GUFFROY x COURCOL, Région Beaumetz les Loges Options

[jziemczak]

BOnjour

Bis repetita avec x à Arras en plus (?)

Contrat de mariage 18 septembre 1672 - 2J9/269v
Antoine VION tavernier demeurant à Beaumetz les Loges, Isabeau COURCOL sa femme et Martin GUFFROY fils à marier de la dite Isabeau COURCOL qu’elle a retenu de Louis GUFFROY son mari en premières noces, ( iceux mariés le 24.12.1639 Arras St. Nicolas en l’Atre, ledit Louis de Beaumetz les Loges, elle de Bailleulmont), assisté de Guillaume COCQUEL arpenteur demeurant à Penin époux de Anne GUFFROY sa soeur, de Guillaume COURCOL lieutenant de Beaumetz son cousin germain maternel, de Noël BECOURT aussi son cousin
Jean DESANTERS laboureur demeurant à Ecoust Saint Mein et Martine DESANTERS sa fille à marier, assistée de Roland DESANTERS son frère, de Jean DESANTERS curé de Beaumetz son oncle paternel


JOseph

[jziemczak]

re

Contrat de mariage 15 octobre 1675 - 2J9/303r
Jérosme HOURIER, laboureur, Isabeau DUBOIS sa femme et Charles HOURIER leur fils à marier demeurant à Rivière, assisté de Louis DUBOIS son oncle, de Charles PHILIPPE son parrain
Françoise THOMAS veuve Jean COURCOL et Isabeau COURCOL sa fille à marier, assistée de Suzanne COURCOL sa sœur, de Marie THOMAS sa tante, de Guillaume COURCOL lieutenant de Beaumetz les Loges son cousin germain, de Martin GUFFROY aussi son cousin, de Jean ………… ? aussi son cousin, de Noël BECOURT son cousin


JH

[jziemczak]

Re

pour terminer

Contrat de mariage 20 décembre 1639 - 2J9/74v et x ceux mariés le 24.12.1639 Arras St. Nicolas en l’Atre, ledit Louis de Beaumetz les Loges, elle de Bailleulmont
Guillaume GONFFROY, charron demeurant à Bailleulval et Louis GONFFROY son fils à marier qu’il eut de Christine VERMEL
Isabeau COURCOL veuve Nicolas LOIRE demeurant à Beaumetz les Loges, assistée de Claude et de Jean COURCOL ses frères germains à marier, de Martin BECOURT et de Noël BECOURT aussi frères


JOseph

[jziemczak]

RE

J'aurais du d'abord relire tout ce qui a été dit précédemment ou zapper et faire une sieste car on recommence toujours la même chose

15.10.1640 Arras St. Nicaise : ° Anne GUFFROY fille de Louis et de Isabeau COURCOL

Une truc : 04.11.1750 Arras St. Maurice + de Nicolas GRIGNY, 92 ans, veuf Isabelle COURCOL

JOseph

[jziemczak]

RE

Béthencourt est parfois on ne plus sec

697 - Contrat de mariage 9 février 1640 - 2J8/161v
Comparurent Claude COURCOL et Antoinette BROGNIART


Jh

[jziemczak]

Re

Pour le truc GRIGNY, pour le situer

Contrat de mariage 13 avril 1714 - 2J8/169v et mariage le 02.05.1714 Arras St. Nicolas sur les Fossés
Comparurent Jean DAMIENS cabaretier à Hébuterne mari et bail de Antoinette DESGARDIN sa femme et Simon DAMIENS son fils à marier assisté de Firmin DAMIENS meunier demeurant à Hébuterne son frère, de maître Antoine DUPREZ notaire demeurant à Arras son cousin d’une part
- Marguerite HACQUART veuve de Philippe COURCOL cabaretier demeurant à Arras et Marie Marguerite COURCOL sa fille à marier, assistée de Philippe Guilain DELEAU et de Marie Catherine COURCOL sa femme soeur de la future, de Nicolas GRIGNY mari et bail de Isabelle COURCOL tante paternelle de la dite mariante et de Jean François GUERARD marchand de vin à Arras son cousin d’autre part


JH

[ovanderhacgen]

Bonjour Joseph,

Intéressant la naissance d'Anne, les GUFFROY fraîchement mariés son partis en la cité! Or une Marie Isabelle COURCOL est témoin au mariage de Nicolas BECOURT /1696-1714/ et de Marie Françoise HAVET /1696-1714/ le 12 novembre 1714 à Beaumetz-lès-Loges, et elle habite Saint-Nicaise - Arras en 1714. Cela ne peut pas être Isabeau car elle est décédée en 1700 à Beaumetz-lès-Loges, mais il y peut être un lien familial. Par ailleurs une Marie Isabelle COURCOL a été confirmée en 28 novembre 1707 à Beaumetz-lès-Loges.

