DEZ x DUCROCQ, ??????????? Options

[† phivasseur]

Bonjour à tous,

Je recherche le contenu du CM 73/1706 entre :

DEZ René
x le ??? à ???
DUCROCQ Péronne Thérèse

dans l'attente de vous lire, cordialement

Philippe (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif) (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif) (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)

[jfbaquet]

Je recherche le contenu du CM 73/1706 entre : DEZ René x le ??? à ??? DUCROCQ Péronne Thérèse

Bonsoir,

la table filiative de Bernard CHOVAUX donne :

René DEZ de Wismes fils de Antoine x Louise DOUTRIAU
Péronne DUCROCQ de Zudausques fille de Pierre x Jeanne TELLIER

mariage sans doute à Zudausques...

au plaisir

[jbrismalin]

Bonsoir,

Voilà le résumé:

Gros de St Omer, contrat de mariage 73 du 29/10/1706
René DEZ joueur de violon demt au village de Wismes et jeune homme à marier de feu Antoine et d’encore vivante Louise DOUTRIAU assisté d’icelle sa mère, de Thomas DEZ son oncle paternel d’une part.
Péronne Thérèse DUCROCQ jeune fille à marier demt à Zudausques d’encore vivant Pierre et de défunte Jeanne TELLIER assistée dudit Pierre DUCROCQ son père, d’Antoine DUCROCQ son frère d’autre part.

[† phivasseur]

Bonjour à tous,

Merci Jean François & Joël pour ce résumé précis du CM,

J'ai lancé cette recherche pour essayer d'éclaircir une branche sur un certain DEZ René.... ou Hervé suivant les actes

Mais cela doit être un homonyme malgré que la paroisse de Wismes revient dans les deux cas, sur la même période...

Celui que j'ai remonté , est de Vaudringhem à son mariage et son épouse de Thiembronne

DEZ René + le 7 mars 1737. à Wismes , dit joueur de violon, prénommé Hervé à son décès
X le 16 février 1692 à Vaudringhem (vue 1 & vue 2)
ROLAND Antoinette + le 13 juin 1721 à Wismes

De ce couple sur Wismes et suivant les lacunes de relevés entre 1693 & 1703 sur cette paroisse, voici ce que je peux dire à partir du croisement de témoins sur les actes des descendantes..

1- Marie Jacqueline ° vers 1693, dite de la paroisse de Wismes à son X, < 01.1751
X le 27 juillet 1711 à Wismes à
DUMONT Antoine, dit de la paroisse de Wandonne, + le 24 janvier 1751 à Audincthun


2- Adrien ° vers 1698 à Wismes,
X le 5 février 1722 à Wismes à
CADET Marie Madeleine ° vers 1694 à Wismes, probablement fils de Jean Cadet et Simon Anne (x 7 janvier 1688 à Wismes)
marque de Marie Madeleine DEZ, marques Jean CADET, de Pierre TERNOIS ??,de Joseph DALLONGEVILLE, signatures de Mathias DEZ, de A N HOCHAR, de Adrien DEZ et de P ROLLAND....

3- Mathias ° entre 1693 et 1703 , témoin au x en 1722 & 1729 et au décès du père...

4- Antoine ° le 2 octobre 1704 à Wismes
parrain Ro.....ou René DéE et marraine Marie Thérèse DUMETZ ou DORMETZ....
x le 29 janvier 1729 à Wismes à
l' époux est cité LEDEZ et il set fils de Hervé DEZ et Antoinnette ROLANT, elle et fille de feu Jean et de Louise CHRISTO....
DEVIN Marie Jeanne ° le 19 août 1691 à Wismes, fille de Jean et de Louise CHRISTO

5- Marie Anne ° le 12 septembre 1707 à Wismes
X le 15 juillet 1727 à Wismes à
WAVRANS Guillaume Joseph

6- Pierre ° le 12 décembre 1709 à Wismes

Pour conclure, à quoi signifie le terme "Joueur de violon"

Philippe (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif) (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif) (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)

Ce message a été modifié par phivasseur - 02/12/2016 à 13:24.

