registre aux bourgeois BB 50 f° 323 v° --- Relevés Didier BOUQUET (2017) ----

[4572] 6 livres : Paul CAMUS fils de Jean natif de Foncquevillers a sur requête été reçu à bourgeois par finance de 6 livres qu'il a payé comptant et prêté le serment pardevant messieurs en nombre le 30/10/1643.


Ni Paul CAMUS, ni Jean CAMUS son père n'apparaissent dans le recensement des déclarations recensées dans l'inventaire des titres dressé au décès en 1746 de Charles de PREUD'HOMME D'AILLY alors sgr de Foncquevillers. (Cote AD 62 - Registre notarié 4 E 18/28)

Cordialement,
Joël