DELMAR X CAREZ, Hellemmes Options

[dlourme]

Bonjour à tous,

Dans mon ascendance, j’ai à Hellemmes le couple Michel DELMAR X Catherine CAREZ, pour lequel je retrouve, dans des notes anciennes et incomplètes, une référence de contrat de mariage le 11-4-1693. Quelqu’un aurait-il le contenu de ce contrat ? Je suppose qu’il donne les parents des contractants. Dans les registres d’Hellemmes, voici les enfants que j’ai trouvés à ce couple :
-Michel b 25-7-1695(p. : Pierre CARET ; m. : Marguerite TELIER, d’Hellemmes) ; X Marie Noëlle HENNION ; + Hellemmes 11-7-1783, 88 ans
-Marie Felix b 20-9-1697 (p. : Ignace PREVOT ; m. : Catherine DUTHOIS, d’Hellemmes)
-Antoine b 31-10-1701 (p. : Antoine CAREZ ; m. : Cécile DAUDENARDE, d’Hellemmes) X Marie Véronique SPRY (b Hellemmes 5-8-1699, + Hellemmes 20-10-1786) ; + Hellemmes 1-4-1774
-Marie Jeanne b 17-8-1711 (p. : Jacques CORMORAN ; m. : Marie Jeanne PLATEL)
- Pierre François b 26-11-1713 (p. : Michel DELMAR frère du baptisé ; m. : Marie Joseph CARÉE)

En outre, je trouve, toujours à Hellemmes, le décès d’une parente probable (sœur ?) de Catherine CAREZ : Marie Jeanne CARREZ célibataire, ca 95 ans, + Hellemmes 15-11-1763 (t. : J.-B. MULLIEZ son neveu), fille de Pierre et d’Antoinette OUDART. En effet, toujours à Hellemmes, le 8-4-1698, un Michel DELMAR est t. (ainsi que Michel, Denis et P. Charles DAUDENARDE) au X de Jean OUDAR et Catherine TONNELLE...

Enfin, je descends aussi d’un couple Ferdinand TESTELAIN (d’Annappes, b 19-9-1680) X Marie Jeanne CAREZ (d’Hellemmes) ; ce couple TESTELAIN X CAREZ se marie à Hellemmes le 8-8-1702 (d’où 9 enfants de 1703 à ca 1718, sans parrains ou marraines dont les noms soient en rapport avec ceux qui précèdent).
La paroisse étant fort petite, il semble probable que toutes ces CAREZ soient bien parentes. Merci donc à ceux qui pourraient me donner des informations supplémentaires.

Damien

[paaubertin]

Bonjour Damien,

à défaut de répondre sur les CAREZ, selon l'acte de mariage DELMAR x CAREZ du 12/04/1693 à Hellemmes, le marié serait fils de François DELMAR.

Pour ce point :

En outre, je trouve, toujours à Hellemmes, le décès d’une parente probable (sœur ?) de Catherine CAREZ : Marie Jeanne CARREZ célibataire, ca 95 ans, + Hellemmes 15-11-1763 (t. : J.-B. MULLIEZ son neveu), fille de Pierre et d’Antoinette OUDART. En effet, toujours à Hellemmes, le 8-4-1698, un Michel DELMAR est t. (ainsi que Michel, Denis et P. Charles DAUDENARDE) au X de Jean OUDAR et Catherine TONNELLE...

on trouve aussi à Hellemmes un couple Robert DELMAR x Jeanne TONNEL, dont un fils Jean françois DELMAR x 26/05/1721 Hellemmes DELECROIX Marie Dorothée. La "familiarité" ou "parenté" vient peut-être des TONNEL et non des CAREZ...

Je vais suivre votre sujet car je pense que nous avons nous aussi un peu de parenté.

[fpelat]

Bonjour Damien et Pierre-André. Voici ce que j'ai dans ma doc.

CM 11. 4.1693 Ronchin Etude Ns BERNARD ADN Tab. 4781/81
DELEMARRE Michel, fils de feu François / ..., dmt Hellemmes, assisté de Gérard PICAVET son beau-frère,
et CARRE Catherine, fille de Pierre, dmt Hellemmes, assistée de son père.



CM 21. 4.1718 Ascq Me Martin BARREZ ADN Tab. 4488/35
DELEMART Michel, fils de Michel / ..., dmt Hellemmes, assisté de Jacques DEFFONTAINES son ami et lieutenant de Hellemmes,
et HENNION Marie Noelle, fille de feu Pierre et de Marie Madeleine MAHIEU, assistée de Louis HENNION son oncle et tuteur.

Bonne lecture. Françoise.

