IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

> Bienvenue sur le forum Hainaut



Ce forum est dédié aux échanges généalogiques sur le Hainaut Français, et uniquement le Hainaut Français (région de Valenciennes / Denain).
ATTENTION: Pour vos questions sur le Hainaut Belge, merci de vous connecter sur Forums Hainaut Belge. Les questions relatives au Hainaut Belge postées sur GenNPdC seront supprimées.

Un sujet = un titre correct et un contenu détaillé.

3 Pages V   1 2 3 >  
  
> HAUTECOEUR x BLARY, Verchain-Maugré, Quérénaing
padupont
posté 25/08/2009 à 10:29
Message #1


Initié
****

Groupe : Membre +
Messages : 175
Inscrit : 20/05/2008
Lieu : Verchain-Maugré
Membre no 7 925
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour à tous,

Suite au sujet HAUTECOEUR (Sancourt) que j'avais posté dans le forum du Cambrésis, mais qui en fait concerne Verchain-Maugré et Quérénaing, j'aimerais ouvrir un nouveau sujet dans le Hainaut.

Je recherche les ascendants du couple Jacques HAUTECOEUR, né vers 1642, décédé en 1717, censier du château de Quérénaing en 1680 après avoir été mayeur de Verchin, x Jeanne BLARY, née vers 1644, décédée en 1719.

Les enfants sont connus par divers testaments et contrats de mariage.

Merci,
Patrice.
Go to the top of the page
 
+ 
mlemal
posté 25/08/2009 à 10:40
Message #2


Expert
******

Groupe : Animateur
Messages : 3 826
Inscrit : 22/09/2005
Lieu : 07140 Malbosc
Membre no 22
Logiciel: GeneWeb



Bonjour, Patrice,

J'allais vous suggérer de le faire, suivant ce sujet HAUTCOEUR car c'est un des patronymes familiaux, mais les miens sont d'Artres...


Michèle LEMAL

Animateur du forum Hainaut
Go to the top of the page
 
+ 
psage
posté 26/08/2009 à 17:06
Message #3


Confirmé
*****

Groupe : Érudit
Messages : 849
Inscrit : 06/06/2007
Lieu : Nantes
Membre no 4 192
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Patrice,

En reprenant les différentes informations fournies sur les HAUTECOEUR de Verchain, je constate qu'il y a 4 Philippe HAUTECOEUR :
- Philippe HAUTECOEUR décédé avant le 12.04.1703 (A.D. Lille J 678/17), époux d’Anne COSSEAU, demeurant à Verchain le 12.04.1703, remariée avec Valentin PANTEGNIES, sans descendance,
- Philippe HAUTECOEUR, né vers 1660 ?, décédé avant le 25.01.1721, époux d’Adrienne GABELLE, décédée après le 25.01.1721, d’où Marie, demeurant à Verchain Maugré épouse par contrat du 25.01.1721 témoin Jacques BECQUEREAU son beau-frère (A.D. Lille J549/35), Philippe GILLERON, veuf d’Elisabeth HACQUET,
- Philippe HAUTECOEUR, fils de Jacques et de Sainte POTIE, né en 1658, décédé après le 18.08.1708, époux de Marie Jeanne MILO,
- Philippe HAUTECOEUR, fils d'Anthoine et de Catherine DERVEAU, né en 1670, il est âgé de 10 ans en 1680 (recensement de 1680), marié sans enfant et demeurant chez sa mère à Verchain Maugré en 1699, époux en premières noces de Marie BLARY, épouse en secondes noces par contrat du 23.07.1700 il est dit sans enfant du premier lit (A.D. Lille J1586/24), Jeanne TAQUET, fille de Daniel,

Nous savons qu'il y avait un 3ème couple HAUTECOEUR vivant en 1650 à Verchain, Ghislain HAUTECOEUR et Marguerite LARGUILLER, qui peut être le père de Philippe HAUTECOEUR, né vers 1660 ?, décédé avant le 25.01.1721, époux d’Adrienne GABELLE.
L'existence d'un 4ème Philippe HAUTECOEUR peut signifier qu'il y avait un 4ème couple HAUTECOEUR vivant en 1650 à Verchain.
Mais comme Philippe HAUTECOEUR époux d’Anne COSSEAU est décédé avant le 12.04.1703, il peut être un fils de Jacques Guislain HAUTECOEUR, né en 1642, mayeur de Verchain Maugré avant 1680, censier à Quérénaing en 1688 avec trois garçons et quatre filles, époux de Jeanne BLARY.
Comme il est décédé sans descendance, il n'est plus mentionné dans les actes après 1703.
Pour consolider cette hypothèse, il faudrait retrouver les années de naissances des enfants de Jacques Guislain HAUTECOEUR à partir des actes de décès et de mariage, si les âges sont indiqués.
Nous saurons alors si le nombre de garçons cités correspond bien au nombre de fils identifiés.
Dans cette hypothèse, il est donc possible d'attribuer à Ghislain HAUTECOEUR et Marguerite LARGUILLER 7 enfants:
- Marguerite épouse de Jean WANEPAIN
- Françoise épouse d’André TOILLIE
- ? Marie épouse de Jacques SORREAU
- ? Adrienne, veuve à Quérénaing en 1680 avec deux petits enfants (recensement de 1680),
- ? Agnès épouse de Jean GILLERON
- ? Jacques Guislain HAUTECOEUR époux de Jeanne BLARY
- ? Philippe HAUTECOEUR époux d’Adrienne GABELLE

Mais l'existence d'un 4ème couple reste probable, compte tenu du fait que la terre appartenant à Ghislain HAUTECOEUR et Marguerite LARGUILLER a été partagée entre leurs deux filles, ce qui peut signifier qu'ils n'avaient pas d'autres enfants.
Mais le fait que jacques HAUTECOEUR se prénomme Jacques Guislain en 1711, peut signifier aussi qu'il est un fils de Ghislain HAUTECOEUR et Marguerite LARGUILLER.
Voilà où en sont mes réflexions, qu'en penses-tu ?
Bonne soirée.