Cordialement,
Olivier

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 02/07/2014 à 15:32.

[jziemczak]

RE

on a parlé de MORONVAL

Un cm

Contrat de mariage 5 août 1632 - 2J9/11r
Jean DUPUIS marchand filatier, échevin, Françoise LEDOUX sa femme et Guillaume DUPUIS leur fils aîné à marier demeurant à Avesnes le Comte, assisté de Guilain DUPUIS aussi marchand filatier son oncle et parrain demeurant à Rullecourt, de Guilain GODART son beau-frère laboureur demeurant à Sars
Jean COURCOL lieutenant de Avesnes le Comte, Marie de MORONVAL sa femme et Marguerite de COURCOL leur fille à marier demeurant à Avesnes, assistée de Charles COURCOL curé de Sus Saint Léger, de Jacques COURCOL aussi prêtre ses frères, de Antoinette et de Marie Isabeau COURCOL ses soeurs à marier, de Marie BENOIT veuve de feu Robert FOURNIER ? échevin de Avesnes sa tante et autres

Jh

[abarbry]

Bonsoir à tous,

Les messages récents sur ce fil ont réactivé mon intérêt pour cette branche que j'estimais bloquée ad vitam aeternam...
Merci Joseph pour le mariage religieux à Arras GUFFROY-COURCOL et pour l'acte de naissance d'Anne GUFFROY. Ce qui m'intéresse c'est notamment la mention de Bailleulmont comme lieu d'origine d'Isabeau COURCOL. Or les RP de Bailleulmont commencent bien avant ceux de Beaumetz que j'avais jusque là privilégiés. Peut-être quelque chose à creuser de ce côté là..

Mais pour moi la seule manière de progresser sur la famille COURCOL, c'est de passer par les BECOURT. Je rappelle qu'Isabeau a comme frères utérins Martin et Noël BECOURT. On retrouve au moins trois générations successives de Noël BECOURT à Beaumetz, dont celui-ci qui est intéressant chronologiquement:
+13-07-1709 Noé Bécourt, mari en secondes noces de Paquette Hanno
en présence de Martin Bécourt fils, André Bécourt, Laurent Leuvat ses neveux

A signaler un autre Noël BECOURT qui décèderait en septembre 1697 à Beaumetz (à vérifier)

autre piste, le mariage Noël BECOURT et Isabelle BOISLEUX le 12/09/1704 à Beaumetz avec dispense pour consanguinité au 3e degré. Noël est fils de Noël et Antoinette CUISINIER, Isabelle est fille de Vindicien et Marie Françoise COURCOL le 08/07/1694

Je suis convaincu depuis longtemps que l'on n'apprendra rien de plus des Cm Béthencourt. Restent les autres actes notariés ou les registres paroissiaux, notamment ceux de Beaumetz et Bailleulmont.
je n'ai pour ma part pas le temps ni l'abnégation pour m'y coller en ce moment, mais j'encourage toutes les bonnes volontés ;-) Et je continuerai de suivre ce fil de près....

Amicalement

antoine

[ovanderhacgen]

Bonsoir Antoine,

Je suis aussi d'avis que les BECOURT son clef pour les COURCOL. Je viens de finir les BMS de Beaumetz (jusqu'en 1737 inclus, il me restera quelques naissances à trouver) et j'ai ouvert une nouvelle file BECOURT avec les éléments manquants. Si Joseph a quelques uns des cm en poche, cela pourrait suffire pour consolider toute la branche BECOURT. L'idée est bien d'exploiter la dispense de consanguinité.

Cordialement,
Olivier

[ovanderhacgen]

A signaler un autre Noël BECOURT qui décèderait en septembre 1697 à Beaumetz (à vérifier)

Noé BECOURT, né vers 1619, décédé le 13 juillet 1709 à Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France , à l’âge de peut-être 90 ans marié avec x x en premières noces, marié avec Paquette HANOT (HANNO) †1711/ en secondes noces dont Martin BECOURT †1709/. Ont assisté à son enterrement Martin BECOURT son fils, André BECOURT et Laurent LEURAR ses neveux.
Source : BMS Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p145.

Il y a un couple Antoine LEURAR /1655-1673/ &/1673 Marie BECOURT /1655-1687/ à Beaumetz qui pourraient être les parent du témoin de décès de Noé, seulement je ne trouve pas d'informations sur eux.

S'il s'avère que c'est eux, le cm fournis par Joseph prendra toute son ampleure car il fournira les parents de Noé !

Contrat de mariage du 10 décembre 1673 2J9 - 283R.
Frévin DESCOULT berger demeurant à Beaumetz les Loges, assisté de Nicolas MASAIN ? manelier demeurant à Arras son ami,
Barbe CAILERET veuve Martin BECOURT demeurant audit Beaumetz, assistée de Nicolas CAILLERET son frère demeurant à Wailly et de Antoine LEVRAND berger demeurant audit Beaumetz époux de Marie BECOURT son gendre.
Source : Joseph Ziemczack

Cordialement,
Olivier

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 02/07/2014 à 21:14.