[dlourme]

Merci à Pierre-André et Françoise d'avoir pris la peine de me répondre, me donnant de nouveaux renseignements et de nouvelles pistes.
Etant bien loin du Nord et ne disposant que des registres en ligne, je m'aperçois que les registres paroissiaux subsistants pour Hellemmes ne se limitent pas à 1694-1716 et 1737 et suivants, mais qu'il doit encore exister l'autre série plus complète et plus ancienne...
Les témoins du X de 1693 m'intéresseraient beaucoup (ce ne sont peut-être pas les mêmes que ceux du contrat), ainsi que la perspective de retrouver auparavant les baptêmes des enfants de François DELMAR comme ceux de Pierre CARREZ, si c'est bien à Hellemmes qu'ils ont été baptisés, et que les registres sont consultables...
Merci à qui pourrait encore m'aider de loin.

Un petit rectificatif à mon texte du 7-5 : Marie Jeanne CARREZ célibataire est + le 15-1 (et non le 15-11) 1763...

Cordialement.
Damien

[paaubertin]

Bonjour,

des travaux de M. Honorez qui travaillait à la mairie, j'extrait ces informations d'avant 1737 en vrac :

une seule Catherine CARE, o 17/02/1670, fille de Pierre

deux Marie Jeanne CARET, sans nom de parents , l'une o 17/06/1674, l'autre o 25/09/1683

confirmations de dates de mariages
* CARRE Pierre x OUDAR Antoinette le 28/09/1668
* OUDAR Jean x TONNEL Catherine le 08/04/1698

un seul décès CAREE Ignace , 63 ans le 22/07/1710

Il faudrait regarder ces actes, ne serait-ce que pour vérifier qu'ils sont aussi "secs" que la table dont je dispose...

[dlourme]

Merci beaucoup, Pierre-André, pour ces indications, qu'il faudra vérifier je ne sais où... J'ai une furieuse envie de considérer que la Catherine CARREZ qui se marie en 1693 est bien celle qui est baptisée en 1670 (ce qui est très probable), et que ses parent sont bien ceux qui se marient 2 ans plus tôt.
Ces registres d'Hellemmes sont-ils à la mairie d'Hellemmes actuellement ?
Je me pose d'ailleurs une question plus large : y a-t-il un répertoire général des registres paroissiaux du Nord - y compris ceux qui ne sont pas sur les archives en ligne ? Je pense à Frelinghien, où on ne trouve en microfilms que les années habituelles 1694-1716 et 1737 et suivantes, alors qu'il y a une belle série complète aux archives communales de ce bourg... Hellemmes est sans doute dans ce cas.
Cordialement.
Damien

Bonjour,

des travaux de M. Honorez qui travaillait à la mairie, j'extrait ces informations d'avant 1737 en vrac :

une seule Catherine CARE, o 17/02/1670, fille de Pierre

deux Marie Jeanne CARET, sans nom de parents , l'une o 17/06/1674, l'autre o 25/09/1683

confirmations de dates de mariages
* CARRE Pierre x OUDAR Antoinette le 28/09/1668
* OUDAR Jean x TONNEL Catherine le 08/04/1698

un seul décès CAREE Ignace , 63 ans le 22/07/1710

Il faudrait regarder ces actes, ne serait-ce que pour vérifier qu'ils sont aussi "secs" que la table dont je dispose...

[ndebruyne]

Bonjour à tous,

Dans mon ascendance, j’ai à Hellemmes le couple Michel DELMAR X Catherine CAREZ, pour lequel je retrouve, dans des notes anciennes et incomplètes, une référence de contrat de mariage le 11-4-1693. Quelqu’un aurait-il le contenu de ce contrat ? Je suppose qu’il donne les parents des contractants. Dans les registres d’Hellemmes, voici les enfants que j’ai trouvés à ce couple :
-Michel b 25-7-1695(p. : Pierre CARET ; m. : Marguerite TELIER, d’Hellemmes) ; X Marie Noëlle HENNION ; + Hellemmes 11-7-1783, 88 ans
-Marie Felix b 20-9-1697 (p. : Ignace PREVOT ; m. : Catherine DUTHOIS, d’Hellemmes)
-Antoine b 31-10-1701 (p. : Antoine CAREZ ; m. : Cécile DAUDENARDE, d’Hellemmes) X Marie Véronique SPRY (b Hellemmes 5-8-1699, + Hellemmes 20-10-1786) ; + Hellemmes 1-4-1774
-Marie Jeanne b 17-8-1711 (p. : Jacques CORMORAN ; m. : Marie Jeanne PLATEL)
- Pierre François b 26-11-1713 (p. : Michel DELMAR frère du baptisé ; m. : Marie Joseph CARÉE)

En outre, je trouve, toujours à Hellemmes, le décès d’une parente probable (sœur ?) de Catherine CAREZ : Marie Jeanne CARREZ célibataire, ca 95 ans, + Hellemmes 15-11-1763 (t. : J.-B. MULLIEZ son neveu), fille de Pierre et d’Antoinette OUDART. En effet, toujours à Hellemmes, le 8-4-1698, un Michel DELMAR est t. (ainsi que Michel, Denis et P. Charles DAUDENARDE) au X de Jean OUDAR et Catherine TONNELLE...

