DECALONNE X DELATTRE, Camphin en Pévèle Options

[† adecalonne]

Bonjour à tous,
Recherche tous éléments sur le couple :
Arnould DECALONNE ° vers 1637 à Camphin Fils de Robert & Catherine BRESOUL
x vers 1657 à Camphin ? avec
Marie DE LATTRE.
D'après le relevé de Th Messien ce couple a eu 8 enfants de 1558 à 1675 à Camphin.
D'après le dénombrement de Camphin de 1673 :
Les 5 premiers enfants sont morts
Seule la 6ème Marie Joseph ° 18/01/1670 est présente, elle épousera C.M. du 03/05/1692 Mathias BATAILLE à Hem.
Les 7 et 8ème sont à venir.
La peste sévissait à l'époque.
Au décès d'Arnould vers 1675, sa veuve Marie DE LATTRE fera un C.M. le 12/08/1675 Baisieux Me Olivier Lienard ADN Tab 8008/13 avec DU BRUNFAUT Jacques de Camphin.
Toutes infos sur Marie DE LATTRE seraient les bienvenues.
Y-a-t-il un lien avec ceux de Moncheaux ?
Jean Claude HERENT peut-être ?
Merci.
Cordialement.
Alain Decalonne

[mcbioux]

Bonsoir Alain

Il y a quelques années , j'ai fait des recherches sur Camphin en Pévèle ( notamment sur le patronyme BRESOU).
Voici quelques actes retrouvés mais, avant 1643, les documents sont difficiles à déchiffrer :

Naissances chez le couple Robert DE CALONNE x Catherine BRESOUL :
-3.1644 Marie Catherine
-28.5.1646 Pierre
-2.4.1651 Antoine

Décés le 12.9.1676 de Catherine BRESOUL , veuve de R. DE CALONNE ( 66 ans)

Mariage le 17.5.1692 entre Marie J. DE CALONNE et Mathias BATAILLE

Bonne continuation

Marie Chantal Bioux

[† adecalonne]

Bonjour Marie Chantal,
Merci pour ces infos.
Je tiens à préciser qu'il y a un manque entre 1620 et 1640 dans le relevé de Th Messien, c'est pourquoi Arnould °1637 n'apparait pas dans le relevé. De plus à l'époque Robert et Catherine Bresoul est le seul couple a avoir en même temps 2 enfants prénommés Pierre et Antoine, les frères d'Arnould.
Encore Merci.
Cordialement.
Alain.

[pparmentier]

Bonjour à tous deux,

J'ai une version un peu différente à ce propos. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/ohmy.gif)

J'avais Arnoud de CALOGNE fils de Hubert et de Jehenne BRESOU et non fils de Robert de CALONNE et de Catherine BRESOUL ! Cet Arnould aurait été frère de Antoine de Calonne né à Camphin en 1663 fils dudit Hubert et de Marie Montignie.

Motifs :

D'une part les registres des rentes héritières de Lille montrent en 1643 que Luc MOUCQ, procureur de Hubert de CALONE et Jehane BRESOU sa femme, avait procédé à la créationd 'une rente envers Jacques INGLEBERT.

Les RP de Camphin montrent en 1655 un Arnould de CALONNE, fils de Hubert, parrain d'un fils de Mathias BOUVIER et Michelle DEFORET, enfin comme parrain du premier enfant du couple Arnould de CALOGNE-DELATTRE, né en 1658, j'avais Hubert de CALONE, qui aurait alors été le grand-père, comme cela se faisait couramment à l'époque.

Les RP de Camphin mentionnent le décès le 21 décembre 1669 de Hubert de CALLONE, agé de 60 ans ou environ.

Enfin, les RP de Camphin indiquent en 1663 la naissance de Antoine de CALLONNE, fils de Hubert et de Marie MONTIGNIE. Je pense que cet Antoine est celui cité en 1692 dans le CM passé entre Marie-Joseph DECALONNE et Mathias BATAILLE. Arnould et Antoine seraient donc frères, mais non frères germains.

Je ne pense pas qu'on puisse émettre l'hypothèse que Hubert et Robert, bien que très proches scripturalement parlant, soient une seule personne au prénom mal orthographié ou mal lu. D'une part parce que le prénom de l'épouse est aussi différent dans les deux cas, et d'autre part on trouve aux RP de Camphin le décès le 21 septembre 1651 ou 1652 (le RP n'est pas toujours très précis dans sa rédaction) d'un nommé Robert de CALLONE, carlier de son état. Or cette date correspond exactement à celle (1651) de la naissance du dernier enfant de Robert de CALONNE et de Catherine BRESOUL.