[ovanderhacgen]

Bonsoir,

Bailleulmont ne donnera rien, les actes de mariage sont très difficiles à lire et ceux de naissance commencent trop tard.

Cordialement,
Olivier

[jmhidier]

Par ailleurs, j'ai vu sur la page de Mathieu SIMON (site sans aucune référence) un mariage entre Claude COURCOL et Antoinette BRONGNIART en date du 5 novembre 1632 : cela correspond-t-il à un cm ? Auquel cas, comment interpréter le contrat de mariage du 9 février 1640 2J8 - 161V, une homonymie ?

Cordialement,
Olivier

Bonsoir

Pas de sources, pas de certitudes donc à vérifier mais je pense que M.SIMON qui est un cousin et jeune généalogiste recopie ses données sur généanet.

Jean-Marc

Ce message a été modifié par jmhidier - 01/08/2014 à 17:46.

[dmorand]

Bonsoir à tous et toutes,

Par ailleurs, j'ai vu sur la page de Mathieu SIMON (site sans aucune référence) un mariage entre Claude COURCOL et Antoinette BRONGNIART en date du 5 novembre 1632 : cela correspond-t-il à un cm ? Auquel cas, comment interpréter le contrat de mariage du 9 février 1640 2J8 - 161V, une homonymie ?

Cordialement,
Olivier

L'interrogation d'Olivier est légitime. Je me joins à lui pour cette réflexion que je détaille. En effet, sur les registres de Beaumetz les Loges, on trouve le décès d'Antoinettte BRONGNIART, dont la transcription suit.

Acte de sépulture BROGNIART Antoinette (3.07.1694)
Mort d'Antoinette BROGNIART veuve Claude COURCOL défunt, administrée et munie des sacrements et inhumée au cimetière le 3ème du mois de juillet de l'année 1694

L'an de grâce mil six cent quatre vingt quatorze, le troisième jour du mois de juillet, est décédée en cette paroisse Antoinette BROGNIART veuve de défunt Claude COURCOL en deuxième noce, lieutenant dudit lieu, étant âgée de soixante dix ans, a été inhumée le quatrième jour dudit mois et ans que dessus dans le cimetière de cette paroisse où nous l'avons portée avec les cérémonies accoutumées de l'église, auquel convoi et enterrement ont assisté Guillaume COURCOL son fils, lieutenant dudit Beaumetz, Marie Jeanne DAZIN sa fille et plusieurs autres de ses parents, en foi de quoi je Maître Jean Philippe DEGOUY prêtre curé de Beaumetz ai signé
(Source: AD62 Arras. Beaumetz les Loges 5MI 97/1)

1) Ce qui est intéressant de savoir, est son âge. Soit 70 ans et qu'elle est veuve de Claude COURCOL en secondes noces. En outre, les témoins: Guillaume COURCOL son fils et Marie Jeanne DAZIN sa fille.
Si l'on fait les comptes, 1694-70=1624 pour une année de naissance approximative. Si l'on tient compte du soi-disant contrat de mariage COURCOL-BRONGNIART en 1640, cela nous donne un mariage à 16 ans. Comme il est dit sur l'acte, c'est son deuxième mariage. A quel âge s'est-elle mariée la première fois ? Est-ce avec un DAZIN ?
Il est donc impensable de faire les comptes avec le contrat que l'on avance à la date du 5.11.1632.

2) Si je ne me trompe pas, notre Guillaume COURCOL, fils d'Antoinette BRONGNIART, est marié avec une Antoinette DUFOUR. On trouve également son décès qui suit.

Acte de sépulture COURCOL Guillaume (31.07.1699)
L'an de grâce mil six cent nonante neuf, le trentième jour du mois de juillet, est décédé en cette paroisse de Beaumetz les Loges, Guillaume COURCOL, lieutenant de Beaumetz, âgé de soixante ans, à deux heures après midi, après avoir reçu les sacrements de notre mère la Sainte Eglise, lequel fut cejourd'hui trente et un de juillet et an que dessus, inhumé en l'église paroissiale de Beaumetz, proche l'autel de Notre Dame, où nous l'avons porté avec les cérémonies accoutumées de l'église, auquel convoi et enterrement ont assisté Messieurs le curé de Simencourt, Maître Nicolas CAUDRON ..., Maître Gervais DRUGY curé de Bailleulmont, Maitre Nicolas DELETRE curé à Basseux, Anne Thoinette DUFOUR sa femme, Jacques et Marie Jeanne DUFOUR ses frère et soeur, avec presque toous les paroissiens dudit Beaumetz, lesquels étant par moi curé interpellés s'ils savent écrire, ont déclaré le savoir et ont signé avec moi
(Source: AD62 Arras. Beaumetz les Loges 5MI 97/1)

Décédé 1699-60=1639 pour une année de naissance. Vis à vis du contrat COURCOL-BRONGNIART, cela pourrait encore passer, en jouant sur l'approximatif.