Pierre

Ce message a été modifié par psage - 26/08/2009 à 17:09.
Go to the top of the page
 
+ 
padupont
posté 27/08/2009 à 19:09
Message #4


Initié
****

Groupe : Membre +
Messages : 175
Inscrit : 20/05/2008
Lieu : Verchain-Maugré
Membre no 7 925
Logiciel: Aucun de précis



Citation (psage @ 26/08/2009 à 17:06) *
comme Philippe HAUTECOEUR époux d’Anne COSSEAU est décédé avant le 12.04.1703, il peut être un fils de Jacques Guislain HAUTECOEUR, né en 1642, mayeur de Verchain Maugré avant 1680, censier à Quérénaing en 1688 avec trois garçons et quatre filles, époux de Jeanne BLARY.
Comme il est décédé sans descendance, il n'est plus mentionné dans les actes après 1703.
Pour consolider cette hypothèse, il faudrait retrouver les années de naissances des enfants de Jacques Guislain HAUTECOEUR à partir des actes de décès et de mariage, si les âges sont indiqués.
Nous saurons alors si le nombre de garçons cités correspond bien au nombre de fils identifiés.


Bonsoir Pierre,

Quelques éléments pour restreindre les hypothèses.
Je pense connaître tous les enfants de Jacques (Guislain) HAUTECOEUR x Jeanne BLARY :
1) Jean, prêtre (testament en 1710, de nouveau en 1720 avec codicille en 1733).
2) Antoine, prêtre, exécuteur testamentaire de son frère Jean en 1720.
3) Jacques Noël, censier à Quérénaing, sa pierre tumulaire (relevé, original disparu) le dit décédé en 1750 à 75 ans, or il vit lors du CM de sa fille Jeanne Ursule Joseph en 1756 (n'est pas présent car malade, représenté par sa femme, Marie Jeanne VALLEZ, donc il doit être décédé en 1756 à 75 ans (erreur dans le relevé de la pierre tumulaire : 1756 s'est transformé en 1750 ?).
4) Marguerite, née vers 1670, décédée en 1747 à 77 ans, à Sommaing/Ecaillon, épouse de François COLLEMONT (fils de Hilaire et Barbe HUGO).
5) Jeanne, décédée à Glageon (sans âge) en 1748, épouse de Philippe DEMANET, laboureur.
6) Elisabeth, citée dans les différents testaments (son frère Jean et sa mère en 1717), censière à Bruille (je n'en ai pas trouvé mention : plus de registres paroissiaux ni pour Bruille-lez-Marchiennes ni pour Bruille-Saint-Amand).
7) Marie Jeanne, née vers 1681, Quérénaing (cf. acte de décès), décédée en 1733, Valenciennes Saint-Géry, épouse de Henri PLENCKER, norretier à Valenciennes (testament conjonctif en 1724, puis elle teste seule la veille de sa mort en faveur de ses frères et soeurs, fonds Caffiaux).
8) Aubert, né vers 1683 (dit le plus jeune en 1709, âgé de 26 ans quand ses parents lui cèdent le marché de la cense du seigneur de Quérénaing et de Monsieur de Saint-Remy avec son frère Jacques Noël, puis devient censier de la Cour Saint-Pierre à Verchain par son CM en 1713 avec Marie Françoise MEREAU, fille d'Antoine et Marie Françoise TACQUET).

Il n'y a pas de place pour un Philippe HAUTECOEUR même décédé avant 1703.

Je viens de penser au dénombrement de 1680 : on trouve déjà : Valentin DE BANTENY blatier de stil et Anne COSSEAU sa femme dem~~ en une maison à eux appartenant et n'ont nuls enfants.
Donc le 1er mari Philippe HAUTECOEUR est déjà décédé, il appartient sûrement à une génération plus ancienne que les autres Philippe.

Cordialement,
Patrice.

Ce message a été modifié par padupont - 27/08/2009 à 19:12.
Go to the top of the page
 
+ 
psage
posté 27/08/2009 à 22:33
Message #5


Confirmé
*****

Groupe : Érudit
Messages : 849
Inscrit : 06/06/2007
Lieu : Nantes
Membre no 4 192
Logiciel: Aucun de précis



Bonsoir Patrice,

Philippe HAUTECOEUR peut être le frère de Guislain Antoine et Jacques HAUTECOEUR et le parrain des trois autres Philippe HAUTECOEUR.
Dans cette hypothèse, il peut être né vers 1630 et décédé avant 1680 sans descendance.
Cordialement.

Pierre

Ce message a été modifié par psage - 27/08/2009 à 22:35.
Go to the top of the page
 
+ 
padupont
posté 28/08/2009 à 09:01
Message #6


Initié
****

Groupe : Membre +
Messages : 175
Inscrit : 20/05/2008
Lieu : Verchain-Maugré
Membre no 7 925
Logiciel: Aucun de précis



Citation (psage @ 26/08/2009 à 17:06) *
Philippe HAUTECOEUR, fils de Jacques et de Sainte POTIE, décédé après le 18.08.1708, époux de Marie Jeanne MILO,


Bonjour Pierre, bonjour à tous,

Petit complément trouvé dans le relevé de Ruesnes :

HAUTCOEUR Philippe x MILO Marie Jeanne
Jacques Michel ° 24/07/1695 p.: Jacques HAUTCOEUR m.: Marie Marguerite MILO
Marie Jeanne ° 4/12/1696 p.: Jean Baptiste MILO m.: Marie Jeanne HAUTCOEUR

Et dans le tabellion de Valenciennes (J 678/10) :
16 mars 1697, donation entre vifs
Comparu Jacques HAUTECOEUR censier dmt à Verchain... laquelle lui est dévolue et collatéralement échue par le trépas de feu Antoine BLARY fils d'Adrien et d'Anthonette GILLERON son neveu décédé en minorité sans délaisser hoir en ligne directe... ledit Jacques HAUTECOEUR et avec lui Philippes HAUTECOEUR censier de la cense de Mortry son fils.

