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> HIDOUX x VISCART, Molinghem-Berguette
rdelannoy
posté 06/08/2017 à 15:08
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Marie Angélique HIDOUX est née à Berguette le 15 janvier 1681 ,elle épouse Ambroise INGLARD en juillet 1701 ;elle est la fille du couple Antoine HIDOUX -Marie-Jeanne VISCART qui se marie à Molinghem le 11 juillet 1680 . Hormis le mariage ,je n'ai aucune information sur les deux éléments de ce couple .
Antoine HIDOUX serait né vers 1650 et peut-être ? décédé en 1683 .Serait-il le 1er enfant du couple Pierre HIDOUX - Anne FOUBERT marié à Ham en Artois en 1750 ? C' est peu probable , aucune ascendance de Géneanet ne le mentionne comme tel .
Marie-Jeanne VISCART serait-elle la fille de Josse VISCART - Anne DELAIRE , née à Lillers le 16 septembre 1646 ;c'est possible ,mais là encore aucune certitude .Qoiqu'il en soit lors du mariage en 1680 l'un comme l'autre aurait atteint la trentaine , il se pourrait donc que leur union soit un 2ème mariage pour l'un comme pour l'autre ; mais ce n'est qu'une hypothése .
Quelqu'un aurait-il des informations plus précises sur ces 2 personnes :peut-être des éléments trouvés dans un acte notarié ?
Amicalement Raymond Delannoy

Ce message a été modifié par paaubertin - 08/09/2017 à 22:48.
Raison de l'édition : Bonjour ? Modification du titre effectuée.
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mmametz
posté 08/09/2017 à 22:03
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Bonsoir !

VISCART Jeanne °16.09.1646 Lillers, fille de Josse et DELAIRE Anne (Parrain : CANIONS André ; Marraine : VISCART Anne) : Ancêtres d'Artois

Cordialement.


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Murielle
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mmametz
posté 08/09/2017 à 22:23
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Re !

Le couple INGLARD X VISCART se marie et a des enfants sur Thiennes.

Les parents de l'épouse y vivent peut être !

Cordialement.


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Murielle
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adenaes
posté 09/09/2017 à 11:05
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Bonjour Murielle,

Ce serait plutôt le couple INGLARD x HIDOUX qui se marie et a des enfants sur Thiennes, pas INGLARD x VISCART.

Cordialement,


--------------------
Arnaud
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clombard
posté 09/09/2017 à 15:41
Message #5


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Bonjour à tous,

A la lecture de l'acte de baptême du 16(??)/9/1646 vue 384/1427 du 5MIR 516/1 avant dernier acte à gauche, contrairement aux différents relevés, ce n'est pas le baptême d'une Jeanne mais d'un garçon. On lit clairement "filius" et c'est André comme le parrain. Qu'en pensez-vous?:

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/cons...titre=188699839

Il existe bien pour ce couple VISCART X DELAIRE une fille prénommée Jeanne , voir page 427/1427, premier acte à droite, le 10/3/1653

Cependant je ne pense pas que le couple Josse VISCART X Anne DELAIR de Lillers ait quelque chose à voir avec le couple HIDOUX X VISCART qui se marie le 11 juillet 1680 à Molinghem

Pour ce couple HIDOUX X VISCART il existe un acte de fiançailles à Isbergues, suivi de l'indication du mariage à Molinghem, voir vue 206/660 bas gauche du 5MIR 473/1:
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/cons...titre=188695072

L'un était donc paroissien de Molinghem, l'autre d'Isbergues.
A cette époque le mariage chez le mariant était plus fréquent que quelques siècles plus tard.

Plusieurs éléments montrent qu'Antoine HIDOUX était paroissien de Molinghem:
La marraine du 1e enfant d'Antoine HIDOUX le15/1/1681 à Berguette est Marie HIDOU de Molinghem
La marraine du 2ème enfant le 17/5/1682 est Antoinette LAGACE d'Isbergues.

A Isbergues (vue 144) 9/6/1674 fiançailles de Jacques HIDOU et Antoinette LAGACHE
21/11/1676 + Jacques HIDOU et un fils posthume Adrien François le 28/2/1677 (vue 105), le parrain est Adrien HIDOU fils de Philippe de Molinghem
A Isbergues le 15/7/1675un baptême dont le parrain est Antoine HIDOU fils de Philippe de Molinghem
Pas de registre à Molinghem pour trouver une éventuelle naissance.

Dans l'acte de fiançailles et dans l'acte de mariage HIDOUX X VISCART, un témoin est Antoine VISCART, sans indication de parenté. Il n'y a pas d'Antoine VISCART dans la famille de Josse de Lillers mais à Isbergues il y a deux frères:
Pierre VISCART(+ vers 1672) X Marguerite REANT et
Antoine VISCART
Pierre étant décédé avant 1680, Antoine ,témoin au mariage, pourrait être l'oncle de Marie Jeanne VISCART
Pierre a eu une fille Marie Jeanne le 25/4/1653 (vue 83) mais le curé indique dans la marge les décès des enfants en bas âge et , même si c'est peu lisible, il y a une mention marginale.
Pierre a une autre fille Marie Jeanne le 8/2/1665 mais elle aurait 15 ans au mariage. Un peu jeune à mon avis.

