BUTEL x COZE, Audinghen Options

[jbdelattre]

Je suis intéressé par la dispense suivante:
Dispenses Évéché de Boulogne

Commune/Paroisse : Dispenses Évéché Boulogne
Départ./Province : 62
Daté du : 1707
Intervenant 1 : BUTEL Jean
Originaire de : Audinghen
Père :
Mère :
Intervenant 2 : COZE Catherine
Père :
Mère :
Cote : 1G797
Libre : 15-16
concerne le boulonnais
Merci
Jean Bernard

[dlarchet]

Voici les liens vers les photos

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=11537
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=11538
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=11539
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=11540
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=11541
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=11542
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=11543
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=11544
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=11545

j'espère que cela vous sera utile
amicalement
danielle

[jbdelattre]

Bonsoir,

Eh oui très utile, cette dispense donne des précisions sur 4 générations, pour cette époque c'est appréciable
Merci encore de prendre tout ce temps pour nous aider dans nos recherches
amicalement
JB

[fbutel]

Bonsoir,

Eh oui très utile, cette dispense donne des précisions sur 4 générations, pour cette époque c'est appréciable
Merci encore de prendre tout ce temps pour nous aider dans nos recherches
amicalement
JB

Bonjour
Y aurait il un lien ente BUTEL Marc marié à COZE Peronne ayant eu comme fils Pierre BUTEL né a Audinghen le 19.0.1676 et fut clerc d'Ecole marié a Marie Madelaine RINGOT à BELLE le 18.7.1718 ???

Franck

[jbdelattre]

Y aurait il un lien ente BUTEL Marc marié à COZE Peronne ayant eu comme fils Pierre BUTEL né a Audinghen le 19.0.1676 et fut clerc d'Ecole marié a Marie Madelaine RINGOT à BELLE le 18.7.1718 ???

Bonjour Frank,
Je ne comprends pas bien votre question! sinon que vous donnez la réponse dans la question !!
Cordialement
Jean Bernard

[fbutel]

Y aurait il un lien ente BUTEL Marc marié à COZE Peronne ayant eu comme fils Pierre BUTEL né a Audinghen le 19.0.1676 et fut clerc d'Ecole marié a Marie Madelaine RINGOT à BELLE le 18.7.1718 ???

Bonjour Frank,
Je ne comprends pas bien votre question! sinon que vous donnez la réponse dans la question !!
Cordialement
Jean Bernard

Bonjour Jean-Benard
En effet ma question ou plutot mon etonnement c'est de retrouver ces 2 patronyme BUTEL x COZE mais les prenoms ne sont pas identiques...
Vous mentionnez : BUTEL Jean et COZE Catherine alors que d'apres les infos que j'ai reçu il y a mariage entre BUTEL Marc et COZE Peronne...

Je m'en vais lire les infos qui vous ont été transmises...
Bien à vous
Franck

[vlecuyer]

Bonjour Jean-Bernard et Franck,

Y aurait il un lien ente BUTEL Marc marié à COZE Peronne ayant eu comme fils Pierre BUTEL né a Audinghen le 19.0.1676 et fut clerc d'Ecole marié a Marie Madelaine RINGOT à BELLE le 18.7.1718 ???

Je ne comprends pas bien votre question! sinon que vous donnez la réponse dans la question !!

(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Il y a bien un lien, mais uniquement dû au hasard : Jean BUTEL (x Catherine COZE) est fils de Marc (x Péronne COZE). Et pourtant, le 4ème degré de consanguinité n'est pas par le patronyme COZE.

Ces 2 patronymes sont très répandus autour d'Audinghen.

Vincent

[jbdelattre]

Bonjour Vincent, Frank
Pour autant et pour éviter de faire simple, Catherine COZE et Péronne COZE sont aussi parentes!
En relisant la dispense je lis comme souche commune au futurs mariants: Jean DARDE !!! Encore une fois je dois mal lire (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) car ce patronyme m'est inconnu. Je pense qu'il faut lire DARRE
Jean LARDE X Bonne DARRE qui est bien le père de Suzanne LARDE X Antoine BEAUGRAND
Dans ce cas ce n'est pas Jean LARDE la souche de l'arbre mais le père de Bonne DARRE ??? car je ne vois pas de LARDE côté BUTEL

Un peu compliqué (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)
La dispense indique la parenté de la façon suivante:
souche commune: I-Jean DARDE (DARRE ?)
dont pour l'ascendance du mariant:
II/1-Jeanne DARDE mariée à Jean BUTEL dont:
III-Marc BUTEL (X Péronne COZE) dont:
IV-Jean BUTEL futur mariant

dont pour l'ascendance de la mariante:
II/2-Suzanne DARDE mariée à Jean LARDE dont:
III-Suzanne LARDE mariée à Antoine BEAUGRAND dont:
IV-Geneviève BEAUGRAND mariée à Léonard COZE dont:
V-Catherine COZE future mariante