Antoinette GILLERON est fille de Jean GILLERON mayeur de Verchain (testament le 6 juillet 1704) et de sa première épouse Agnesse HAUDECOEUR, qui a laissé d'autres enfants : j'aimerais savoir pourquoi Jacques HAUTECOEUR, sûrement frère d'Agnès, a récupéré un bien qui venait sans doute des HAUTECOEUR alors que sa soeur avait d'autres héritiers.
Sont cités : Mtre Philippe GILLERON, pasteur de Montrécourt ; François ; les enfants d'Anthonette ; Agnesse, non mariée (épousera en 1707 Thomas VILLETTE laboureur à Quiévy) ; les enfants de Françoise GILLERON.

Patrice.
Go to the top of the page
 
+ 
avinot
posté 28/08/2009 à 12:48
Message #7


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 368
Inscrit : 14/01/2006
Lieu : Meurthe-et-Moselle (54)
Membre no 973
Logiciel: Aucun de précis



Citation (padupont @ 27/08/2009 à 20:09) *
Je pense connaître tous les enfants de Jacques (Guislain) HAUTECOEUR x Jeanne BLARY :

3) Jacques Noël, censier à Quérénaing, sa pierre tumulaire (relevé, original disparu) le dit décédé en 1750 à 75 ans, or il vit lors du CM de sa fille Jeanne Ursule Joseph en 1756 (n'est pas présent car malade, représenté par sa femme, Marie Jeanne VALLEZ, donc il doit être décédé en 1756 à 75 ans (erreur dans le relevé de la pierre tumulaire : 1756 s'est transformé en 1750 ?).

8) Aubert, né vers 1683 (dit le plus jeune en 1709, âgé de 26 ans quand ses parents lui cèdent le marché de la cense du seigneur de Quérénaing et de Monsieur de Saint-Remy avec son frère Jacques Noël, puis devient censier de la Cour Saint-Pierre à Verchain par son CM en 1713 avec Marie Françoise MEREAU, fille d'Antoine et Marie Françoise TACQUET).

Bonjour Patrice et Pierre,

Je suis avec intérêt vos échanges sur la famille HAUTECOEUR,car j'ai une ancêtre HAUT(E)COEUR à Quérénaing.
Du fait de l'absence de registres paroissiaux avant 1796 pour Quérénaing,je bute cependant sur l'ascendance de celle-ci.

Je vois que parmi les enfants du couple HAUTECOEUR-BLARY figurent 2 fils,dont un, Jacques Noël,résidait à Quérénaing.

Je serais intéressé par la descendance de ce Jacques Noël HAUTECOEUR x Marie Jeanne VALLEZ.

L'ancêtre dont je recherche l'ascendance est:

HAUT(E)COEUR Marie-Jeanne (sosa 361)
x estimé ca 1750/1760
BULTEZ Pierre Joseph (sosa 360) , + avant 1796 à Quérénaing (xx avec JOURNÉ Catherine, ° ca 1729, + 28/12/1796 ou 8 nivose an 5 à Quérénaing,veuve)
D'où au moins:
- BULTEZ Alexandre Joseph (sosa 180), ° ca 1760 à Quérénaing, y + 17/10/1828, y x avant le 4/1/1791 avec PAYEN Albertine (sosa 181), ° ca 1759 à Quérénaing, y + 2/1/1837
- BULTEZ Séraphine , ° estimée ca 1763, x avant le 28/12/1796 avec BARBEZ Georges Joseph, ° ca 1755, + 30/6/1827 à Quérénaing

J'avais relevé d'autres HAUT(E)COEUR sur Quérénaing au 19ème,probablement apparentés à Marie Jeanne (mais je n'ai pas réussi à établir les liens entre eux).Je pense donc que Marie Jeanne HAUT(E)COEUR était probablement de Quérénaing.Peut-être pourrait-elle être une descendante de Jacques Noël HAUTECOEUR x Marie Jeanne VALLEZ (ou de Aubert HAUTECOEUR ?) ?

J'avais ouvert un sujet "BULTEZ-HAUTCOEUR" sur le lien suivant http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=2417 .

Merci d'avance et bonne journée.

Alain

Ce message a été modifié par avinot - 28/08/2009 à 12:49.
Go to the top of the page
 
+ 
psage
posté 28/08/2009 à 17:30
Message #8


Confirmé
*****

Groupe : Érudit
Messages : 849
Inscrit : 06/06/2007
Lieu : Nantes
Membre no 4 192
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Patrice, bonjour Alain

Merci pour le complément sur Ruesnes, qui confirme la filiation de Philippe HAUTECOEUR époux de Sainte POTIE.
Le couple a sans doute eu une troisième fille Marie Jeanne marraine le 04.12.1696 à Ruesnes et décédée avant le 18.08.1708 sans descendance.
L'héritage de Jacques HAUTECOEUR ne se comprend que si Antoine GILLERON est le petit-neveu et non le neveu d'Agnès HAUTECOEUR et si cette dernière n'a retenu de Jean GILLERON qu'une fille Antoinette.
Es-ce que les autres enfants de Jean GILLERON nommés dans le testament de 1704 sont bien dit issus de son mariage avec Agnès HAUTECOEUR ?
Pouvez m'envoyer la photo de ce testament ?
Relatif à la question d'Alain, Marie Jeanne HAUTECOEUR née en 1681 à Quérénaing, fille de Jacques et de Jeanne BLARY, pourrait être la marraine et la tante de Marie Jeanne HAUTECOEUR née vers 1730 et épouse de Pierre Joseph BULTEZ, donc être une fille de Jacques Noël HAUTECOEUR et de Marie Jeanne VALLEZ, seule famille HAUTECOEUR restant sur Quérénaing au 18ème siècle.
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement.