[jfbaquet]

Mais cela doit être un homonyme malgré que la paroisse de Wismes revient dans les deux cas, sur la même période...

Celui que j'ai remonté , est de Vaudringhem à son mariage et son épouse de Thiembronne

DEZ René + le 7 mars 1737. à Wismes , dit joueur de violon, prénommé Hervé à son décès
X le 16 février 1692 à Vaudringhem (vue 1 & vue 2)
ROLAND Antoinette + le 13 juin 1721 à Wismes

Bonsoir,

La rareté du prénom et du métier me fait dire que si ce n'est lui, c'est donc son père ou quelqu'un des siens...

à voir Lottinghem où se marie le 21/10/1658 René DEZ et Adrienne MARTIN et le 25/11/1658 Nicolas DEZ x Madeleine ROCHE.

René DEZ x DUCROCQ s'est remarié à Audruicq le 6/2/1720 avec Marianne HENON, un fils René x le 7/01/1734 avec Marie Jeanne BOUREL un autre fils Thomas x le 20/8/1737 avec M Mgte CHAVIGNOIS, voyez les relevés d'Audruicq sur Gennpdc. Il serait +16/7/1736 à Audruicq.

Un joueur de violon, ce doit être un genre d'André RIEU, mais surement en mieux...

NB Antoine DEZ x Louise DOUTRIAU le 21/11/1678 à Thiembronne donc René x DUCROCQ est né après 1678, trop jeune pour un mariage en 1692..

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 03/12/2016 à 00:05.

[jbrismalin]

Bonjour,

Je pense comme Jean François, même nom, même prénom et mëme métier: il y a à coup sur un lien de parenté.

Et c'est bien un musicien. Dans les apports au CM, on trouve entre autres: ses outils de tonnelier et son violon, estimés ensemble 29 livres...

[† phivasseur]

Bonsoir à tous,

merci Jean François & Jöel, pour ces précisions....

Il doit, dans ces deux personnages y avoir l'un prénommé René & l'autre peut être Hervé, mais très certainement frères ou cousins....

Phleup (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif) (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif) (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)

[jfbaquet]

Il doit, dans ces deux personnages y avoir l'un prénommé René & l'autre peut être Hervé, mais très certainement frères ou cousins....

Bonsoir,

dans mes quelques investigations, j'ai vu René, Erné et Hervé pour le même...

Le mariage suivant le 4/5/1707 à Audruicq (vue 336) est très intéressant :

Martin DEE (39 ans veuf de Marie NOËL, fils de feu René) x Jeanne GARIN (35 ans fille de Mathieu)
Témoins : René DEE, Thomas DEE, Simon LENGAINE, Charles TOP

Le René DEE cité n'est pas le père dcd, alors le frère ou le neveu, votre René ou René x DUCROCQ ?

Le Thomas DEE cité pourrait être l'oncle paternel de René x DUCROCQ cité dans le CM de 1706 et frère de Martin et d'Antoine.

Lors de son premier mariage, Martin DEZ est dit de Vaudringhem...

au plaisir

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 06/12/2016 à 09:11.

[ccolin]

Bonjour à tous

concernant Marie Jacqueline Philippe note:

"De ce couple sur Wismes et suivant les lacunes de relevés entre 1693 & 1703 sur cette paroisse, voici ce que je peux dire à partir du croisement de témoins sur les actes des descendantes..

1- Marie Jacqueline ° vers 1693, dite de la paroisse de Wismes à son X, < 01.1751
X le 27 juillet 1711 à Wismes à
DUMONT Antoine, dit de la paroisse de Wandonne, + le 24 janvier 1751 à Audincthun"

en fait Marie Jacqueline DEZ fille de René et ROLAND Antoinette x le 13/7/1718 à Wismes VIVIER Joseph (voir page 145) témoin Adrien DEZ et il me semble René DEZ (à confirmer) elle + le 27/7/1760 à WISMES témoin Mathias son frére (voir page 464) l'age au décès donne une naissance en 1693

La piste Audruicquoise proposé par Jean Francois me parait intéressante et pourrait expliquer le présence des fils VIVIER à Saint Nicolas sur L'Aa

A+ Claude

[ccolin]

bonjour à tous
voir également le mariage de Jacques DUMONT avec Marguerite DEZ 7/5/1686 (Vaudringhem p 53), signe Anthoine DEZ et marque de ?? DEE.