Selon moi il y a une erreur dans cette reconstitution (ce qui arrive parfois) , la consanguinité viendrait plutôt côté DARRE, Ce qui donnerait:
souche commune: I-Nicolas DARRE X Jehanne TOURET
dont pour l'ascendance du mariant:
II/1-Jeanne DARRE X Jean BUTEL dont:
III-Jehan BUTEL x Louise DE HABART dont:
IV-Marc BUTEL X Péronne COZE dont:
V-Jean BUTEL futur mariant

dont pour l'ascendance de la mariante:
II/2-Bonne DARRE X Jean LARDE dont:
III-Suzanne LARDE X Antoine BEAUGRAND dont:
IV-Geneviève BEAUGRAND X Léonard COZE dont:
V-Catherine COZE future mariante

Qu'en pensez-vous?
Amicalement
Jean Bernard

[vlecuyer]

Bonsoir Jean-Bernard,

Encore une fois je dois mal lire (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

...ben...si tu compares aux "e" du prénom Jeanne, je lis bien "Jeanne Daré" (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Voir le mot "de" qui apparaît souvent :
 de.jpg ( 3,65 Ko ) Nombre de téléchargements: 1

pour différencier le "d" du "e".

Jean LARDE X Bonne DARRE qui est bien le père de Suzanne LARDE

Pourquoi la prénommes-tu Bonne ? Ce prénom apparaît-il par ailleurs ? La dispense la prénomme Suzanne, comme sa fille. Il y a bien une Bonne DARRÉ (x Jean DELATTRE, demeurant à Audinghen), y a-t-il un lien ?

Dans ce cas ce n'est pas Jean LARDE la souche de l'arbre mais le père de Bonne DARRE ???

La dispense dit bien que la souche est "Jean Daré", pas Jean LARDÉ (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Selon moi il y a une erreur dans cette reconstitution (ce qui arrive parfois) , la consanguinité viendrait plutôt côté DARRE
[...]
Qu'en pensez-vous?

Il me semble que la dispense donne bien la consanguinité côté DARRÉ (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Personnellement, je n'avais rien trouvé de bizarre à cette dispense :
souche = Jean DARRÉ, d'où
• Jeanne DARRÉ x Jean BUTEL, d'où
•• Jean BUTEL, d'où
••• Marc BUTEL, d'où
•••• Jean BUTEL
et
• Suzanne DARRÉ x Jean LARDÉ, d'où
•• Suzanne LARDÉ x Antoine BEAUGRAND, d'où
••• Geneviève BEAUGRAND x Léonard COZE, d'où
•••• Catherine COZE


Il y a bien un couple Nicolas DARRÉ x Jeanne TOURET, parents de Bonne (x Jean DELATTRE, épouse-t-elle aussi Jean LARDÉ ?), mais sont-ils aussi les parents de Suzanne (x Jean LARDÉ) et de Jeanne (x Jean BUTEL) ?

Amicalement,
Vincent

[jbdelattre]

Pourquoi la prénommes-tu Bonne ? Ce prénom apparaît-il par ailleurs ? La dispense la prénomme Suzanne, comme sa fille. Il y a bien une Bonne DARRÉ (x Jean DELATTRE, demeurant à Audinghen), y a-t-il un lien ?

Il y a bien un couple Nicolas DARRÉ x Jeanne TOURET, parents de Bonne (x Jean DELATTRE, épouse-t-elle aussi Jean LARDÉ ?), mais sont-ils aussi les parents de Suzanne (x Jean LARDÉ) et de Jeanne (x Jean BUTEL) ?

... Je la prénomme Bonne car c'est son prénom (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Le couple Jehan LARDE X Bonne DARRE (XX Jehan DELATTRE XXX Anthoine LOZEMBOURG ou DISEMBOURG) dont au moins 2 filles (pour Bonne):
-Suzanne LARDE X en 1626 après cm Ph Leclercq curé d'Audinghen à Antoine BEAUGRAND (témoins pour elle Antoine LOZEMBOURG son beau père, Jehanne TOURET sa mère grande, Marie Louise BRICHE sa tante)
-Barbe DELATTRE X 10/01/1636 Audinghen à Antoine GUILBERT après cm du 15/12/1635 (Mansse) témoin pour elle: Anthoine DISOMBOURG son beau père, Bonne DARRE sa mère Antoine BEAUGRAND son beau-frère à cause de Suzanne LARDE, ¨Pierre BRICHE son oncle.
Je ne vois aucune Suzanne DARRE, aurais-tu trouvé un décès avec ce prénom ?