Pierre

Ce message a été modifié par psage - 28/08/2009 à 17:30.
Go to the top of the page
 
+ 
avinot
posté 29/08/2009 à 00:45
Message #9


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 368
Inscrit : 14/01/2006
Lieu : Meurthe-et-Moselle (54)
Membre no 973
Logiciel: Aucun de précis



Bonsoir Pierre et Patrice,

Merci Pierre pour votre réponse.

Je verrais également,comme vous, Marie Jeanne HAUTECOEUR (x Pierre Joseph BULTEZ) être une fille de Jacques Noël et de Marie Jeanne VALLEZ, Jacques Noël semblant être le seul garçon de cette famille à être resté sur Quérénaing au début du 18ème.
Peut-être que Patrice pourra nous indiquer la descendance de Jacques Noël HAUTECOEUR et Marie Jeanne VALLEZ (j'ai vu dans le message N° 4 que Patrice citait une fille Jeanne Ursule Joseph mariée en 1756).

Je me suis replongé dans les notes que j'avais prises sur le microfilm de Quérénaing afin d'en extraire les HAUTCOEUR que j'avais relevés.Voici ce que j'ai: source: AD59 - 5 Mi 57 R18 - Quérénaing (j'avais consulté jusqu'à 1837,le microfilm commençant en l'an 4):

A - Les plus anciens : nés vers 1730,qui pourraient éventuellement correspondre au niveau des dates à des enfants de Jacques Noël HAUTECOEUR:

1) HAUTCOEUR Valentin , ° estimée ca 1725/1730, + avant 1827
x DELSART Thérèse , ° estimée ca 1730, + avant 1827
D'où au moins:
- HAUTCOEUR Augustine , fileuse, ° ca 1759, + 29/12/1827 à Quérénaing à 68 ans , x BUSSE Antoine , ° ca 1764, journalier, + après 1827

2) HAUTCOEUR Marie Catherine , fileuse, ° ca 1730, + 10/1/1813 à Quérénaing à 83 ans
x DELSART Antoine , journalier, ° ca 1733, + 13/7/1815 à Quérénaing à 82 ans
(je n'ai pas identifié d'enfants)

3) HAUT(E)COEUR Marie Jeanne , ° estimée ca 1730
x BULTEZ Pierre Joseph , ° estimée ca 1725/1730, + avant 1796 à Quérénaing (xx avec JOURNÉ Catherine, ° ca 1729, + 28/12/1796 ou 8 nivose an 5 à Quérénaing,veuve)
D'où au moins:
- BULTEZ Alexandre Joseph (sosa 180), ° ca 1760 à Quérénaing, y + 17/10/1828, y x avant le 4/1/1791 avec PAYEN Albertine (sosa 181), ° ca 1759 à Quérénaing, y + 2/1/1837
- BULTEZ Séraphine , ° estimée ca 1763, x avant le 28/12/1796 avec BARBEZ Georges Joseph, ° ca 1755, + 30/6/1827 à Quérénaing

On trouve également sur Geneanet (pseudo "abertin" Albert BERTIN) les données suivantes que je n'ai pas vérifiées sur un Antoine HAUTCOEUR de Quérénaing qui s'est marié à Solesmes:

4) HAUTCOEUR Pierre Joseph , ° estimée ca 1730/1740, + avant 1796
x TOILLEZ Marie Joseph , + avant 1796
D'où au moins:
- HAUTCOEUR Antoine , ° ca 1767 à Quérénaing, + 24/3/1830 à Solesmes, cordonnier, x 24/2/1796 à Solesmes avec MÉNARD Marie Magdeleine , ° 16/11/1749 à Solesmes, fille de Antoine MÉNARD et de Marie Antoinette BÉRA (Témoins: André MENARD (mulquinier, frère mariante), Adrien ROBERT (couvreur de paille), Catherine LOBRY et Marie Antoinette MENARD (nièces à la mariante) ), xx avec BAUVOIS Adélaïde Joseph , + 31/12/1831 à Solesmes, fille de Antoine Joseph BAUVOIS et de Marie Rose BAUDUIN


B - Ceux de la génération suivante: nés vers 1750/1760:

1) HAUTCOEUR Pierre , ° estimée ca 1750/1755, laboureur, + avant le 16/10/1808 à Cambrai "par l'effet de la révolution"
x PAYEN Aldegonde , fileuse, ° ca 1755, + 1/1/1824 à Quérénaing à 69 ans
D'où au moins:
- HAUTCOEUR Isidore , laboureur, valet de charrue, ° ca 1782 à Quérénaing, x en 1808 à Maing avec GUILLEZ Joséphine Joseph , ° ca 1781 à Maing, fille de Pierre Joseph GUILLEZ et de Marie Anne HECQUET (note: publications de mariage à Quérénaing les 16 et 23/10/1808)
- HAUTCOEUR Joachine , ° 8/8/1789 à Quérénaing , y x 23/9/1812 avec LEFEBVRE Pierre Joseph, mulquinier, ° 27/5/1790 à Quérénaing, fils de Louis LEFEBVRE et de Véronique HAUSSY

