BOURDREL, Rincq Options

[mcoeugnet]

Bonsoir,

Oui, c'est normal que vous n'ayez pas l

[mcoeugnet]

Oups, désolé mais j'ai fais une fausse manipulation. C'est normal que vous n'avez pas la page 22 car je n'ai pas réussi à la mettre dans la galerie car le fichier serait trop volumineux !

De plus, je ne peux pas envoyer de message en mp. Donnez-moi votre adresse mail.

Merci par avance.

[pgalamez]

Bonjour, voici donc mon adresse mail: philippe.galamez [at]neuf.fr

Merci par avance

Cordialement

[pgalamez]

Je viens de parcourir les documents déposés dans la galerie, y compris la page 22 gentiment envoyée par Mickaël à mon adresse.

Quelques remarques/questions:

Les dernières pages manuscrites sont elles du même auteur ?

Il est dommage qu'aucune source ne soit citée pour expliquer les origines bourbonnaises de la famille BOURDREL de Rincq/Aire sur la Lys/Roquetoire

Les documents cités sur les pages manuscrites indiquent eux la présence de BOURDREL à Roquetoire aux XVème et XVIème siècles, ce qui vient en contradiction avec les origines bourbonnaises indiquées sur les deux premières pages qui indiquent leur arrivée en Artois au début du XVIIème siècle.

Une autre souche de BOURDREL existe dans le Pas de Calais à Camblain l'Abbé. Sa relation avec celle d'Aire/Roquetoire n'est pas expliquée.

Le registre des centièmes d'Artois indique bien par ailleurs la présence d'au moins huit familles BOURDREL en Artois en 1569:

6 relativement proches géographiquement:
- 4 à Camblain l'Abbé (arrdt de St Pol)
- une à Camblain-Chatelain (arrdt de Béthune)
- une à Servins (arrdt de Béthune)

et deux plus excentrées
- une à Beaussart (arrdt de Montreuil)
- une à Rebecques (arrdt de St Omer)
ce qui plaiderait pour une origine plutôt du coté de Camblain l'Abbé


Faute d'avoir les sources permettant d'établir la filiation entre Jean DE BOURDEREUL X Alice LABON et ses enfants supposés, notamment Pierre et Nicolas qui sont mes ancêtres, nous sommes en droit d'en douter...

Si vous avez des informations qui permettent de confirmer ou d'infirmer cette filiation, elles seront donc les bienvenues...

Par avance merci

Ce message a été modifié par pgalamez - 29/01/2017 à 18:58.

[fverlaine]

Bonjour
Merci pour ces pages que je viens de "récupérer". Je vais les examiner attentivement dès que possible.
Bonne journée
François

[mcoeugnet]

Bonsoir,

Suite aux derniers messages, je vous indique ci-dessous les différentes sources de ces documents.

Je descends moi-même du couple BOURDREL-SENESCHAL et j'avais échangé un courrier, ainsi que la généalogie qui se trouve dans la galerie,en 1998 avec un certain Raymond BOUDRY dont je vous livre un extrait de ce courrier : "J'ai énormément travaillé cette intéréssante généalogie remontant en l'an 1420 à Cerilly dans l'Allier puis à Lusigny où leur blason est encore existant au sommet de voute d'une chapelle castrale, qui sert de voute à fourrage, ce blason est le même que celui des BOURDREL de Saint-Omer.

J'ai aussi un courrier de 2000 envoyé par Pierre PRUVOST et cette personne m'a aussi envoyé la généalogie.

En ce qui concerne les notes manuscrites, elles ont été rédigées par l'Abbé BOUDREL qui était prêtre dans les années 1940 à Oignies (Pas-de-Calais) et qui habitait Boubers-sur-Canche (Pas-de-Calais).

J'espère avoir répondu à vos questions et j'avoue que je ne me suis pas tellement intéréssé à cette famille.

[hgruber]

La fiche de M. Bernard Chovaux est intéressante. Mais élimine-t-elle la piste de Marie BOUDREL née à Aire le 15 (13) décembre 1631, fille de Michel et Isabelle Delannoy?
En outre, je vois mal comment rattacher son grand père, Robert époux THYRANT (TYRAN), aux BOURDEREUL des documents de M. Mickael Coeugnet: comment rattacher Robert? à Claude époux LABON?
Merci de m'éclairer.
Hans

[fverlaine]

Bonjour à tous

J’ai examiné la piste de Roquetoire et voici ce que j’ai trouvé :
Robert BOURDREL x Marguerite DE HEDDE d’où :
-Nicolas °21/04/1606 Roquetoire
-Jehenne °09/01/1609 Roquetoire
-Jullien °13/12/1611 Roquetoire
Margueritte °15/09/1615 Roquetoire