3) Intrigué par cette Marie Jeanne DAZIN, on trouve aussi ce qui suit.

Acte de sépulture DAZIN Marie Jeanne (9.08.1694)
L'an de grâce mil six cent quatre vingt quatorze, le neuvième jour du mois d'août, est décédée en cette paroisse Marie Jeanne DAZIN fille des défunts ses père et mère, étant âgée de trente cinq ans, a été cejourd'hui dixième dudit mois et an que dessus inhumée dans l'église de cette paroisse, auprès de la clôture du choeur de l'Evangile, où nous l'avons portée avec les cérémonies accoutumées de l'église, auquel convoi et enterrement ont assisté Guillaume COURCOL, Vindicien BOILEUX, en foi de quoi, je Maître Jean Philippe DEGOUY prêtre curé de Beaumetz ai signé
(Source: AD62 Arras. Beaumetz les Loges 5MI 97/1)

C'est là que la mécanique casse. Outre le manque de la mention des parents, il y a l'âge qui ne correspond pas. 1694-35=1659. Et l'ordre de mariage se trouve inversé vis à vis de l'acte de sépulture de Guillaume COURCOL. Pour le moment, c'est la seule Marie Jeanne DAZIN trouvée sur les lieux.

Je trouve étonnant cet acte relevé par Béthencourt. On ne peut mieux faire pour être aussi sec. Certes, les registres ne sont pas exempts d'erreur non plus, malgré les âges approximatifs cités. Cependant, ces actes font foi, et à défaut de preuves, on ne peut y déroger. Donc, la solution n'est pas encore pour demain.

[ovanderhacgen]

Bonjour à tous, Daniel,

Merci Daniel de partager votre analyse! J'ai suivi aussi le même raisonnement que vous, la piste DAZIN et les calculs de dates. Toute cette branche liée au COURCOL est un vrai casse-tête. Néanmoins, je voudrais soumettre à votre sagacité mon hypothèse. A noter que certains éléments considérés dans leur singularité ne sont pas probants per se, mais prennent toute leur ampleur considérés dans la globalité de l'hypothèse.

1) Les COURCOL

Tout d'abord un récapitulatif de ce que l'on sait déjà avec deux adjonctions :

x COURCOL /1582 &/1610 x x /1582
1. Isabeau COURCOL ca 1610-1700 &1628..1639 Nicolas LOIRE /1621-/1639 &1639 Louis GUFFROY /1621-/1672 &/1672 x X /1654-/1672 &/1672 Antoine VION /1654-1672..1700
2. Claude COURCOL /1622-/1694 &ca 1640 Antoinette BRONGNIART /1622-1694
2.1. Guillaume COURCOL ca 1639-1699 &/1696 Anthoinette DUFOUR /1678-1699/
2.2. Marie Françoise COURCOL ca 1649-1694 &/1688 Vindicien BOISLEUX ca 1661-1703
2.2.1. Marie Isabelle BOISLEUX ca 1688-1773 &1704 Noé BECOURT ca 1675-1710 &1715 Jean Baptiste HAVET ca 1685-1765
3. Jean COURCOL /1624-/1675 &1639..1645 Françoise THOMAS /1627-1675/
3.1. Isabeau COURCOL ca 1645-1710 &ca 1675 Charles HOULLIER ca 1655-1695
3.2. Suzanne COURCOL /1680-1716/ &/1698 Pierre MOREL /1680-/1708

1) Pour ce qui est d'Isabeau COURCOL, je pense qu'elle a eu 4 maris dont un x X car dans son acte de de décès (BMS Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p139 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...06058058e028c9) la dit veuve en quatrièmes noces d'Antoine VION.

2) Une fille supplémentaire au couple Claude COURCOL /1622-/1694 &ca 1640 Antoinette BRONGNIART /1622-1694 :
Marie Françoise COURCOL ca 1649-1694 &/1688 Vindicien BOISLEUX ca 1661-1703.