2) HAUTECOEUR Angélique Joseph , fileuse, ° ca 1757, + 25/12/1822 à Quérénaing à 65 ans
x BISSIAUX Augustin , manouvrier , ° ca 1756, + après 1822
D'où au moins:
- BISSIAU Emmanuel , ° ca 1779 à Quérénaing, manouvrier, y x 10/10/1801 (18 vendémiaire an 10) avec GALLIEZ (GAILLIEZ) Henriette , ° ca 1779 à Quérénaing, fille de Eugène GALLIEZ et de Anne Joseph COUSIN

3) HAUTECOEUR Adélaïde Joseph , fileuse, ° ca 1762, + 24/3/1805 (3 germinal an 13) à Quérénaing à 43 ans
x GOULARD Nicolas , ° ca 1762, garde champêtre, + après le 19/4/1815
D'où au moins:
- GOULART Apauline (Apoline) , fileuse (elle a 2 enfants naturels nés à Quérénaing: Adélaïde Joseph GOULART ° 2/4/1811, et Alfrette Louis Joseph ° 20/6/1813)
- GOULARD Louis , témoin au décès de sa mère en 1805
- GOULARD Romain Victor , ° ca 1789, mulquinier à Quérénaing (témoin au mariage de sa soeur Charlotte Adelaïde en 1815)
- GOULART Godeline , ° ca 1791, fileuse, + 29/11/1806 à Quérénaing à 15 ans
- GOULARD Charlotte Adelaïde , ° ca 1796 à Quérénaing, couturière, y x 19/4/1815 avec PIERQUIN Pierre Joseph, employé des douanes, ° 26/10/1786 à Cambrai, fils de + Louis PIERQUIN et de Rosalie LEFEBVRE
- GOULARD Adélaïde , ° 14/4/1798 (25 germinal an 6) à Quérénaing (peut-être la Charlotte Adélaïde ° ca 1796 ?)


Jean Louis DAGOIS avait également indiqué sur le forum un François HAUTCOEUR marié à Solesmes (peut-être est-il apparenté à Antoine HAUTCOEUR cité plus haut qui s'est également marié à Solesmes):

HAUTCOEUR François , ° estimée ca 1740/1750, + avant 1793
x BRICOUT Angélique
D'où au moins:
- HAUTCOEUR François , ° ca 1772, manouvrier, x 5/8/1793 à Solesmes avec LACCOMBLEZ Célestine, ° ca 1772, fille de + François LACCOMBLEZ et de Marie Joseph DELWARDE

Je n'ai cependant pas réussi à établir les lliens entre-eux.

Le seul lien de parenté que j'ai trouvé cité dans un acte est:

LEFEBVRE Pierre (donc l'époux de Joachine HAUTCOEUR, fille de Pierre HAUTCOEUR et de Aldégonde PAYEN), cité cousin de BULTEZ Albert lors du mariage le 4/2/1826 à Quérénaing du dit BULTEZ Albert (fils de Alexandre BULTEZ et de Albertine PAYEN) avec MOTTE Marie Louise Joseph (fille de Chrisostome et de Pélagie VISCOT).

Alexandre BULTEZ (père d'Albert) est le fils de Pierre Joseph BULTEZ et de Marie Jeanne HAUTCOEUR.

Il y a donc un lien de cousinage possible par les HAUTCOEUR,mais cependant aussi par les PAYEN.Il est donc difficile de tirer des conclusions.Je pense cependant que le lien annoncé de cousin est probablement plutôt par les PAYEN que par les HAUTCOEUR (le lien avec ceux-ci doit je pense être un peu plus éloigné).


Bonne nuit.

Alain

Remarque: j'ai ajouté quelques corrections et précisons de dates le 29/8/2009 (en bleu dans le texte).

Ce message a été modifié par avinot - 29/08/2009 à 15:08.
Go to the top of the page
 
+ 
padupont
posté 29/08/2009 à 12:54
Message #10


Initié
****

Groupe : Membre +
Messages : 175
Inscrit : 20/05/2008
Lieu : Verchain-Maugré
Membre no 7 925
Logiciel: Aucun de précis



Citation (avinot @ 29/08/2009 à 00:45) *
indiquer la descendance de Jacques Noël HAUTECOEUR et Marie Jeanne VALLEZ


Bonjour Alain,

Votre ancêtre Marie Jeanne HAUTECOEUR n'est pas la fille d'Aubert HAUTECOEUR x Marie Françoise MEREAU, c'est certain, je connais leurs enfants. D'autre part, ce couple vivait à Verchain-Maugré.

Quant à la descendance de Jacques Noël x Marie Jeanne VALLEZ, je n'en connais que Jeanne Ursule Joseph, mariée avec un HAUTECOEUR censier de Vicoigne à Hérin (issu des HAUTECOEUR de Salesches je crois), par son contrat de mariage en 1756 : un frère y est mentionné, prénommé Charles Théodore Joseph, dont on doit trouver le décès à Valenciennes, mais je n'en suis pas sûr : je n'ai pas creusé cette branche, parce que je descends du petit dernier, Aubert HAUTECOEUR.

Il est fort possible que votre ancêtre Marie Jeanne soit une fille de ce couple, mais aussi qu'elle soit issue d'une autre famille HAUTECOEUR.
Je suis désolé de ne pouvoir vous en dire plus.

Cordialement,
Patrice.
Go to the top of the page
 
+ 
padupont
posté 29/08/2009 à 13:05
Message #11


Initié
****

Groupe : Membre +
Messages : 175
Inscrit : 20/05/2008
Lieu : Verchain-Maugré
Membre no 7 925
Logiciel: Aucun de précis



Citation (psage @ 28/08/2009 à 17:30) *
Est-ce que les autres enfants de Jean GILLERON nommés dans le testament de 1704 sont bien dits issus de son mariage avec Agnès HAUTECOEUR ?
Pouvez m'envoyer la photo de ce testament ?