D’autre part, nous avons :
Nicolas BOURDREL (+ca30/09/1657 Rincq) x Isabelle BOUTON d’où :
-Marie °13/03/1649 Rincq
-Julien °22/01/1651 Rincq Pa : BOURDREL Julien (qui pourrait être celui °1611)
-Nicolas François Joseph °23/10/1652 Rincq
-François °11/01/1655 Rincq (je n’ai pas réussi à déchiffrer les parrain et marraine)

Pierre BOURDREL x Jeanne LOUCHART (°19/02/1611 Rincq) d’où :
-Julien °04/03/1633 Rincq Pa Julien BOURDREL (qui pourrait être celui °1611)
-Nicolas °12/10/1635 Rincq Pa BOUDEREL Nicolas (qui pourrait être celui °1606)
-Pierre °01/01/1640 Rincq
-Jeanne °13/01/1644 Rincq
Robert °30/11/1646 Rincq Ma : Isabelle BOUTON (épouse de Nicolas)
-Jacques °17/12/649 Rincq
-Hiérosme °09/11/1654 Rincq

Les deux couples précédents sont liés par les parrains et marraines de leurs enfants.
Nicolas et Pierre pourraient être frères et enfants de Robert et Margueritte.

Dans le feuillet 3 de Mickaël :
-Jehan de BOURDEREUL aurait des fils prénommés Nicolas et Pierre
-Nicolas, marié à Isabelle BOUTON aurait pour enfants Marie, Julien, Nicolas, Nicolas François, François
Je doute de l’ascendance avec Jehan de BOURDEREUL comme père.

Qu’en pensez-vous ?
Bonne fin de semaine
François

[fverlaine]

Bonjour
additif au message précédent:
Pierre BOURDREL x Jeanne LOUCHART (°19/02/1611 Rincq) d’où :
-Julien °04/03/1633 Rincq Pa Julien BOURDREL (qui pourrait être celui °1611)
-Nicolas °12/10/1635 Rincq Pa BOUDEREL Nicolas (qui pourrait être celui °1606)
-Pierre °01/01/1640 Rincq
-Jeanne °13/01/1644 Rincq d'où entre autres Antoine Michel LEFORT °1677 (Pa: Antoine Michel BOUTON) et Marie Margueritte DARCQUES )1685 (Ma: BOUTON Marie Jenne)
-Robert °30/11/1646 Rincq Ma : Isabelle BOUTON (épouse de Nicolas)
-Jacques °17/12/649 Rincq
-Hiérosme °09/11/1654 Rincq
Bon week-end

Ce message a été modifié par fverlaine - 01/04/2017 à 16:11.

[fverlaine]

Bonsoir
Sur le registre des personnes enrôlées en la confrérie du saint Scapul(aire) le 4/03/1694 (vue 621) apparait Isabelle BOUTON
Rincq 5 MIR 014/11 vue 622/1313
lien :
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...5683c39375b3732
colonne droite, ligne 13
S'il s'agit de l'épouse de Nicolas BOURDREL qui décède le 30/09/1657 à Rincq, elle est donc décédée après le 04/03/1694.
Le premier enfant que j'ai trouvé, Marie, naît le 13/03/1649, le mariage est sans doute quelque peu antérieur. Isabelle pourrait être née vers 1625, celui lui ferait environ 32 ans au décès de son mari.
Auriez-vous connaissance d'un remariage d'Isabelle BOUTON dont les enfants étaient en bas âge au décès de son mari?

Ce message a été modifié par fverlaine - 13/04/2017 à 20:09.

[pgalamez]

Bonjour à tous

J’ai examiné la piste de Roquetoire et voici ce que j’ai trouvé :
Robert BOURDREL x Marguerite DE HEDDE d’où :
-Nicolas °21/04/1606 Roquetoire
-Jehenne °09/01/1609 Roquetoire
-Jullien °13/12/1611 Roquetoire
Margueritte °15/09/1615 Roquetoire

D’autre part, nous avons :
Nicolas BOURDREL (+ca30/09/1657 Rincq) x Isabelle BOUTON d’où :
.....
Pierre BOURDREL x Jeanne LOUCHART (°19/02/1611 Rincq) d’où :
.....

Les deux couples précédents sont liés par les parrains et marraines de leurs enfants.
Nicolas et Pierre pourraient être frères et enfants de Robert et Margueritte.

Dans le feuillet 3 de Mickaël :
-Jehan de BOURDEREUL aurait des fils prénommés Nicolas et Pierre
-Nicolas, marié à Isabelle BOUTON aurait pour enfants Marie, Julien, Nicolas, Nicolas François, François
Je doute de l’ascendance avec Jehan de BOURDEREUL comme père.

Qu’en pensez-vous ?
Bonne fin de semaine
François

Hypothèse intéressante à mon avis, que je préfère à celle des origines bourbonnaises (Jehan DE BOURDEREUL), dont je ne connais aucune source sérieuse et authentique, et contredite par la présence incontestable de BOURDREL en Artois en 1569, notamment à Rebecques commune voisine de Rincq et Roquetoire, et aussi à Roquetoire au XVème siècle...