2.2.1 Marie Françoise COURCOL, née vers 1649, décédée le 8 juillet 1694, Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l'âge de peut-être 45 ans). [Note 1]
Mariée avant 1688 avec Vindicien BOISLEUX, né vers 1661, décédé le 20 novembre 1703, Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l'âge de peut-être 42 ans), Censier à Beaumetz-lès-Loges en 1696. [Note 1-1]

... dont

2.2.1.1 Marie Isabelle BOISLEUX, née vers 1688, décédée le 13 février 1773, Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l'âge de peut-être 85 ans). [Note 2]
Mariée le 2 septembre 1704, Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Noé BECOURT, né vers 1675, décédé le 15 juin 1710, Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l'âge de peut-être 35 ans), Meunier de Beaumetz-lès-Loges en 1704. [Note 2-1]

Notes :
1 (Marie Françoise COURCOL ca 1649-1694)
Ont assisté à son enterrement Vindicien Boisleux son mari et Guillaume Courcol son frère.
Sources:
- décès: RP Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p133

1-1 (Vindicien BOISLEUX ca 1661-1703)
Contrat de mariage du 2 juin 1696 2J10 - 136V.
Vindicien DEBOISLEUX censier demeurant à Beaumetz les Loges veuf de Marie Françoise CANNEL,
Marie Thérèse DEMORY fille à marier assistée de Marie WIART veuve de Pierre DEMORY sa mère demeurant audit lieu, de Nicolas et Jean WIART demeurant à Saudemont ses deux oncles maternels.

Sources:
- mariage 3: Contrat de mariage du 2 juin 1696 2J10 - 136V.
- décès: RP Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p140

2 (Marie Isabelle BOISLEUX ca 1688-1773)
Sources:
- mariage 1: RP Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p92
- mariage 2: RP Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p96

2-1 (Noé BECOURT ca 1675-1710)
Notes de mariages
Dispense du 3ème degré de consanguinité
Sources:
- mariage: RP Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p92
- décès: RP Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p125

Je n'ai pas de preuve formelle de la filiation de Marie Françoise COURCOL autre que son acte de décès. Ayant cherché systématiquement dans les BMS de Beaumetz-lès-Loges jusque 1750, je pars du principe qu'il n'y qu'un seul Guillaume COURCOL et qu'il est le lieutenant du lieu.

2) Les BECOURT

là, rien de bien nouveau, en adéquation avec le résumé de d'Antoine BARBRY.

x BECOURT &/1628 x X /1582
1. Martin BECOURT †1639/
2. Noé BECOURT /1628-1646/ &/1646 x X /1628-1646/
2.1. Noé BECOURT ca 1646-1718 &/1675 Antoinette CUISINIER /1657-1718/
2.1.1. Marie Jeanne BECOURT ca 1675-1694
2.1.2. Noé BECOURT ca 1675-1710 &1704 Marie Isabelle BOISLEUX ca 1688-1773
2.1.3. Suzanne BECOURT /1677-1710/ &ca 1695 Guillaume POITEAU ca 1668-1713
2.1.4. Marie Catherine BECOURT ca 1678-1743 &1704 Claude MONCHIET /1686-1708..1714 &ca 1715 Adrien VIART /1696-1737/
2.1.5. Guillaume BECOURT ca 1688-1710
2.1.6. Marie Anne BECOURT 1693-1715..1725 &1715 Jean Martin DHUEZ /1697-1732/
2.1.7. Jean Toussaint BECOURT /1706-1732/ &/1724 Marie Jacqueline DUQUESNOY /1706-1733/
2.1.8. Laurent BECOURT †1732/
2.1.9. Nicolas BECOURT /1696-1749/ &1714 Marie Françoise HAVET /1696-1714/
2.3. Michel BECOURT /1672-1717/

Le détail peut être trouvé sur la file BECOURT (pour éviter de trop surcharger celle-ci)

3) La dispense de consangunité du couple Noé BECOURT & Marie Isabelle BOISLEUX

Une dispense de consanguinité du troisième degré a été émise, signée du pape Clément XI. Je n'ai pas cette dispense, mais si les éléments ci-dessus son corrects, alors l'arbre pourrait être comme suit :

Mère x X /1582, femme de x COURCOL /1582 puis de x BECOURT /1610
Noé BECOURT /1628-1646/
Noé BECOURT ca 1646-1718
Noé BECOURT ca 1675-1710

Mère x X /1582, femme de x COURCOL /1582 puis de x BECOURT /1610
Claude COURCOL /1622-/1694
Marie Françoise COURCOL ca 1649-1694
Marie Isabelle BOISLEUX ca 1688-1773

Je n'ai trouvé aucun autre acte avec une dispense. Si vous en connaissez un, faîtes m'en part.

4 Les BRONGNIART et DAZIN

Pierre BRONGNIART /1596-/1632 &/1614 Isabeau DUPUICH /1596-1632/
1. Christophe BRONGNIART /1614-1632/ &ca 1632 Jeanne DELABRE /1614-1632/
2. Adrienne BRONGNIART /1614 &/1632 Antoine VION /1614-1632/
3. Antoinette BRONGNIART /1622-1694 &ca 1640 Claude COURCOL /1622-/1694 &1649..1659 x DAZIN /1622-1659..1694
4. Jean BRONGNIART /1648-1684..1705 &1648..1666 Jeanne CARRE ca 1630-1710
5. Philippe BRONGNIART †1632/

Pas de surprise non plus si ce n'est un Antoine VION. Serait-il passé du statut de beau-frère à celui de mari d'Isabeau COURCOL ? Je n'ai pas pu explorer cette piste.