Bonjour Pierre,

Je n'ai pas pris le testament en photo, en voici le contenu :

J 678 / 18
6 juillet 1704
Jean GILLERON mayeur de Verchin veuf de ses premières noces d'Agnesse HAUDECOEUR à présent réallié à Adrienne DESPINOY étant au lit malade...
cités : les enfants retenus d'Agnesse HAUDECOEUR :
- mtre Philippe GILLERON pasteur de Montrécourt.
- François.
- les enfants d'Anthonette (elle est donc décédée).
- Agnesse (non mariée : voir le CM le 5/2/1707 dans 2 E 26 / 228).
- et les enfants de Françoise GILLERON (décédée, était mariée avec Jean GABELLE : voir relief de maisneté le 7 juin 1704 et le testament le 3 mai 1704, J 678 / 18).
cités : Barbe GILLERON, sa fille, Jean Eustache GILLERON, son fils, du second mariage, Charles TELLIER, son beau-fils.

Antoine BLARY serait donc bien le petit-neveu de Jacques HAUTECOEUR.

Cordialement,
Patrice.
Go to the top of the page
 
+ 
avinot
posté 29/08/2009 à 14:45
Message #12


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 368
Inscrit : 14/01/2006
Lieu : Meurthe-et-Moselle (54)
Membre no 973
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Patrice et Pierre,

Merci Patrice pour ces éléments.

Citation (padupont @ 29/08/2009 à 13:54) *
Votre ancêtre Marie Jeanne HAUTECOEUR n'est pas la fille d'Aubert HAUTECOEUR x Marie Françoise MEREAU

Cela permet donc d'éliminer une piste.


Citation (padupont @ 29/08/2009 à 13:54) *
Quant à la descendance de Jacques Noël x Marie Jeanne VALLEZ, je n'en connais que Jeanne Ursule Joseph, mariée avec un HAUTECOEUR censier de Vicoigne à Hérin (issu des HAUTECOEUR de Salesches je crois), par son contrat de mariage en 1756 : un frère y est mentionné, prénommé Charles Théodore Joseph

Avec Jeanne Ursule Joseph et Charles Théodore,cela me donne donc 2 possibilités d'essayer de rattacher Marie Jeanne HAUTCOEUR au couple HAUTECOEUR Jacques Noël x VALLEZ Marie Jeanne.Reste cependant à trouver d'éventuels liens dans des actes.
Connaissez-vous les référence et contenu du contrat de mariage de 1756 ?


Citation (padupont @ 29/08/2009 à 13:54) *
un frère y est mentionné, prénommé Charles Théodore Joseph, dont on doit trouver le décès à Valenciennes, mais je n'en suis pas sûr

Dans des relevés de Valenciennes de Jean Jacques LAFFRA en ligne sur Geneanet,on trouve quelques mariages HAUT(E)COEUR:

- Mariage le 5/9/1780 à Valenciennes Saint-Jacques
de HAUTECOEUR Charles Joseph et MORCRETTE Marie Claire

- Mariage le 9/9/1788 à Valenciennes Saint-Jacques
de HAUTECOEUR Louis Joseph et LEVAUX Anne Joseph

Mais il n'est pas du tout dit que ceux-ci soient apparentés à Charles Théodore Joseph.
On trouve aussi:

- Mariage le 23/11/1756 à Valenciennes Saint-Jacques
de HAUTECOEUR Jean Jos. et FRANSELLE M. Antoinette Jos.

- Mariage le 24/10/1758 à Valenciennes Saint-Jacques
de HAUTCOEUR Antoine et BOCQUILION M. Joachime

Mais tous ceux-ci sont peut-être des descendants d'autres branches HAUTECOEUR.

Tout cela relance en tous cas mes recherches (qui étaient à l'arrêt) sur ma branche HAUTCOEUR.

Bonne fin de journée.

Alain

P.S.: je vais corriger et préciser quelques dates dans mon message N°9 (les modifications seront en bleu dans le texte)

Ce message a été modifié par avinot - 29/08/2009 à 14:46.
Go to the top of the page
 
+ 
padupont
posté 29/08/2009 à 15:50
Message #13


Initié
****

Groupe : Membre +
Messages : 175
Inscrit : 20/05/2008
Lieu : Verchain-Maugré
Membre no 7 925
Logiciel: Aucun de précis



Citation (avinot @ 29/08/2009 à 14:45) *
Connaissez-vous les référence et contenu du contrat de mariage de 1756 ?


Désolé Alain, je n'ai pas conservé la cote ni le contenu dans sa totalité : je n'ai que la date, le 22 juillet 1756, dans le tabellion de Valenciennes et les éléments qui suivent. Mais, à mon avis, ce contrat ne vous donnera pas de renseignement supplémentaire sur votre ancêtre. Il faudrait trouver d'autres actes notariés.

Jeanne Ursule HAUTCOEUR épouse le censier de la petite cense de l'abbaye de Vicoigne à Hérin et mayeur d'Hérin, Charles HAUTCOEUR, fils de Jean François et Marie Adrienne BURY.

Patrice.

Ce message a été modifié par padupont - 29/08/2009 à 15:53.
Go to the top of the page
 
+ 
avinot
posté 29/08/2009 à 21:43
Message #14


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 368
Inscrit : 14/01/2006
Lieu : Meurthe-et-Moselle (54)
Membre no 973
Logiciel: Aucun de précis



Bonsoir Patrice et Pierre,

Merci Patrice pour la date et le contenu du contrat.
Même s'il est partiel,je sais que vous avez noté les renseignements utiles.