Antoine VISCART X1 Madeleine GARBE 7/1/1649 Isbergues et X2 Jeanne CHEVREUX 18/6/1657 Isbergues
Antoine a un premier fils Jean à Haverskerque en 1650, deux fils à Isbergues avec sa première épouse (Jean François 29/5/1653 et Antoine 4/3/1656).
Antoine a plusieurs enfants à Isbergues avec sa 2ème épouse, le premier le 25 /8/1659(Cyprien), beaucoup de filles, mais pas de Marie Jeanne. Cependant les tables de confirmés montrent qu'il a eu des enfants nés dans un autre village ( une Marie Adrienne confirmée en 1675, de marraine Marie Jeanne VISCART). A Molinghem, voisin d'Isbergues il n'y a pas de registre à cette époque....
Comme il était fréquent que la première fille porte le prénom de la mère, je pense , mais je n'en ai pas la preuve, que Marie Jeanne est fille de Jeanne CHEVREUX et née vers 1658.

A Berguettes le couple HIDOUX X VISCART n' a que deux enfants en 1681 et 1682, Antoine HIDOU+ en 1683 dans les tables de sépultures est bien le mari de Jeanne VISCART
JeanneVISCART veuve avec au moins un enfant viable( Marie Angélique HIDOUX) a dû se remarier rapidement .
Vue 290/1131 du 5MIR 391/1:
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/cons...titre=188688629
29/6/1684 fiançailles François FOUBERT x Marie Jeanne VISCART
13/7/1684 mariage, un témoin est Antoine VISCAR qui n'est pas de Guarbecques

Vue 363 6/9/1700 Philippe ADVIER (HADVIEZ) X Marie Jeanne VISCART "veuve de François FOUBERT en dernières noces censière des Vents de Guarbecque".
Un seul enfant pour ce couple Pierre Philippe HANIER le 24/4/1702 (vue 377)
Philippe HADVIEZ se remarie en 1711. Je ne sais pas où est le + de Marie Jeanne VISCART.La région était zone de guerre donc beaucoup de réfugiés et populations déplaçées.

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 09/09/2017 à 17:35.
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adenaes
posté 09/09/2017 à 16:01
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Bonjour,

Claudine a parfaitement récapitulé l'essentiel des éléments en ma possession.

Parmi les parrains et marraines des enfants du couple FOUBERT x VISCART, j'avais noté
- une Marie élisabeth VISCART,
- un Jacques Joseph CHEVREUX, fs François de Thiennes,
- une Marie Jeanne VISCART, fa Jean, cousine germaine de l'enfant.
- un Pierre DELEPIERRE, fs Jacques, cousin germain de l'enfant. (cela pourrait être le fils du couple Jacques DELEPIERRE x Adrienne FOUBERT)

Cordialement,
Arnaud

Ce message a été modifié par adenaes - 09/09/2017 à 16:08.


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Arnaud
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mmametz
posté 09/09/2017 à 20:53
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Bonsoir Arnaud !

Oui, erreur de frappe, désolée.

Cordialement.


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Murielle
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dlourme
posté 12/09/2017 à 18:02
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Bonjour à tous.


Descendant d’une fille du couple Antoine VISCAR-Jeanne CHEVREUX (Antoinette Agnès b Isbergues 21-1-1666), je suis intéressé par le sujet et apporte quelques précisions, espérant faire avancer la recherche.

J’aimerais savoir comment Claudine a l’assurance que cet Antoine VISCART a un frère Pierre (X Madeleine REANT). C’est sans doute parce que, le 8-2-1665 à Isbergues (p. 93), Jeanne CHEUVREUX épouse d’Antoine WISCAR est marraine de sa probable nièce Marie Jeanne fille du couple WISCAR-REAN. Mais il n’y a pas de lien de parenté explicite entre ces deux couples…

Et comme, parmi les témoins du 1er mariage d’Antoine WISCART, il y a un Pierre WISCHAR et un Jean WISCHAR, il y a de grandes chances que ceux-ci soient ses frères, ou son frère et son père… J’avais vainement cherché, autrefois, à en savoir plus. Je vous livre mes données, avec quelques compléments suscités par ce sujet :

-Le premier enfant baptisé à Isbergues du couple VISCAR-CHEVREUX se prénomme Georges (et non Cyprien) b 25-8-1659 (p. 88).