Jacques DUMONT signe au mariage de René DEZ X Antoinette ROLAND.

24/4/1689 ° Marie Madeileine DUMONT fille de jacques et Marguerite DEZ parrain Joachim DEZ (p74)
4/12/1710 pierre DELEFORGE x Adrienne DUMONT témoin René DEZ de Wismes (p183)
24/2/1714 michel REMON x Marie Francoise DUMONT fille de + jacques et Marguerite DEZ témoins René et Thomas DEZ (p 217)

Marguerite de Vaudringhem, Thomas et René de Wismes pourrait être frères et sœur quant à Anthoine et Joachim ??

en comparant les signatures d'Anthoine DEZ lors du mariage à Thiembronne DEZ X DUTRIAUX (p 191) avec celle du mariage DUMONT X DEZ il y a à mon avis beaucoup de similitudes qu'en pensez vous? Anthoine pourrait également faire parti de la fraterie.

A+ Claude

Ce message a été modifié par ccolin - 11/12/2016 à 19:12.

[cmoreto]

Bonsoir,

Voir peut être cette reconnaissance:

Commune/Paroisse : Saint Omer
Départ./Province : 62
Daté du : 1750
Intervenant 1 : DEZ Jean
Père :
Mère :
Intervenant 2 : DEZ Thomas
Père :
Mère :
Témoin 1 : DEZ Antoine
Cote : 21

Cordialement
Chantal

[jbrismalin]

Bonsoir Chantal,

Voilà la reconnaissance, relevée par Catherine DUBREUCQ:

Reconnaissance 21 du 25 septembre 1750
Sont comparus Jean DE (signe DEZ) , sergent de la vicomté de Nielles les Bléquin et Thomas DE (signe DEZ) tonnelier demeurants au dit Nielles, frères germains, enfants et héritiers d’Antoine DE vivant sergent du dit lieu, après lecture d’une reconnaissance du 15 juillet 1740 par leur feu père, pour une rente portant 400 livres en capital, au cours annuel de 20 livres, créée par François Louis LAGAISE et Catherine SAILLY sa femme par contrat du 29 avril 1714 au profit du sieur Jean François JUBERT vivant avocat au parlement, et demoiselle Anne COURDEN son épouse, comme acquéreurs des dits LAGAISE et sa femme de 5 quartiers de jardin amasé de maison et autres édifices situés au dit Nielles….au profit de demoiselle Marguerite Constantine JUBERT veuve de maître Adrien François BILLION vivant avocat au conseil d’Artois demeurant à Arras, en qualité de fille et héritière de Thomas et aussi héritière du dit Jean François JUBERT…Les comparants comme occupants des 5 quartiers de jardins reconnaissent la dite rente exécutoire sur eux et leurs biens au profit de demoiselle Aldegonde Françoise BILLION en qualité de fille et héritière de la feue demoiselle Marguerite Constantine JUBERT demeurant à Arras…

La reconnaissance de 1740 est manquante (ou mal classée), mais j'en ai trouvé une autre dans les relevés de Catherine::