Jeanne Ursule était peut-être également parfois prénommée Marie Jeanne Rosalie,car,sur Geneanet (pseudo "hourdequin1"), Armand HOURDEQUIN indique:

HAUTECOEUR Charles François Joseph , ° 8/11/1730 à Hérin, y + 5/7/1799, fils de Jean François HAUTECOEUR (° ca 1688, + 26/10/1753 à Hérin) et de Marie Adrienne BURY (° ca 1692 à Rombies, + 1/10/1792 à Hérin)
x HAUTECOEUR Marie Jeanne Rosalie
D'où:
- HAUTECOEUR Isabelle Dominique , ° 27/11/1757 à Hérin, y + 8/1/1829, y x 13/6/1786 avec CARON Augustin Joseph , y ° 26/2/1754, y + 8/2/1838, fils de Pierre Ambroise CARON et de Marie Jeanne Augustine HOURIEZ
- HAUTECOEUR Amand Joseph Eugène , ° ca 1764, + 26/10/1784

Voilà donc une branche qu'il me faudra explorer pour essayer de trouver des liens dans les actes.

Bonne fin de soirée.

Alain
Go to the top of the page
 
+ 
psage
posté 30/08/2009 à 11:36
Message #15


Confirmé
*****

Groupe : Érudit
Messages : 849
Inscrit : 06/06/2007
Lieu : Nantes
Membre no 4 192
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Patrice, bonjour Alain,

Merci Alain pour tous ces HAUTECOEUR relevés sur Quérénaing et Solesmes, qui complète largement la généalogie des HAUTECOEUR de Verchain, même si bien des hypothèses sont à faire.
En l'absence de registre, la reconstitution des familles HAUTECOEUR De Quérénaing passe par la consultation des notaires.
Le quatrième notaire de Valenciennes (série J 1586) ayant déposé ses minutes, il vous sera facile de retrouver les actes relatifs aux HAUTECOEUR et je l'espère d'avancer dans vos recherches.
Sinon il vous faudra les parcourir année par année.

Merci Patrice pour le relevé du testament de 1704.
Je n'ai pas d'explication quand à la succession d'Antoine BLARY en 1697.
Comme il n'y avait pas de clause de réserve dans les successions colatérales. les biens n'allaient pas toujours aux héritiers les plus proches.
Peut-être y avait il une clause relative à cette terre dans le contrat de mariage d'Antoinette GILLERON, spécifiant un retour à son oncle en cas de décès sans descendance ?

Sur Hérin, il y a le contrat de mariage du 23.09.1724 (A.D. Lille J 1549/42) de Jean François HAUTECOEUR fils de Jean Gilles et de Marie DELESART avec Marie Adrienne BURY veuve de Léger CARON, fille de Guillaume et de Barbe DUPONT.
Cette branche se rattache aux HAUTECOEUR de Neuville sur Salesches et de Ghissignies.
Il faudrait vérifier sur Hérin si Jeanne Ursule HAUTECOEUR et Jeanne Rosalie HAUTECOEUR comme Charles HAUTECOEUR et Charles François HAUTECOEUR ne seraient pas deux personnes différentes, les deux frères ayant peut-être épousé les deux soeurs.

Bonne dimanche.

Pierre

Ce message a été modifié par psage - 30/08/2009 à 11:54.
Go to the top of the page
 
+ 
mlemal
posté 30/08/2009 à 13:20
Message #16


Expert
******

Groupe : Animateur
Messages : 3 826
Inscrit : 22/09/2005
Lieu : 07140 Malbosc
Membre no 22
Logiciel: GeneWeb



Bonjour à tous,

Puisque l'on parle des HAUTECOEUR, j'en ai vus pas mal sur Pommereuil, dont les registres sont consultables sur Internet.

Bien cordialement

Michèle
Go to the top of the page
 
+ 
psage
posté 30/08/2009 à 17:00
Message #17


Confirmé
*****

Groupe : Érudit
Messages : 849
Inscrit : 06/06/2007
Lieu : Nantes
Membre no 4 192
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Michèle,

Les HAUTECOEUR de Pommereuil viennent de Viesly et sans doute de Forest.
Un sujet est ouvert sur le forum du Cambrésis.
Bonne journée.

Pierre

Ce message a été modifié par psage - 31/08/2009 à 20:38.
Go to the top of the page
 
+ 
avinot
posté 30/08/2009 à 18:46
Message #18


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 368
Inscrit : 14/01/2006
Lieu : Meurthe-et-Moselle (54)
Membre no 973
Logiciel: Aucun de précis



Bonsoir Pierre,Michèle et Patrice,

Citation (avinot @ 29/08/2009 à 01:45) *
2) HAUTCOEUR Marie Catherine , fileuse, ° ca 1730, + 10/1/1813 à Quérénaing à 83 ans
x DELSART Antoine , journalier, ° ca 1733, + 13/7/1815 à Quérénaing à 82 ans

3) HAUT(E)COEUR Marie Jeanne , ° estimée ca 1730
x BULTEZ Pierre Joseph , ° estimée ca 1725/1730, + avant 1796 à Quérénaing (xx avec JOURNÉ Catherine, ° ca 1729, + 28/12/1796 ou 8 nivose an 5 à Quérénaing,veuve)
D'où au moins:
- BULTEZ Séraphine , ° estimée ca 1763, x avant le 28/12/1796 avec BARBEZ Georges Joseph, ° ca 1755, + 30/6/1827 à Quérénaing

J'ai retrouvé dans mes notes un lien de parenté qui m'avait échappé:

Lors du mariage le 20/12/1809 à Quérénaing:
entre BACROIX Auguste Joseph , ° ca 1788 à Quérénaing, fils de Pierre BACROIX et de Eulalie Joseph DEMOUCHI
et BARBET Caroline Joseph , ° ca 1789 à Quérénaing, fille de Georges Joseph BARBET et de Séraphine BULTEZ

Est cité parmi les témoins Antoine DELSART, 72 ans (donc né ca 1737) ,journalier demeurant à Quérénaing, oncle de l'épouse.