-Je pense que Jeanne Adrienne (et non Marie Adrienne) WISCAR confirmée en 1675 correspond à Adrienne, fille du même couple VISCAR-CHEVREUX b Isbergues 31-10-1668 (p. 98), avec la fameuse marraine de confirmation Marie Jeanne qui pourrait être sa sœur (mais aussi sa tante ou sa cousine) ; les prénoms sont un peu flottants et entre Jeanne Adrienne et Adrienne, il n’y a pas forcément à chercher plus loin…

-Ensuite, pour ce qui est du 1er mariage d’Antoine VISCART (avec Madeleine GARBE), la marraine de leur 2e enfant Jean François, le 29-5-1653 (p. 83) est Marguerite DE LALLEAU épouse de Jean WISCHAR paroissienne de St-Hilaire ; et on trouve ce couple qui se marie à Guarbecque 23-3-1652 (p. 144) : Jean VISCART de Guarbecque, et Marie Marguerite DE LALEAU de Busnes (t. : Antoine PICAVET, Pierre THOLIER, Jean et Antoine MULET, de St-Venant et de Guarbecque).

-Enfin, pour en revenir au 2e mariage d’Antoine VISCART, avec Jeanne CHEUVREUX, on trouve quand même une indication précieuse dans les parrainages : au susdit baptême d’Adrienne le 31-10-1668, le parrain est probablement un cousin de l’enfant : « Claude WISCAR fils de Pierre », lequel Claude est sûrement celui qui se fiance à Isbergues le 15-11-1681 et s’y marie ensuite (date non précisée, p. 207) avec Jeanne Adrienne BRASSART. A Busnes, on trouve sans doute possible le baptême de ce Claude : b 26-2-1648 (p. 152), de Pierre et Marguerite REANT ; ceux-ci se marient à Isbergues 12-2-1647 (p. 139) : Pierre WISCHART d’Isbergues, et Marguerite REAN de Busnes ; t. : Claude REAN, père, Antoine PICAVET et François DELEPORTE d’Isbergues) ; et parmi leurs autres enfants, il y a Marie b Isbergues 5-3-1651 (p. 81) dont le parrain est « Jean WISCHAR fils de Pierre, de Guarbecque », qui a des chances d’être un oncle de l’enfant…

-Et pour être complet, du même couple WISCART-BRASSART, leur premier enfant, Marie Jeanne b Isbergues 8-11-1682 (p. 173) a pour parrain et marraine Jacques et Marie Jeanne WISCART, d’Isbergues ; et une autre de leurs filles, Marie Françoise, a pour marraine, le 15-4-1686 (p. 180) Anne Thérèse WISCART d’Isbergues, qui correspond certainement à une fille du couple WISCART-CHEVREUX (y b 25-11-1674 (p. 104)).

En bref, il me semble très probable qu’on a une fratrie VISCART ainsi composée :
Pierre (X 1647 Marguerite REANT) – Antoine (1X 1649 Madeleine GARBE ; 2X 1657 Jeanne CHEUVREUX) –Jean (X 1652 Marguerite DELALEAU).
Et leur père serait prénommé Pierre, d’après le baptême de Marie fille du couple VISCART-REANT en 1654.

Qu’en pensent les spécialistes du secteur ? Mon échafaudage est-il solide, et peut-il encore être complété ?
Et puis, la Marie Jeanne au point de départ de cette recherche, qui de toute façon est certainement apparentée à cette fratrie, pourra-t-elle être placée dans ce tableau ?
Merci à ceux qui prendront le temps de poursuivre ce sujet.

Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 12/09/2017 à 20:50.
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clombard
posté 13/09/2017 à 09:22
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Bonjour Damien,

Vous avez raison, j'ai été maladroite dans mon message.
Recherchant le père de Marie Jeanne VISCAR paroissienne de Isbergues en 1680 avec un Antoine VISCAR témoin ,sans indication de parenté, aux fiançailles et au mariage j'avais remarqué qu'il n'y avait que 2 VISCAR (VISCART) avec descendance à Isbergues: Pierre et Antoine.
J'aurais dû écrire"probablement frères", j'avais en effet les élements que vous rappelez: un Pierre, témoin au premier mariage d'Antoine et Jeanne CHEUVREUX marraine d'un enfant de Pierre.Ils pouvaient être cousins.

Merci pour les corrections sur les prénoms des enfants d'Antoine. J'ai encore du travail en paléographie...
En 1668 je n'avais vu que Marie Aldegonde fille de Pierre le 12 août.La confirmée XXX Adrienne de 1675 est bien née à Isbergues

J'en profite pour vous demander de l'aide pour la traduction de deux actes du 5MIR 391/1 Guarbecque:
Vue 290 fiançailles FOUBERT X VISCAR du 29/6/1684 et vue 261 baptême de Marie Françoise FOUBERT le 13/12/1685

Je ne suis pas spécialiste du secteur mais votre analyse est très convaincante. Je crois en effet que Pierre , Antoine, Jean sont fils de Pierre. Pierre et Antoine étant installés à Isbergues mais si je ne me trompe pas on ne les trouve pas dans les listes de baptêmes et de confirmés.Arrivés plus tard à Isbergues?

Avez-vous vu à Isbergues:
Pierre WISCHART fils de Pierre d'Isbergues est parrain le 25/1/1643 (vue 73) le 15/1/1645 (vue 76) et le 11/2/1645 Pierre WISCHART fis de Pierre défunt(?) est également parrain
Vue 70 le 12/2/1638 le parrain est Antoine WISCAR est-il écrit fils de Pierre de Lillers?
Je ne donne pas les noms des parents aux differents baptêmes. Je risque fort de me tromper.



Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 13/09/2017 à 09:25.
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dlourme
posté 13/09/2017 à 11:14
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Bonjour Claudine,

Grand merci pour votre réponse rapide, qui vient me conforter, spécialement pour les parrainages que vous m’indiquez à la fin de votre message (et que vous avez bien lus), avec cet «Antoine VISCART fils de Pierre, de Lillers », qui a toute chance d’être le futur époux de Madeleine GARBE et de Jeanne CHE(U)VREUX ! Cela vient relancer la recherche du côté de Lillers…

Voici les actes dont vous demandez la transcription (j’ai pas mal d’ancêtres dans ces villages, et ai beaucoup potassé ces registres – mais pas suffisamment puisque vous me donnez les informations supplémentaires susdites !) :

* « Die vigesima nona julii 1684 sponsalia con[traxerunt] Franciscus FOUBERT et Maria Joanna VISCART [ex] Guarbecque, presentibus Anthonio et Jacobo FOUBERT [et] Carolo BAUDEL, fratribus et vicino dicti, et […] VISCART, sorore dictæ. Ita esse testor. »
Le 29e de juin 1684 ont contracté fiançailles François FOUBERT et Marie Jeanne VISCART de Guarbecque, présents : Antoine et Jacques FOUBERT et Charles BAUDEL, frères et voisin dudit, et … VISCART sœur de ladite. J’atteste qu’il en est ainsi.

Et deux actes plus loin, d’une autre écriture :

« Die decima 3a julii 1684 contraxerunt matrimonium Franciscus FOUBERT et Maria Joanna VISCART, presntibus Anthonio VISCART, Nicolao WILMET, Philippo BAILLOEUL et Carolo BAUDEL, omnes ex Guarbecq excepto Anthonio VISCART, quod ita esse testor. »
Le 13e de juillet 1684 ont contracté mariage François FOUBERT et Marie Jeanne VISCART, présents : Antoine VISCART, Nicolas WILMET, Philippe BAILLOEUL et Charles BAUDEL, tous de Guarbecque excepté Antoine VISCART, ce que j’atteste être ainsi.

Commentaire : c’est rageant ! Sur l’acte de fiançailles, le curé donne les liens de parenté, et justement cette précision cruciale à propos du témoin de la fiancée Marie Jeanne, est complètement illisible, caché dans la marge ; et au mariage, tout est lisible mais c’est un autre rédacteur, qui ne donne pas les liens de parenté ! Cela vaudrait le coup de se renseigner pour savoir s’il y a possibilité de consulter l’original ponctuellement, pour cette recherche précise… Il y a des chances qu’Antoine VISCART soit le père… mais voyez ce que j’écris plus bas…

* Et le baptême de 1685 :
« Die decima tertia Xbris 1685 baptizata est Maria Francisca FOUBERT filia Francisci et Mariæ Joannæ WISCART conjugum. Susceperunt Carolus BAUDEL et Jacoba Lamberta PERDU procuratrice [sic, pour « procuratrix »] dominæ Mariæ Franciscæ DE LENS Sanctæ Isbergæ baronissæ, omnes Guarbecqu[enses] præter matrinam et procuratricem. Ita esse testor. »
Le 13e de décembre 1685 a été baptisée Marie Françoise FOUBERT fille de François et de Marie Jeanne WISCART mariés. La soutinrent [sur les fonts baptismaux] Charles BAUDEL et Jacqueline Lamberte PERDU, par procuration de dame Marie Françoise DE LENS baronne de Ste-Isbergue, tous [étant] de Guarbecque, excepté la marraine par procuration. J’atteste qu’il en est ainsi.