Reconnaissance 5 du 28 novembre 1734
Comparurent Nicolas LUCAS (signe LUCASSE) jeune homme majeur demeurant à Wismes au nom de Jean Baptiste LUCAS son père, Antoine DUCROCQ (signe) journalier demeurant au dit lieu procureur de Jean DUCROCQ gourlier au dit lieu son père et aussi comme ayant pouvoir de Marie Marguerite ROLAND sa mère de part et d’autre, procuration faite devant les gens de loi de Wismes le 23 de ce mois par Jean Baptiste LUCAS et Jean DUCROCQ et où la dite ROLAND a signé, Marie Jeanne ROLLAND jeune fille majeure demeurant en cette ville, fille d’Adrien…Après lecture d’une lettre de constitution de rente du 10 novembre 1634 par Antoine MERLEN laboureur paroisse de Wismes et Antoinette COCQUEMPOT sa femme, à la caution solidaire de Philippe BUCAILLE demeurant au dit lieu, constituée sur eux et sur leurs biens au profit de maître Joachim BRICHE prêtre à Saint Omer pour 6 florins de rente, au rachat de 84 florins, reconnue exécutoire par Adrien ROLAND fils et héritier d’Eustache et de Martine MERLEN et par Mathias et Anne LUCAS enfants et héritiers de Nicolas et Catherine MERLEN par devant notaires à Aire le 18 juin 1688 ; les dits comparants au nom de Jean Baptiste LUCAS fils de Nicolas et Catherine MERLEN et au nom de Marie Marguerite ROLAND fille et héritière d’Eustache et Martine MERLEN et la dite Marie Jeanne ROLAND fille du dit Adrien ROLAND …comparants reconnaissent la rente exécutoire sur eux et leurs biens au profit de l’hôpital Saint Jean Baptiste à Aire…Additif le 15 janvier 1735 comparurent Joseph VIVIER manouvrier demeurant à Wismes mari de Marie Jacqueline DEZ, Adrien DEZ (signe) tonnelier, Mathias DEZ (signe) joueur de violon, Antoine DEZ manouvrier, Marie Marguerite DEZ veuve de Jean François BESSART, tous les dits DEZ enfants et héritiers d’Antoinette ROLAND qui fut fille et héritière d’Eustache et de Martine MERLEN tous les dits comparants demeurant à Wismes et Nicolas ROLLAND demeurant à Bayenghem les Seninghem fils et héritier d’Adrien qui fut fils d’Eustache et Martien MERLEN…Après lecture de la reconnaissance ci-dessus reconnaissent la rente exécutoire sur leurs biens….

[cmoreto]

Bonsoir,

Merci, Catherine et Joël

C'est un vrai jeu de dés!

Cordialement
Chantal

[ccolin]

Merci Joel (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) pour l'ascendance d'Antoinette ROLLAND

Claude

[smorette]

Bonjour.
Le sujet est peut-être ancien mais je le relance car je me demande si l'ascendance de René DEZ époux d'Antoinette ROLAND a été établie par quelqu'un … ?
Cordialement
Sylvain MORETTE

[jfbaquet]

Le sujet est peut-être ancien mais je le relance car je me demande si l'ascendance de René DEZ époux d'Antoinette ROLAND a été établie par quelqu'un … ?

Bonjour,

La discussion n'a pas permis de dégager des éléments probants...

Pour ma part la piste la plus sérieuse serait né vers 1665 à Vaudringhem de René x Adrienne MARTIN, mais rien ne vient étayer cette hypothèse..

au plaisir

[smorette]

Bonjour à tous.
Merci JF pour cette supposition.
Le mariage René DEZ x Adrienne MARTIN le 21 janvier 1658 à Lottinghen était aussi mon hypothèse …
Cordialement
Sylvain

Ce message a été modifié par smorette - 20/12/2018 à 13:17.

[avaniet]

Le mariage René DEZ x Adrienne MARTIN le 21 janvier 1658 à Lottinghen était aussi mon hypothèse …

Bonjour,

Je vais tenter de renforcer cette hypothèse.

Tout d'abord en mentionnant la dispense concernant Jean Thomas DEZ datée d'octobre 1758 et mentionnant la filiation suivante : Jean Thomas fils de Nicolas, fils de Thomas, fils de René, lui-même fils de Marie MONTFORT épouse DEZ et (dans un second mariage) GUILBERT (plus que vraisemblablement Antoine qui signe au mariage de René DEZ et Adrienne MARTIN à Lottinghen).
(dispense référencée dans Généalogie62 - revue de l'AGP - n° 129 - page 63)

Ledit Thomas serait donc fils de ce couple DEZ X MARTIN. Je n'ai que ce fil que l'on peut considérer comme ténu compte tenu de l'absence de fiabilité totale des dispenses. Ceci dit ...