5 Marie Jeanne DAZIN

1 x DAZIN, né avant 1622, décédé entre 1659 et 1694.
Marié entre 1649 et 1659 avec Antoinette BRONGNIART, née avant 1622, décédée le 3 juillet 1694, Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France. [Note 1-1]

... dont
1.1 Marie Jeanne DAZIN, née vers 1659, décédée le 9 août 1694, Beaumetz-lès-Loges, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l'âge de peut-être 35 ans). [Note 2]

Bien qu'aucun de ses parents ne soit nommé dans son acte de décès, Guillaume COURCOL et Vindicien BOISLEUX sont témoins. Or Vindicien BOISLEUX est le mari de Marie Isabelle COURCOL (cf: 1) Les COURCOL), sœur de Guillaume COURCOL, demi-frère et demi-sœur de Marie Jeanne DAZIN. Ce qui m'amène à penser qu'il y a une erreur dans l'acte de décès d'Antoinette BRONGNIART et qu'elle est veuve en PREMIERES noces de Claude COURCOL puis en DEUXIEMES noces de x DAZIN et donc par conséquence que Claude est décédé entre 1640 & 1649. Du fait de l'âge d'Antoinette BRONGNIART, j'écarte l'acte en date du 5 novembre 1632 dont l'existence même est questionable.

Cette hypothèse permet de satisfaire à la dispense du 3ème degré de consanguinité d'entre Noé BECOURT et Marie Isabelle BOISLEUX BMS Beaumetz-lès-Loges 5MIR097/1 1696-1850 p92, au lien d'Isabeau COURCOL et des frères Noé(l) et Martin BECOURT C.M. 2J9-74V du 20/12/1639, au statut de cousin germain de Guillaume COURCOL dans les cm du 25/10/1675 2J9-303R Charles HOURIER et Isabeau COURCOL, 18.9.1672 2J9-269V Martin GUFFROY et Martine SANTERNE, 25/10/1684 2J9 - 396R Pierre Guislain BRONGNIART et Catherine CAILLIEREZ

S'il y a des éléments qui manquent ou qui sont incorrects, n'hésitez pas à m'en faire part wink.gif

Un grand MERCI à Joseph Ziemczak, Didier Bouquet et Daniel Morand pour tous les actes qui figurent içi

Une question : existe-t-il un acte quel qu'il soit qui laisserait supposer un mariage COURCOL x /1610 CAILLERET et/ou BECOURT x /1628 CAILLERET ?

Reste les pistes MARNIER/WARNIER/VUARNIER cités dans l'acte de décès d'Isabeau COURCOL (le troisième mari ?), Antoine VION x Adrienne BRONGNIART du coté COURCOL, Martin BECOURT et Barbe CAILLERET du coté BECOURT.

[dmorand]

Bonsoir Olivier,

A priori, je n'ai rien à redire sur votre raisonnement. Ce serait l'idéal, mais gardons à l'esprit que ce n'est qu'une hypothèse.

Une question : existe-t-il un acte quel qu'il soit qui laisserait supposer un mariage COURCOL x /1610 CAILLERET et/ou BECOURT x /1628 CAILLERET ?

A ma connaissance personnelle, rien dans ce sens.

Reste les pistes MARNIER/WARNIER/VUARNIER cités dans l'acte de décès d'Isabeau COURCOL (le troisième mari ?)

C'est une éventualité à laquelle j'avais pensé et qui me turlupine depuis un certain temps. Mais là aussi restons prudent en restant dans l'hypothèse.
Dans l'acte de décès d'Isabeau COURCOL, parmi les témoins, il est dit Francois WARNIER père et Robert et Nicolas WARNIER ses neveux. Si l'on comprend que François est le père de Robert et Nicolas, il est donc le beau frère d'Isabeau. Le tout est de savoir s'il est beau frère direct ou par alliance.

Par acquis de conscience, je suis allé vérifié la naissance en 1640 d'Anne GUFFROY, fille de Louis et Isabeau. Au passage, j'ajoute que le parrain est Noé BECOURT et la marraine Anne HOULIER.
Allez savoir pourquoi, j'avais dans la tête de chercher le mariage de Louis et Isabeau en 1640. En contrôlant l'ordre chronologique après et avant, je remonte jusqu'en 1635 où je tombe sur ceci.

Le 26ème (juin 1635) Philippe WARNIER et Isabeau COURCOL. Témoins: Oger AUDOUART, Gérad BOUCHER et Maître Nicolas BARAT.
(Arras Saint Nicaise 5MI 41/26) page 1215

De cette union, j'ai retrouvé une naissance pour ce couple. Puis plus rien à priori après.