Par ailleurs, voici le nom des enfants du couple Antoine WISCART-Jeanne CHEUVREUX que j’ai relevés :
1) Georges b Isbergues 25-8-1659 (p. 88) (p. : Georges MAYOL, de St-Venant ; m. : Marie Jeanne MAS, de Bourecq)
2) (Marie) Isbergue b Isbergues 11-12-1661 (p. 91) (p. : Antoine DE CROIX fils de feu Nicolas, de Berguette ; m. : Marie MACAR fille de Matthieu ( ?) de Guarbecque) ; X Isbergues 30-4-1686 (p. 209) (t. : Antoine WISCART) ; + Berguette 5-4-1697 (p. 338) Marie Isbergue VISCART, veuve de Jean LE FEBVRE ; t. : son père Anthoine VISCART, dem à Isbergue, s.)
3) Anne Madeleine b Isbergues 30-10-1663 (p. 92) (p. : Antoine SENESCHAL, d’Hinges ; m. : Anne DE LANGLE, fille de Marc, d’Ham) ; X Isbergues 2-5-1691 (p. 211)¨Pierre LE ROY, d’Hinges
4) Antoinette Agnès b Isbergues 21-1-1666 (p. 95) (p. : maître Robert CAPPE, prêtre chapelain ; m. : Antoinette MACAR, femme de Philippe GARBE, d’Haverskerque) ; confirm. à Isbergues le 3-8-1675 (p. 119) : Jeanne Adrienne WISCAR fille d’Antoine et de Jeanne CHEUVREUX (m. : Marie Françoise LAGA..) ; X Guarbecque 18-6-1693 (p. 296) ; + Guarbecque 18-10-1710 (p. 440)
5) Adrienne b Isbergue 31-10-1668 (p. 98) (p. : Claude WISCAR fils de Pierre; m. : Adrienne WISCAR fille de Jean) ; confirm. à Isbergues le 3-8-1675 (p. 119) : Jeanne Adrienne WISCAR fille d’Antoine et de Jeanne CHEUVREUX (m. : Marie Jeanne WISCAR)
6) Marie Isabelle b Isbergue 3-2-1671 (p. 98) (p. : Jacques DE FRANCE fils de Pierre ; m. : Marie MANESSSIER fille de Marc, de St-Pierre d’Aire) ; X St-Venant 24-1-1697 Philippe FUMERY (p. 1114)
7) Anne Thérèse b Isbergue 25-11-1674 (p. 104) (p. : Pierre MANESSIER fils de Marc, de Houlleron ; m. : Anne FRANCHOMME fille de Jean, de Guarbecque) Calessam) X Isbergues 20-1-1700 (p. 290) Pierre Antoine ADVIEZ, laboureur

Toutes les filles semblent donc s’être mariées, et il n’y a guère de place pour un autre enfant car ils ont régulièrement un enfant tous les deux ans ou presque ; il faudrait que Marie Jeanne soit l’aînée, née en 1658, et dans un autre village que celui du mariage et du baptême de tous les autres : cela me semble quand même très problématique, quoique non impossible. Il est plus probable qu’Antoine soit un oncle, qui aurait eu des enfants dans un autre village aux archives pas forcément conservées hélas…

Amicalement.

Damien


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clombard
posté 14/09/2017 à 08:13
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Bonjour Damien,

Merci pour les données et les traductions d'actes.Je progresse:je n'étais pas trop loin, je n'avais pas lu le "vicino" voisin!

Au sujet de la place de Marie Jeanne dans ces familles VISCART, Arnaud a rappelé dans un message précédent un élément important:
Dans l'acte de baptême à Guarbecque le 21/2/1698 (vue 344) de Pierre François FOUBERT fils de François et Marie Jeanne WISCART la marraine est Marie Jeanne WISCAR fille de Jean, cousine germaine du baptisé,de Guarbecque, elle signe.

Je pense qu'elle est Marie Jeanne VISCAR b. 18/12/1682 Haverskerque fille de Jean et Marie BARBAU
P. Charles GARBE de Guarbecque, m. Marie ROSE(?) de cette paroisse.

Je vois sur généanet un CM 15/7/1702 notaires de Lillers Philippe GOMBERT X Marie Jeanne WISCART
Parmi les témoins, Antoine BARBAUT oncle maternel et Pierre GARBE cousin germain paternel.
Les grands parents paternels de cette Marie Jeanne sont donc bien Antoine WISCART X Madeleine GARBE. Marie Jeanne VISCART signe à son mariage le 26/7/1702 à St Venant.
Est-ce la même signature qu'au baptême de 1698?
Si oui, Marie Jeanne VISCART (X François FOUBERT ) a pour frère Jean fils d'Antoine VISCART et Madeleine GARBE....

Amicalement
Claudine
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dlourme
posté 14/09/2017 à 16:29
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Bonjour Claudine,

Votre construction est bien intéressante ! Ainsi, Marie Jeanne serait fille du 1er mariage d’Antoine VISCART, avec Madeleine GARBE ; c’est du domaine du possible, entre avril 1650 (1er enfant baptisé à Haverskerque) et mai 1653 (2e baptisé à Isbergues), mais dans une 3e paroisse car il semble bien qu’il n’y ait rien d’autre à Haverskerque ni à Isbergues entre ces deux dates. Et dans cette hypothèse, le Pierre GARBE ne serait pas au sens strict « cousin germain paternel » mais plutôt issu de germain…
Enfin, les signatures ne sont pas probantes (comme souvent) : entre 1698 et 1702, il y a quelques différences ; certes, on peut ne pas avoir une signature très stable, surtout à cette époque, mais là, vraiment les 2 "r" et les 3 « e » sont très différents !

On n’est donc pas vraiment avancé !
Si, comme je le pense (cf. les parrainages, où il y a des « ponts » entre les branches), cette Marie Jeanne est bien apparentée aux autres VISCART cités dans nos précédents messages, ce doit être par un autre qu’Antoine.

J’en reviens alors à mes trois frères supposés : Pierre, Antoine et Jean, sans doute fils de Pierre. J’ai rassemblé toutes mes données sur les VISCART et je crois qu’on peut en tirer quelque lumière.
Les parents de cette fratrie seraient le couple Pierre VISCART-Françoise SENECHAL. On trouve la sépulture du père de façon très assurée :
(+) dans l’église d’Isbergues 5-1-1635 (p. 152) Pierre WISCART + Lillers 4-1-1635, époux de Françoise SCENESCHAL.
Sa veuve se remarie probablement :
2X Guarbecque 31-7-1635 (p. 133) Antoine PICAVET et Françoise SENESCHAL (t. : Philippe PICAVET et Françoise BLANCKENCRE).