Je reconnais que c'est un imbroglio
Amitiés
JB

Ce message a été modifié par jbdelattre - 23/11/2011 à 19:21.

[vlecuyer]

Bonjour Jean-Bernard,

... Je la prénomme Bonne car c'est son prénom (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) [...]Je ne vois aucune Suzanne DARRE, aurais-tu trouvé un décès avec ce prénom ?

L'épouse de Jean DELATTRE est prénommée Bonne. Tu dis qu'elle est veuve de Jean LARDÉ ?

Je n'ai pas davantage d'info sur cette Suzanne DARRÉ que sa citation dans cette dispense.

Bon après-midi,
amicalement,
Vincent

[fbutel]

Bonjour Jean-Bernard,

... Je la prénomme Bonne car c'est son prénom (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) [...]Je ne vois aucune Suzanne DARRE, aurais-tu trouvé un décès avec ce prénom ?

OK, j'avais bien l'union DELATTRE x DARRÉ, j'ignorais que l'épouse était veuve de Jean LARDÉ. Je n'avais pas davantage d'info sur cette Suzanne DARRÉ que sa citation dans cette dispense.

Bon après-midi,
amicalement,
Vincent

Grace a vos infos j'ai donc toutes les infos pour dire que la filiation etablie..un Grand Merci à vous...
Nous avons donc en derniere Ligne et c'est un nouveau sujet mis en ligne : BUTEL x DE HABART (Audinghen;Boulogne s/mer-année 1607-1683)
En remontant Jean BUTEL x DARRE Jeanne

(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[vlecuyer]

Re, Jean-Bernard,

-Barbe DELATTRE X 10/01/1636 Audinghen à Antoine GUILBERT après cm du 15/12/1635 (Mansse) témoin pour elle: Anthoine DISOMBOURG son beau père, Bonne DARRE sa mère Antoine BEAUGRAND son beau-frère à cause de Suzanne LARDE, ¨Pierre BRICHE son oncle.

d'où en effet assurément

Jehan LARDE X Bonne DARRE (XX Jehan DELATTRE XXX Anthoine LOZEMBOURG ou DISEMBOURG)

puisque Barbe DELATTRE est à la fois
. sœur de Suzanne LARDÉ fille de Jean LARDÉ
. fille de Jean DELATTRE et de Bonne DARRÉ
. cette dernière remariée à Antoine DIZEMBOURG.


D'autre part, Nicolas DARRÉ et Jeanne TOURET ont déjà une (autre ?) fille Jeanne, épouse de Marc (de) HABART le 11/02/1615 à Audinghen.
Jeanne DARRÉ (x Jean BUTEL) et Jeanne DARRÉ (x Marc HABART) pourraient-elles être confondues ou bien a-t-on 2 sœurs homonymes ?

Amicalement,
Vincent

[brvasseur]

2) par ailleurs, me trompe-je ou bien Nicolas DARRÉ et Jeanne TOURET ont déjà une (autre ?) fille Jeanne, épouse de Marc (de) HABART le 11/02/1615 à Audinghen ?
Jeanne DARRÉ (x Jean BUTEL) et Jeanne DARRÉ (x Marc HABART) pourraient-elles être confondues ou bien a-t-on 2 sœurs homonymes ?

Amicalement,
Vincent

Bonsoir Vincent.
Je ne sais pas si j'ai le droit de répondre dans ce sujet,vieux déjà de quelques années,mais il se trouve que je suis nouvel inscrit et que je suis confronté au même dilemme.....
J'ai à la fois comme ancêtre Jean BUTEL x Jeanne DARRÉ et Marcq DE HABART x Jeanne DARRÉ !!
Depuis votre dernier post avez-vous pu démêler l'écheveau ? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Amitiés,
Bruno.

[vlecuyer]

Bonjour Bruno,

Je ne sais pas si j'ai le droit de répondre dans ce sujet,vieux déjà de quelques années

bien sûr, et même au contraire, toute participation est très bienvenue (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Depuis votre dernier post avez-vous pu démêler l'écheveau ? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Malheureusement, non, voici ce que j'ai noté concernant les parents de Jeanne DARRÉ (x BUTEL) et de Suzanne DARRÉ (x Jean LARDÉ) :
1) ce couple serait-il Nicolas DARRÉ x Jeanne TOURET ?
2) leur fille Suzanne serait-elle Bonne (x Jean DELATTRE) ?
questions justement soulevées par ce sujet, mais auxquelles je n'ai pas de réponse (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)

Amicalement,

[brvasseur]

Merci en tout cas Vincent . (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)