Amicalement,

Patricia

[† pcopin]

bonjour
étant trois fois descendant de la famille DECALONNE, et notamment de ceux ci, je suis avec intérêt votre intéressante discussion

que disent exactement les rentes héritières ?
amicalement

Pascal

[fpelat]

Bonjour. 2 petites infos mais ont-elles un rapport avec les DECALONNE recherchés ? Françoise.


2BXI 27A/202 - 18/3/1643
Lucq MOUCQUE procureur de Hubert DE CALLONNE, laboureur, et Jehenne BRESOU sa femme, demeurant à CAMPHAIN (17/6/1638).
Jacques INGLEBERT.
6 livres tournois 5 sols de rente héritière au rachat de 100 livres tournois.


2BXI 11B/913 - 11/3/1626
Antoine DE CALONNE fils de feu Antoine, laboureur, et Marie MANCHE sa femme, demeurant à CAMPHAIN LEZ TOURNAY.
Pauvres de CAMPHAIN LEZ TOURNAY, présent frère Loys SCULLAERT (ou SCULLFERT) religieux de CYSOING et pasteur dudit lieu.
10 florins 18 patars 9 deniers de rente héritière au rachat de 175 florins.

[† pcopin]

bonsoir Françoise
je suppose que tout cela va s'additionner...
amicalement
Pascal

[† adecalonne]

Merci à tous,
Grace à Patricia je vois cela d'un oeil nouveau, je ne connaissais pas le couple Hubert x Jehenne BRESOUL, donc les parents de notre Arnould X Marie DELATTRE.
Par contre j'avais le couple Hubert X Marie de Montignie dont Antoine.
Le couple Robert X Catherine Bresoul n'a rien à voir dans l'affaire.
Hubert de qui est-il le fils ?
Merci encore.
Alain Decalonne.

[ddesqueper]

Bonsoir,

Quelques pièces à rajouter au puzzle de cette famille :

- en 1599, Jean DECALONNE cordonnier et Marie DESMILLESCAMPS sont domiciliés à Camphain
- en 1599, Beltrelmieu DEFFERET laboureur et Marie DECALONNE sa femme, domiciliés à Camphain

Source : rentes héritières passés par devant tabellions de Tournai de 1598 à 1601

Damien

[pparmentier]

Bonjour à tous,

Françoise a donné les précisions sur l'acte de rente que je mentionnais plus haut.

Les dénombrements fiscaux du Tournesis en 1595 mentionnent à Camphin; Anthonne, Jehan et Rolland de CALONNE. Mais ce dénombrement ne représente, si j'ai bien compris, qu'une partie de la surface du village. D'autre chefs de famille de ce nom résidaient probablement sur des terres relevant d'autres châtellenies. Il semble qu'à cette époque il y ait eu aussi à Camphin un Henri de CALLONNE qui est dit occuper des terres à Lamain en 1591 (dénombrements fiscaux), et dont le fils Jérôme était en 1614 suffisamment âgé pour cosigner avec son père un acte de rente héritière (rentes héritières de Lille). Certaines généalogies (mais sans plus de preuve précises) y mentionnent aussi pour cette période un Evrard de CALLONNE.

Plus anciennement, un acte de 1546 concerne les baux tenus de l'abbé de Saint-Mard à Quatrechin (partie d'Esplechin frontalière avec Camphin et Lamain. (Tournai, Etats de Tournai-Tournaisis, 747) y sont mentionnés les frères Antoine, Michel, Jean et Denis de CALONNE, qui tiennent ensemble 24 bonniers de terres depuis l'année 1529, ainsi qu'un Martin de CALONNE, dit blanc cottron, et son épouse Jehane de la Motte qui y ont pris un arrentement de 80 ans sur 4 bonniers en 1518. Le document ne mentionne pour les quatre frères aucun bâtiment d'exploitation, ce qui semble démontrer qu'ils ne résidaient pas à Quatrechin. Martin y occupait lui la cense de la Blanche maison (la plus proche de Camphin). Notons à l'égard du surnom de Martin qu'on trouve dans les RP de Camphin le décès le 17 décembre 1646 de Jean de CALONNE dit Cottronel, et l'année suivante celui de Catherine LIBERT, veuve de Jean de CALLONE dit Cottronieux. Le RP mentionne à cette période une épidémie de peste dans le village, dont moururent notamment la plupart des enfants de Gervais de CALLONE.