On trouve le baptême de plusieurs enfants du couple VISCART-SENECHAL en diverses paroisses. Voici le tableau que je propose :

1- Adrienne b Isbergues 5-8-1616 (p. 25) : (p : Adrien SENESCHAL, d’Hinges ; m. : Antoine (sic) FAUCQUEUR de Robecq) ; + Isbergues 1-2-1635 (p. 152) Adrienne WISCART fille dudit Pierre

2- Antoine ° entre 1617 et 1625 ; 1X 1648 Madeleine GARBE ; 2X 1657 Jeanne CHEUVREUX

3- Pierre ° entre 1617 et 1625 ; X Isbergues 12-2-1647 Marguerite REAN (p. 139 : fiancé d’Isbergues, fiancée de Busnes ; t. : Claude REAN, père, Antoine PICAVET et François DELEPORTE d’Isbergues) ; d’où 7 enfants répertoriés :

31- Claude b Busnes 26 -2-1648 (p. 152 ; p. : Claude REANT, de Busnes ; m. : Marie SENESCHALLE, d’Isbergues)
32- Marie Jeanne b Isbergues 25-4-1653 (p. 83 ; p. : Nicolas REAN fils de Claude ; m. : Marie CARDON fille de Nicolas, de Busnes tous deux)
33- Adrien b Guarbecque 18-9-1654 (p. 182) (parents réfugiés d’Isbergues) (p. : Adrien REANT ; m. : Françoise CARPENTIER, de Busnes) ; mention en marge : obiit.
34- Catherine b Isbergues 28-2-1657 (p. 87 ; p. : Georges REAN fils de Claude, de Busnes ; m. : Catherine BEAUVOIS fille de Nicolas , d’Isbergues)
35- Jacques b Isbergues 28-5-1660 (p. 89) (p. : Jacques LE FEBVRE fils d’Urbain, de Calonne ; m. : Marie REAN fille de Claude, de Busnes)
36- Marie Florence b Isbergues 11-12-1662 (p. 90) (p. : Philippe François HENAR ; m. : Florence Joseph DE MONSIGNY, d’Aire tous deux) ; mention en marge : + 22-1-1670
37- Marie Jeanne b Isbergues 8-2-1665 (p. 93) (p. : Georges REAN fils de Georges, de Lillers ; m. : Jeanne CHEVREUX épouse d’Antoine WISCAR)
38- Marie Aldegonde b Isbergues 12-8-1668 (p. 96) (p. : Antoine BROGNART fils d’Antoine, de Busnes ; m. : Florence Aldegonde WERBIER fille de …. de la paroisse N.-D. d’Aire) ; mention en marge : + octobre…

4- Jean b Isbergues 1-1-1626 (p. 46) ; en marge : obiit eodem mense (décédé le même mois)

5- Jean b Lillers 8-6-1627 (p. 225) (p. : Pierre COUVREUR curé et doyen ; m. : Domina DE LA HAYE) ; probablement X Guarbecque 23-3-1652 (p. 144) Marie Marguerite DE LALLEAU, de Busnes (t. : Antoine PICAVET, Pierre THOLIER, Jean et Antoine MULET, de St-Venant et de Guarbecque) ; l’épouse est dite « de St-Hilaire », lorsqu’elle est m. à Isbergues le 29-5-1653 (p. 83) de son neveu Jean François VISCAR fils d’Antoine ; + Isbergues 31-3-1658 (p. 158) ; 1 seul enfant repéré :

51- Adrienne b Guarbecque 5-2-1656 (p. 186, p. : Adrien PICAVET, de Guarbecque ; m. : Floriane DE LALEAUVE, de Busnes) ; sans doute X Busnes 19-2-1675 (p. 328) Antoine FLAIOLET (t. : … CLARBOUT) et 2X Jean BARROIS (cf. actes notariés)

6- Jacques b Lillers 21-2-1632 (p. 247) (p. : Jacques DE MARLES ; m. : Jacqueline RIMBAULT)

7- Marie Jeanne b Lillers 4-3-1633 (p. 270) (p. : François DE ……; m. : Marie VIDELAINE)

Il y a des incertitudes : les registres des baptêmes et des mariages à Lillers sont très lacunaire dans les années 1610-1630 ; il est probable que c’est là que se trouvent les baptêmes d’Antoine et de Pierre… A moins qu’ils soient à Isbergues, où il y a un trou dans les baptêmes entre avril 1617 et avril 1619…

Et pour ce qui est de la Marie Jeanne qui se marie en 1680, elle serait plus facilement fille de Pierre (pour lequel la liste de ses enfants laisse un « trou » entre 1648 et 1653) ou de Jean (dont le seul enfant connu ne naît que 4 ans après son mariage), bien plutôt que d’Antoine, dont la fécondité est très régulière. Peut-être, d’ailleurs, que c’est à Guarbecque (où certains actes sont complètement effacés) que se trouve le baptême recherché.