Ledit Thomas - pour revenir à ce qui vous intéresse - a un frère qui se prénomme René et qui est présent à son mariage. Le René, joueur de violon marié à Antoinette ROLAND, est domicilié à Vaudringhem à son mariage (il "s'exilera" à Wismes vraisemblablement après son mariage). Ce René pourrait donc être qualifié pour être le frère de Thomas et donc le fils de René époux MARTIN.

Autre fil encore plus ténu :
René et Thomas auraient pour le moins un frère, Anthoine et une soeur, Marguerite. La présence du mari de Marguerite, Jacques DUMONT au mariage de Thomas et au mariage d'Anthoine laisse peu de doutes sur la réalité de cette fratrie.
Continuons le raisonnement : Anthoine a une fille Marie Joseph qui se marie et à son mariage, sont présents Anthoine et Mathias, ses cousins. Ce sont les prénoms de deux enfants de René X ROLAND. Certes, ce dernier point ne pèse pas lourd mais de fil ténu en fil ténu, on peut penser que la construction est finalement assez solide.

Je vous laisse juges.
Bien cordialement.
Alain

[jfbaquet]

Ledit Thomas serait donc fils de ce couple DEZ X MARTIN. Je n'ai que ce fil que l'on peut considérer comme ténu compte tenu de l'absence de fiabilité totale des dispenses. Ceci dit ...

René et Thomas auraient pour le moins un frère, Anthoine et une soeur, Marguerite. La présence du mari de Marguerite, Jacques DUMONT au mariage de Thomas et au mariage d'Anthoine laisse peu de doutes sur la réalité de cette fratrie.

Bonsoir,

Tout ceci me paraît cohérent, quel est l'autre branche de la dispense vers Marie Jeanne GÉRARD ? je demande le texte complet à Danielle.

NB pour renforcer l'édifice, j'avais noté Thomas DEZ oncle paternel de René x1706 (CM 1706#73) Péronne DUCROCQ fils d'Antoine x DOUTRIAU

on arriverait donc à ceci :

1. Jean Thomas DEZ, n. 08 MAR 1733 à Drionville (62380), d. 17 JUL 1813 à Wismes (62380), profession tonnelier.

Il épousa Marie Jeanne GÉRARD, mariage 10 OCT 1758 à Wismes (62380) [Dispense 1G855 #09 Octobre 1758.], n. EST 1731, d. 06 MAR 1806 à Wismes (62380).

Parents

2. Nicolas DEZ, n. EST 1703 à Vaudringhem (62380), d. 10 MAI 1777 à Drionville (62380), profession tonnelier. Il épousa Marie Michelle GAUCHY, mariage 14 FÉV 1730 à Vaudringhem (62380) [http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/da92a9b3650b8c4e6c0bddd6c3e1d156 vue 317].

3. Marie Michelle GAUCHY, n. EST 1700 à Vaudringhem (62380), d. 24 DÉC 1771 à Vaudringhem (62380).

Grands-parents

4. Thomas DEZ, n. EST 1664, d. 06 AVR 1743 à Vaudringhem (62380). oncle paternel René x DUCROCQ. Il épousa Marguerite DUCROCQ.

5. Marguerite DUCROCQ, n. EST 1669 à Thiembronne (62560)?.

Arrière-grands-parents

8. René DEZ, n. ABT 1630. Il épousa Adrienne MARTIN, mariage 21 OCT 1658 à Lottinghen (62240) [http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/3d3cc0704a1db669d4508d60a7f07c1d vue 86].

9. Adrienne MARTIN, n. ABT 1630, d. 23 DÉC 1710 à Drionville (62380).

Arrière-arrière-grands-parents

16. x? DEZ, n. ABT 1600. Dispense Jean Thomas DEZ x GERARD. Il épousa Marie MONTFORT.

17. Marie MONTFORT, n. ABT 1600. Elle épousa (1) x? DEZ, n. ABT 1600. Elle épousa (2) Antoine GUILBERT, n. ABT 1600.



au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 19/10/2019 à 10:21.