4ème (octobre 1636) Michel François WARNIER, fils de Philippe et d'Isabeau COURCOL. Parrain Michel DELAFORGE, marraine Marie THOUROUDE.
(Arras Saint Nicaise 5MI 41/26) page 1140

Avouez qu'il y a de quoi faire grincer les dents. Les décès commencent en 1645. Impossible de savoir si Philippe est décédé entre temps et si Michel François a survécu. Reste la possibilité d'avoir changé de paroisse sur Arras pour retrouver une trace mais je n'y crois guère.

En conclusion, ce n'est qu'une hypothèse de plus qui donnerait un mariage WARNIER-COURCOL en 1635, un mariage LOIRE-COURCOL 1637, un mariage GUFFROY-COURCOL 1639 et un mariage VION-COURCOL en ???. Ce qui pourrait correspondre avec le décès d'Isabeau où elle est dite veuve en quatrième noce.

A vos reflexions.

[ovanderhacgen]

Bonjour à tous, Daniel,

Tout d'abord, une correction : il existe bien un cm qui fait référence au couple BECOURT x CAILLERET qui a été fournit par Joseph et par Didier :

Contrat de mariage du 10 décembre 1673 2J9 - 283R.
Frévin DESCOULT berger demeurant à Beaumetz les Loges, assisté de Nicolas MASAIN ? manelier demeurant à Arras son ami,
Barbe CAILERET veuve Martin BECOURT demeurant audit Beaumetz, assistée de Nicolas CAILLERET son frère demeurant à Wailly et de Antoine LEVRAND berger demeurant audit Beaumetz époux de Marie BECOURT son gendre.

Pour ce qui est de Michel François WARNIER, ne sachant s'il avait survécu, j'ai pensé que si c'était le cas, il s'était probablement marié. Je n'ai trouvé aucun acte de mariage à Arras Saint-Nicaise. Ceci dit, il est possible que je l'ai simplement pas vu, certains actes sont très difficiles à lire. Ou que Michel François se soit marié dans une autre paroisse, à Arras ou en dehors. Cependant j'ai trouvé ceci :

Charles MONCOMBLE né avant 1668, décédé après juillet 1686, fils de Charles MONCOMBLE /1650-1686/ et de Marguerite GOUDEMAND /1650-1686/ marié le 2 juillet 1686 à Saint-Nicaise - Arras avec Jeanne WARNIER /1668-1686/ née avant 1668, décédée après juillet 1686, fille de Michel WARNIER /1650-/1686 et de Françoise BRUNEAU? /1650-/1686, ayant pour témoins Pierre D(e)LIBENSART? †1686/ et François WARNIER †1686/. BMS Arras 5MIR041/26 1616-an1 p1238

Jean LECLERCQ né avant 1667, décédé après janvier 1686, labourier à Saint-Nicolas-en-l'Âtre en 1686, fils de Nicolas LECLERCQ /1649-/1685 et de Rose BIENFAIT /1649 marié le 8 janvier 1686 à Saint-Nicaise - Arras, avec Marie Suzanne WARNIER née avant 1667, décédée après janvier 1686 fille fille de Michel WARNIER /1650-/1686 et de Françoise BRUNEAU? /1650-/1686 , ayant pour témoins François WARNIER †1686/ et Albert VERET †1686/. BMS Arras 5MIR041/26 1616-an1 p1237

On y trouve un certain Michel et un François WARNIER...

Existe-t-il des actes qui font référence aux couples Michel WARNIER & Françoise BRUNEAU? (je ne suis pas tout à fait sûr de son nom de famille) et Charles MONCOMBLE & Jeanne WARNIER ainsi que Jean LECLERCQ et Marie Suzanne WARNIER ?

J'ai failli oublier : j'ai dans mes notes un couple Robert WARNIER x X de DOUAY dans le cm suivant fournit par Didier :

Contrat de mariage du 22 octobre 1722 2J11 - 257R.
Jean Guilain SAYON fils de François et d'Isabelle PETIT demeurant Arras assisté de Pierre SAYON son oncle,
Pierre François DE DOUAY demeurant Arras, Marie Jeanne BRICQUET sa femme et Marie Dominique DE DOUAY leur fille à marier assistée de Robert WARNIER son beau frère demeurant Arras.

Y aurait-il un lien avec le neveu de Isabeau COURCOL ?

Ce message a été modifié par ovanderhacgen - 05/09/2014 à 14:08.

[dmorand]

Bonjour à tous et toutes,
Bonjour Olivier,

Tout d'abord, une correction : il existe bien un cm qui fait référence au couple BECOURT x CAILLERET

Je me suis mal exprimé. Je voulais dire rien de plus à ce que l'on sait aujourd'hui.

Existe-t-il des actes qui font référence aux couples Michel WARNIER & Françoise BRUNEAU? (je ne suis pas tout à fait sûr de son nom de famille) et Charles MONCOMBLE & Jeanne WARNIER ainsi que Jean LECLERCQ et Marie Suzanne WARNIER ?