Enfin, il est probable que pour le couple VISCART-SENECHAL, on puisse remonter encore d’une génération ; on trouve en effet :
+ Isbergues 3-2-1629 (p. 151) Antoine WISCART « mentis impos, obiit in celibatu etatis suæ 40 annos vel circiter » fils de Jean et d’Antoinette FAULQUEUR son épouse.
Il y a de fortes chances qu’Antoinette FAULQUEUR soit la marraine du premier enfant du couple VISCART-SENECHAL en 1616, et qu’elle soit la grand’mère de l’enfant : « Antoine [pour Antoinette] FAUCQUEUR, de Robecq ».
La recherche n’est jamais achevée !

Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 15/09/2017 à 12:44.
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rdelannoy
posté 18/09/2017 à 15:58
Message #13


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Bonjour à tous ,
Excusez moi d'avoir tardé à reprendre mon clavier pour tirer les conclusions sur le sujet HIDOUX -VISCAR que j'ai initié comme on jette une bouteille à la mer .Je ne m'attendais pas à recevoir un tel flot d'informations .Merci à Murielle , Arnaud ,Claudine et Damiens ; par votre contribution à ce débat ,chacun apportant sa pierre à l'édifice ,vous avez bien fait avancer le schmilblick comme aurait dit Colluche en son temps .
Tout d'abord je voudrais dire à Damiens que ,bien qu'intéressante sur certains points ,sa derniére tirade sur la descendance du couple VISCAR -SENESCHAL marié en 1630 est hors sujet ,car elle concerne la branche familiale des VISCAR de Lillers qui n'a aucun rapport avec ceux d'Isbergue ou d'ailleurs ,malgré des concordances dans les prénoms qui engendrent une certaine confusion .Je suis davantage en phase avec Claudine quand elle suggére une naissance de Marie-Jeanne VISCAR en 1658 . En effet quand elle se marie en 1680 on peut logiquement penser que Marie-Jeanne à une vingtaine d'année, donc née entre 1655 et 1660 .
En se référant aux ascendances VISCAR publiées dans Geneanet et en y associant les apports des uns et des autres nous avons tous les ingrédients nécessaires pour dégager avec une quasi certitude la filiation de Marie-Jeanne ,épouse HIDOUX .
Il faut se reporter au début du 17éme siécle :dans les ascendances de Généanet on trouve un couple Jean VISCAR-Antoinette PREUDHOMME marié vers 1605 qui engendre une famille nombreuse :12 enfants ,6 garçons et 6 filles ,tous nés à Busnes .
Laissons de coté les filles et intéressons nous aux Garçons .On trouve dans l'ordre approximatif des naissances (il y a des variantes mais les prénoms sont toujours les mêmes ) ,Jacques , Jean né vers 1608 , Guillaume 1611 , Pierre 1619 ou 1620 , Charles 20-01-1621 ,Antoine né vers 1625 .
Jacques et Guillaume ne laisse aucune trace ,donc sans doute décédés an bas age ;
Jean épouse Marguerite DELALLEAU LE 23-03-1652 =2 enfants ( Adrienne et Marie Jeanne ? )
Pierre épouse Marguerite REANT en février 1647 = 2 Marie-Jeanne (la premiére décédée en bas age ,la seconde née en 1665 ,trop jeune pour un mariage en 1680)
Charles épouse Adrienne FOUBERT en 1657 :au moins 2 enfants ,Philippe en 1655 ,Antoine en 1659
Antoine ,né en 1625 :il épouse Madeleine Garbe le 7 janvier 1649 qui lui donne 3 enfants ( Jean , Jean François et Antoine ) ;elle décéde en 1656 .Il épouse en seconde noce Jeanne CHEVREUX le 10 juillet 1657 ;avec elle on lui connait 5 enfants :Georges né le 25-08-1659 , Madeleine née en 1663, Antoinette née en 1666 , Adrienne 1668 et Anne-Thérèse en 1674 .
Claudine nous dit qu'il peut y avoir d'autres enfants nés ailleurs qu'à Isbergues .
Considérons ce couple Antoine VISCAR -Jeanne CHEVREUX :lorsque Marie-Jeanne se marie en 1680 ,l'un des témoins est Antoine VISCAR. Veuve en 1683 elle se remarie en 1684 avec François FOUBERT avec le même témoin Antoine VISCAR .
Arnaud nous dit que parmi les parrains et marraines des enfants du couple FOUBERT -VISCAR il a repéré un certain Jacques-Joseph CHEVREUX de Thiennes ; il y a donc un rapport entre Marie-Jeanne VISCAR et les CHEVREUX de Thiennes . Passons à Thiennes voir les CHEVREUX .On y trouve effectivement Jeanne CHEVREUX né vers 1635 ,marié avec Antoine VISCAR .Quand elle se marie en 1657 elle a 22 ans . Entre juillet 1657 ,date du mariage et aout 1659 ,naissance de Georges ,il y a largement la place pour la naissance d'un enfant entre décembre 1657 et juin 1658 .Il est normal qu'à 22 ans Jeanne CHEVREUX mette au monde son premier enfant chez ses parents à Thiennes et comme c'est une fille ,on la prénomme Marie- Jeanne en référence au prénom de sa mére . Quant à Antoine VISCAR , le pére de Marie-Jeanne ,comme il décéde en mai 1702 il est normal qu'il soit présent aux 2 mariages de sa fille en 1680 et 1684 . de même la présence de Marie-Jeanne en qualité de marraine de communion de Adrienne en 1675 ,c'est normal puisqu'elle est sa soeur .
Enfin on peut situer le décés de Marie -Jeanne à Guarbecque en 1710 :son 3ème mari Philippe Hadvier se remarie en 1711 .
En conclusion Marie-Jeanne VISCAR serait née à Thiennes en 1658 , décédée à Guarbecque vers 1710 .Ses parents sont Antoine VISCAR né à Busnes en 1625 ,décédé à Isbergues le 1er mai 1702 ,et Jeanne CHEVREUX née à Thiennes en 1635 .
Ses grands'parents paternels = Jean VISCAR -Antoinette PREUDHOMME de Busnes et au dessus Adrien VISCAR -Anne MAES .
. Raymond
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clombard
posté 18/09/2017 à 20:28
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Bonsoir Raymond,bonsoir à tous,