Enfin, je descends aussi d’un couple Ferdinand TESTELAIN (d’Annappes, b 19-9-1680) X Marie Jeanne CAREZ (d’Hellemmes) ; ce couple TESTELAIN X CAREZ se marie à Hellemmes le 8-8-1702 (d’où 9 enfants de 1703 à ca 1718, sans parrains ou marraines dont les noms soient en rapport avec ceux qui précèdent).
La paroisse étant fort petite, il semble probable que toutes ces CAREZ soient bien parentes. Merci donc à ceux qui pourraient me donner des informations supplémentaires.

Damien

[ndebruyne]

Bonsoir,

J'ai moi aussi ce couple parmi mes ascendants et j'ai pratiquement les mêmes informations concernant leurs enfants (peut-être un autre fils : Robert) et la branche CARRE/OUDART.
A ce sujet j'ai trouvé dans le Castelo-Lillois n° 13 (Christophe YERNAUX) une petite information concernant un Michel CARRE (frère, neveu ou ? de Pierre CARRE ? ) :

"[i]f°164 Antoine DESPERSIN fils de feu Jean, et Isabeau LE BOUCQ sa femme de Lille par achat de Toussaint LE BOUCK et Siméon DE CARNIN en 1664 de 5 cens de maison et jardin à Hellemmes occupés par Michel CARRE. 10/07/1665"[/i]

Mais je bloque complètement en ce qui concerne François DELEMAR/DELMAR, je ne trouve aucune trace de sa naissance, de son mariage, ni actes ni contrats. Je ne sais plus où chercher.

Quelqu'un aurait-il un début de piste ?

Merci pour tout élément de réponse.


Noëlle

[ghonorez]

Bonjour,

des travaux de M. Honorez qui travaillait à la mairie, j'extrait ces informations d'avant 1737 en vrac :

une seule Catherine CARE, o 17/02/1670, fille de Pierre

deux Marie Jeanne CARET, sans nom de parents , l'une o 17/06/1674, l'autre o 25/09/1683

confirmations de dates de mariages
* CARRE Pierre x OUDAR Antoinette le 28/09/1668
* OUDAR Jean x TONNEL Catherine le 08/04/1698

un seul décès CAREE Ignace , 63 ans le 22/07/1710

Il faudrait regarder ces actes, ne serait-ce que pour vérifier qu'ils sont aussi "secs" que la table dont je dispose...

Bonsoir,
Les données sont en effet aussi incomplètes que celles fournies dans mes recherches. Un grand nombre d'actes (Naissances et mariages; pas de décès qui manquent) ont été reconstitués à partir des registres encore existants. Evidemment, ils auraient pu être plus développés en consultant d'autres sources archivistiques

[ghonorez]

Bonsoir,

J'ai moi aussi ce couple parmi mes ascendants et j'ai pratiquement les mêmes informations concernant leurs enfants (peut-être un autre fils : Robert) et la branche CARRE/OUDART.
A ce sujet j'ai trouvé dans le Castelo-Lillois n° 13 (Christophe YERNAUX) une petite information concernant un Michel CARRE (frère, neveu ou ? de Pierre CARRE ? ) :

"[i]f°164 Antoine DESPERSIN fils de feu Jean, et Isabeau LE BOUCQ sa femme de Lille par achat de Toussaint LE BOUCK et Siméon DE CARNIN en 1664 de 5 cens de maison et jardin à Hellemmes occupés par Michel CARRE. 10/07/1665"[/i]

Mais je bloque complètement en ce qui concerne François DELEMAR/DELMAR, je ne trouve aucune trace de sa naissance, de son mariage, ni actes ni contrats. Je ne sais plus où chercher.

Quelqu'un aurait-il un début de piste ?

Merci pour tout élément de réponse.


Noëlle

Bonsoir,
Si mes souvenirs sont bons (Ils datent de plus de 20 ans), il y aussi des "CARRE" de la même famille à Lezennes

[cyernaux]

Y a-t-il un répertoire général des registres paroissiaux du Nord - y compris ceux qui ne sont pas sur les archives en ligne ?

C'est un peu ce que vous retrouverez sur le site des AD59 sur cette page : http://www.archivesdepartementales.lenord.fr/?id=492
Voyez : LACUNES (DEFINITIVES OU NON) PRESENTÉES COMMUNE PAR COMMUNE
Les informations évolues en fonction des découvertes.