Philippe

[pgalamez]

Sur le registre des personnes enrôlées en la confrérie du saint Scapul(aire) le 4/03/1694 (vue 621) apparait Isabelle BOUTON
......
Auriez-vous connaissance d'un remariage d'Isabelle BOUTON dont les enfants étaient en bas âge au décès de son mari?

Non pas de remariage d'Isabelle BOUTON à ma connaissance, et j'ai cherché...

Philippe

[pgalamez]

Pour compléter sujet, mon analyse de la fiche de Bernard Chovaux: http://bchovaux.fr/Noms/62-BOURDREL.pdf (dont je lui ai fait part, et qui est perfectible)

Sur la fiche, comme sur Geneanet, Robert (X THYRANT) est indiqué père de Pierre (X Jeanne LOUCHART). Cette information vient de la dispense BLONDEL X LE FER de 1751, mais un ajout de 2013 suite à relevé d'un partage de 1734 par C.Dubreucq indique qu'en fait Jeanne et Marie, sœurs d'un Pierre (qui est mon ancêtre et époux de Marie DUQUESNOY, selon sa descendance indiquée), d'après une seconde dispense DELBENDE X BOITEL de 1776, sont en fait bien sœurs de Pierre, ce qui les fait filles de Pierre et Jeanne LOUCHART, exit Robert (X THYRANT).

Les informations les plus fiables étant les plus anciennes, j'ai tendance à privilégier ces dernières informations ajoutées en 2013, comme Bernard Chovaux, semble t'il.

Par ailleurs, contradiction que j'ai notée: Marie Catherine BOURDREL (X BOITEL) est fille de Pierre fils sur la dispense de 1776, alors qu'elle est sa nièce sur le partage de 1734. Nouvelle erreur donc à charge de la deuxième dispense, démontrée par ce qui suit. En effet elle est fille de Robert et Marie Jeanne DEFRANCE d'après son acte de mariage à Rincq le 19/02/1713 (elle a été baptisée à Rincq le 05/03/1685). Robert BOURDREL a été baptisé le 30/11/1646 à Rincq et est bien issu du couple Pierre X Jeanne LOUCHART.

Enfin, confirmation, si besoin est, Marie BOURDREL de la première dispense est bien la même que celle de la deuxième. Son acte de mariage avec Omer Pierre TOULOTTE le 05/02/1660 à Aire paroisse de St Martin, l'indique veuve d'Adrien DUVAL. Pierre BOURDREL était témoin.

Voilà, en espérant que cela n'est pas trop enchevêtré et aidera certains qui me liront...

[fverlaine]

Non pas de remariage d'Isabelle BOUTON à ma connaissance, et j'ai cherché...

Bonjour Philippe, bonjour à tous
Merci pour vos réponses.
Pas de décès non plus pour Isabelle BOUTON?

[pgalamez]

Non pas de remariage d'Isabelle BOUTON à ma connaissance, et j'ai cherché...

Bonjour Philippe, bonjour à tous
Merci pour vos réponses.
Pas de décès non plus pour Isabelle BOUTON?

Bonjour François et à tous,
Non plus, pourtant il ne semble pas y avoir de lacunes dans les sépultures de Rincq après 1694...

Ce message a été modifié par pgalamez - 15/04/2017 à 03:50.

[fverlaine]

Non plus, pourtant il ne semble pas y avoir de lacunes dans les sépultures de Roquetoire après 1694...

Bonsoir
Son époux étant décédé à Rincq, j'ai cherché sans succès dans cette localité de 1694 à 02/1721.
Bon week-end

Ce message a été modifié par fverlaine - 14/04/2017 à 19:37.

[dlourme]

Bonjour à tous.

Merci beaucoup à Philippe pour son résumé qui fait bien le point sur cette Marie BOURDREL, dont je descends aussi (j'ai déjà eu l'occasion de me casser la tête sur ces dispenses). Il est frustrant de ne pas trouver son baptême ; on peut supposer qu'elle a été baptisée vers 1630-1632 (puisqu'elle a des enfants à partir de 1652, et jusqu'en 1671) ; ses parents auraient habité ailleurs qu'à Rincq au début de leur mariage, ou bien le baptême de Marie ne serait pas (ou plus) reporté sur les registres de Rincq.

Un tout petit ajout : le second mari de Marie BOURDREL ne se prénomme pas "Omer Pierre" (prénom double qui semble fort étonnant pour l'époque), mais seulement Pierre TOULOTTE ; cette erreur, qu'on retrouve partout, doit venir, je suppose, de leur acte de mariage (St-Martin-lez-Aire 5-2-1660), où il y a cette mention: "Audomari - cum dispensatione pontificis pro impedimento cognationis spiritualis, et hoc coram Domino Gallere " - ce qui doit signifier qu'à St-Omer, ils ont bénéficié d'une dispense épiscopale pour un empêchement de parenté spirituelle (ils devaient être parrain et marraine d'un même enfant).

Cordialement.

Damien