Certes on ne trouve sur généanet que le couple Jean VISCAR X antoinette PREUDHOMME comme parents de la fratrie VISCAR d'Isbergues mais l'ascendance proposée par Damien ( Pierre VISCAR X Françoise SENECHAL) ne manque pas d'arguments. Cela vient de sortir mais cela mérite de figurer sur geneanet.....

Je n'ai pas vérifier les actes cités par Damien , je lui fait confiance, mais si la veuve SENECHAL de Pierre VISCAR se marie avec Antoine PICAVET, la présence de Antoine PICAVET comme témoin au mariage WISCAR X REAN et au mariage WISCAR X DELALLEAU suggère qu'Antoine PICAVET est le beau père de Jean X DELALLEAU et Pierre X REANT et donc le beau père D'Antoine.

Au sujet du père de Marie Jeanne WISCAR la comparaison des signatures ne permet pas d'être formel mais je reviens sur la notion de "cousin germain"
Marie Jeanne VISCART fille de Jean est cousine germaine de l'enfant de Marie Jeanne VISCART X FOUBERT.
J'en déduis que Marie Jeanne VISCART X FOUBERT est soeur de Jean mais est-ce une soeur germaine forcément. Si ce Jean est le fils du couple Antoine VISCART X Madeleine GARBE , le curé n'utiliserait -il pas les termes "cousine germaine" si Marie Jeanne était fille du couple Antoine VISCART X Jeanne CHEVREUX?

Cordialement
Claudine
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dlourme
posté 20/09/2017 à 11:02
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Chers amis,

Merci pour vos interventions.

J’ai regardé de nouveau toutes les données, et j’ai même découvert un élément supplémentaire, qui m’avait échappé précédemment : le baptême d’un autre enfant du couple Pierre VISCART-Marguerite REANT ; il s’agit de Marie b Isbergues 5-3-1651 (p. 81), avec pour parrain Jean WISCHAR fils de feu Pierre, de Guarbecque (c’est sans doute celui qui se marie à Guarbecque l’année suivante), et pour marraine Marie REAN fille de Claude de Busnes ; notation marginale : l’enfant meurt le 16-8-1654.

Au bout du compte, je pense vraiment que ma construction est solide :

-Le couple WISCART-PREUDHOMME a certes beaucoup d’enfants baptisés à Busnes, mais ni Antoine ni Pierre ni Jean (sauf d’après les arbres de Geneanet, qui ne donnent pas la moindre preuve que ces trois-là soient enfants dudit couple) ; de plus, dans tous les parrainages des enfants des deux mariages d’Antoine, il n’y a personne qui soit de la nombreuse fratrie de Busnes.

-En revanche, on trouve bien, mentionnés à Isbergues, Pierre, Antoine et Jean, tous les trois mentionnés à un moment ou à un autre comme étant fils de Pierre, et qui tous les trois sont liés par des parrainages, ce qui laisse entendre qu’ils sont frères.

-Et il se trouve, trente ans plus tôt, un Pierre VISCART qui réside tantôt à Lillers tantôt à Isbergues, et qui semble bien être leur père ; d’autant plus, comme le souligne Claudine, qu’il y a cet Antoine PICAVET qui est témoin au mariage de deux des enfants de Pierre, et qui a toutes chances d’être le beau-père.

Pour moi, la cause est entendue : les parents de Pierre, Antoine et Jean ne peuvent être que le couple VISCART-SENECHAL.
Sans ce sujet, je n’aurais sans doute pas fait tout ce raisonnement et progressé ainsi ; merci encore aux intervenants.

Cordialement.

Damien
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