BARBET Caroline Joseph est une petite-fille de Marie Jeanne HAUTCOEUR (x BULTEZ Pierre Joseph).
DELSART Antoine est l'époux de HAUTCOEUR Marie Catherine.

Ces éléments et l'âge d'Antoine DELSART montrent qu'il faut en fait plutôt comprendre qu'il est un grand-oncle qu'un oncle et que Marie Catherine HAUTCOEUR (x Antoine DELSART) est certainement une soeur de Marie Jeanne HAUTCOEUR (x Pierre Joseph BULTEZ).


Citation (avinot @ 29/08/2009 à 01:45) *
3) HAUTECOEUR Adélaïde Joseph , fileuse, ° ca 1762, + 24/3/1805 (3 germinal an 13) à Quérénaing à 43 ans
x GOULARD Nicolas , ° ca 1762, garde champêtre, + après le 19/4/1815
D'où aumoins:
- GOULARD Romain Victor , ° ca 1789, mulquinier à Quérénaing (témoin au mariage de sa soeur Charlotte Adelaïde en 1815)
- GOULARD Charlotte Adelaïde , ° ca 1796 à Quérénaing, couturière, y x 19/4/1815 avec PIERQUIN Pierre Joseph, employé des douanes, ° 26/10/1786 à Cambrai, fils de + Louis PIERQUIN et de Rosalie LEFEBVRE
- GOULARD Adélaïde , ° 14/4/1798 (25 germinal an 6) à Quérénaing (peut-être la Charlotte Adélaïde ° ca 1796 ?)

Nicolas GOULARD était encore vivant le 27/1/1828 date à laquelle il a 66 ans et est témoin dans un acte à Quérénaing.

Romain GOULART,48 ans,mulquinier demeurant à Monchaux,est cité témoin dans un acte du 21/6/1837 à Quérénaing.

Charlotte Adélaïde et Adélaïde sont bien la même personne:
- lors de la naissance elle est en fait prénommée Adélaïde Charlotte.
- lors du mariage,elle est prénommée Charlotte Adélaïde, âgée de 19 ans


Citation (psage @ 30/08/2009 à 12:36) *
En l'absence de registre, la reconstitution des familles HAUTECOEUR De Quérénaing passe par la consultation des notaires.

Pierre,il me faudra effectivement consulter les notaires pour progresser sur ces familles de Quérénaing.
Les rôles d'impôts et déclarations de biens semblent être également des ressources intéressantes.Les cotes aux ADN vont apparemment de C 14040 (année 1738) à C 14132 (année 1788) (cotes indiquées par Michel SOYEZ sur son site).Il y a donc du "pain sur la planche".
Il ne m'est cependant pas possible de les consulter pour l'instant (je réside en Lorraine).

Bonne soirée.
Alain

Ce message a été modifié par avinot - 30/08/2009 à 18:49.
Go to the top of the page
 
+ 
avinot
posté 31/08/2009 à 12:55
Message #19


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 368
Inscrit : 14/01/2006
Lieu : Meurthe-et-Moselle (54)
Membre no 973
Logiciel: Aucun de précis



Citation (padupont @ 27/08/2009 à 20:09) *
3) Jacques Noël, censier à Quérénaing, sa pierre tumulaire (relevé, original disparu) le dit décédé en 1750 à 75 ans, or il vit lors du CM de sa fille Jeanne Ursule Joseph en 1756 (n'est pas présent car malade, représenté par sa femme, Marie Jeanne VALLEZ, donc il doit être décédé en 1756 à 75 ans (erreur dans le relevé de la pierre tumulaire : 1756 s'est transformé en 1750 ?).

Bonjour Pierre,Patrice et Michèle,

Un arbre Geneanet (pseudo "ferdi1" Ferdinand DELSART) indique que leur mariage aurait eu lieu à Estreux:

Mariage le 23/5/1719 à Estreux
de HAUTCOEUR Noël , mayeur à Quérénaing
et VALLEZ Marie Jeanne , ° 19/1/1696 à Estreux, fille de Godefroy VALLEZ et de Marie Ursule DE HAYNAIN

Connaissez-vous le contenu et les témoins de cet acte de mariage ?

Bonne journée.

Alain
Go to the top of the page
 
+ 
padupont
posté 31/08/2009 à 13:44
Message #20


Initié
****

Groupe : Membre +
Messages : 175
Inscrit : 20/05/2008
Lieu : Verchain-Maugré
Membre no 7 925
Logiciel: Aucun de précis



Citation (avinot @ 31/08/2009 à 13:55) *
Mariage le 23/5/1719 à Estreux
de HAUTCOEUR Noël , mayeur à Quérénaing
Connaissez-vous le contenu et les témoins de cet acte de mariage ?


Bonjour Alain,

Voilà ce que l'ai relevé à Estreux dans les tables de l'AGFH :

HAUDECOEUR
Jacques Noël, fermier, mayeur de Quérénaing x 23 mai 1719 VALLE Marie Jeanne
tm : J. François HAUDCOEUR (vraisemblablement celui qui a épousé à Estreux Marie Jeanne DEHAYNIN en 1695, originaire de Verchain-Maugré). Il y a peut-être un autre témoin, mais je ne l'ai pas relevé.

Cordialement,
Patrice.
Go to the top of the page
 
+ 

3 Pages V   1 2 3 >
  
2 utilisateur(s) sur ce sujet (2 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : 29 03 2024 à 14:50