Tout d'abord, il s'agit bien de Françoise BRUNEAU épouse de Michel WARNIER. Je n'ai de plus à apporter à leur sujet. A moins que Joseph ait quelques réponses dans sa besace dans le 2J9 ou 2J8.

Par contre, je peux apporter quelques contrats issus du 2J10, à propos de ces WARNIER.

Contrat de mariage 22 février 1696 - 2J10/113v
Nicolas Roch WARNIER fils à marier de feu Michel et de Françoise BRUNEAU assisté de François WARNIER son frère germain prêtre de notre cité, de Charles MOCOMBLE marchand tavernier demeurant en cité son beau frère à cause de Jeanne WARNIER sa femme, de Jean LECLERCQ laboureur en cité aussi son beau frère à cause de marie Suzanne WARNIER sa femme.
Léonore ROGER veuve de Pierre LECLERCQ marchand et maître tonnelier demeurant en cité et Marie Dominique LECLERCQ sa fille à marier assistée de Pierre LECLERCQ son frère germain marchand maître tonnelier en cité, de Louis CLICQUET maître menuisier son beau frère à cause de Marie Marguerite LECLERCQ, d Antoine MARCHAND maître maréchal à Arras son beau frère à cause de feue Antoinette LECLERCQ sa femme, de Pierre DEBUIRE maître tonnelier à Arras aussi son beau-frère à cause de Marie Françoise LECLERCQ.
(Source: AGP, collection Béthencourt 2J10. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Contrat de mariage 16 novembre 1696 - 2J10/116v
Thomas THERY sergent à cheval de la gouvernance d’Arras fils de feu Antoine aussi sergent et de Antoinette THOMAN ses père et mère assisté de Jean François GAMELIN marchand hoste demeurant Arras et de Marie Louise THERY sa femme.
Marie Anne WARNIER fille à marier de feu Michel et de Françoise BRUNEAU assistée de François WARNIER prêtre de notre cité, de Charles MOCOMBLE hoste et Jean LECLERCQ son beau frère, de Nicolas Roch WARNIER marchand en cité son frère germain et de Joseph GRINCOURT aussi son beau frère.
(Source: AGP, collection Béthencourt 2J10. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Contrat de mariage 4 mai 1696 - 2J10/141v
Hubert GRINCOURT mesureur de grains de la cité d’Arras, Marie Madelaine FLASQUE sa femme et Joseph GRINCOURT fils à marier assisté de Adrien DELACHARITE sieur de Lalay échevin de cité son parrain, de Charles CAIGNET cabaretier et Marie Rose GRINCOURT sa sœur.
Sainte WARNIER fille à marier de feu Michel et de Françoise BRUNEAU ses père et mère assistée de François WARNIER prêtre et coustre de Saint Nicolas en Lattre son frère et de Charles MOCOMBLE marchand cabaretier son beau frère à cause de marie Jeanne WARNIER sa femme et de Nicolas Roch WARNIER maître charpentier en cité son frère et de marie Anne WARNIER aussi sa sœur germaine.
(Source: AGP, collection Béthencourt 2J10. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Contrat de mariage 22 juin 1699 - 2J10/194v
Hubert BONIFACE laboureur demeurant à Grévillers Anne MOURONVAL sa femme et Philippe BONIFACE leur fils à marier y demeurant
Anne Jeanne WARNIER demeurant en la cité fille à marier de Michel, marchand demeurant en la cité et de Françoise BRUNEAU, assistée de François WARNIER prêtre en la cité, de Hector DEPARIS marchand et échevin de cité son ami
(Source: AGP, collection Béthencourt 2J10. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Il s'agit donc de la même fratrie.
Cela m'amène à évoquer la 2ème éventualité du décès d'Isabeau COURCOL. On peut comprendre Maître François WARNIER père, dans le sens de curé, auquel cas il est évoqué dans ces contrats, dont notamment celui du 4 mai 1696, où il est dit assistée de François WARNIER prêtre et coustre de Saint Nicolas en Lattre son frère

[jziemczak]

Bonjour à tous

Je trouve

Arras St Nicaise 1635.06.26 WARNIER Philippe COURCOL Isabeau


JOseph

[jziemczak]

RE

un cm

472 - Contrat de mariage 30 décembre 1685 - 2J9/400v
Jean LECLERCQ fils de feu Nicolas et de Rose BIENFAIT natif de la Cité assisté de Martin DUPONT époux Sainte LECLERCQ son beau-frère
Marie Suzanne WARNIER fille de feu Michel et de Françoise BRUNEAU native de la Cité assistée de Pierre Michel DUPIRE marchand son ami


Rien vu d'autre aux 2J8 et 9

Bonne soirée
Jh