Enfin, Damien mentionne Bettremieulx DEFFERET/DESSERET. Ce Bettremieulx occupait lui aussi des terres à Quatrechin à la fin du XVIè siècle. Son épouse Marie de CALLONE, est morte à Camphin en 1617.

La présence des DECALLONNE à Camphin semble très ancienne et aurait pour origine une branche cadette des seigneurs du village du même nom qui y possédaient un fief.
On trouve des DECALONNE à Camphin, Esplechin et Bachy dès le milieu du quinzième siècle.

Dès le début du XVIIè siècle, les DECALLONNE pullulent littéralement comme le démontrent bien les RP de Camphin, rétablir les différentes branches va exiger d'Alain une vocation toute bénédictine (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Amicalement

Patricia

[† adecalonne]

Bonjour à tous,
Je tiens à vous remercier, Marie Chantal,Patricia,Pascal,Françoise et Damien pour ces recherches qui doivent vous prendre du temps.
Chacun de vous amène sa petite pierre à l'édifice.
C'est pour moi le 16ème siècle le plus difficile.
Patrcia m'avait déjà aidé sur Esplechin où il y avait un Michel de Callone Bailly du lieu +1620 époux de Jeanne Grulois fille de Pierre Bailly d'Esplechin et de Gilette Heddebault.
Amitiés.
Alain Decalonne.

[pparmentier]

Bonjour,

j'ai encore une brique.

Rentes héritières de Lille 2BXI 51/146 par JM BOURREZ :
Le 16/11/1667, Hubert de CALOIGNE, fils de feu Arnould, laboureur demeurant à Camphin lez Tournay. Il déclare que le 10 décembre 1666, Gilles de LANNOY a acheté au nom dudit Hubert et au prix de 600 livres parisis, deux pièces de terres à Camphin s'étendant respectivement sur 5 cents et 8 cents, vendues par décret à la gouvernance de Lille comme appartenant à Jacques LAMBELIN et Marguerite GRULLOIS sa femme, demeurant à Lesmort (lire St-Maur) proche de Tournay. Aux fins de rembourser Gilles de Lannoy, Hubert crée au profit de ce dernier une rente héritière au capital de 600 livres parisis et 37 livres 10 sols de cours annuel.

Hubert de CALLONE est décédé le 21 décembre 1669 âgé d'environ 60 ans. Il serait donc né vers 1609. A cette époque le seul Arnould de CALLONNE connu est l'époux, depuis 1608 au plus tard, de Catherine de LOBELLE. Le seul problème est qu'il n'y a pas d'enfant prénommé Hubert connu dans leur descendance alors qu'elle est connue depuis 1608.

J'avais consulté une généalogie en ligne qui indiquait que Arnould de CALLONNE-de LOBELLE aurait été fils d'un nommé Evrard de CALLONNE. Malheureusement, comme souvent dans ces cas, aucune trace de preuve n'est mentionnée. L'hypothèse n'est cependant pas impossible sachant qu'un nommé Evrard de CALONNE était bailli de Quatrechin vers 1543.

Amicalement

Patricia

[† adecalonne]

Bonsoir Patricia,
On avance,
Grace à toi ,on sait qu'Hubert est le fils d'Arnould.
Dans le relevé de Th. Messien de Camphin le seul couple qui pourrait correspondre est celui de Arnould X Catherine de Lobelle, mais il n'y a pas d'Arnould cité :
- Jeanne ° 07/08/1608
- François ° 23/12/1609
- Marguerite °18/10/1611
- Maurice ° 18/02/1614
- Sainte ° 01/02/1615.
Le Gilles De LANNOY qui a acheté des terres à Camphin pour Hubert est le mari ( vers 1620) de Marie DECALONNE veuve Rasse WARDAVOIR.
Merci encore.
Alain Decalonne.

[pparmentier]

Bonjour,

Je sais que ce fil date quelque peu mais depuis la mise en ligne des RP des ADN je me suis aperçue que Thierry Messien avait loupé quelques baptêmes lorsqu'il a fait le relevé des baptêmes de Camphin-en-Pévèle

Folio 25, image 14 du microfilm en ligne nous avons ceci :
Le dernier dudit mois (de novembre 1606 fut baptisé) un fils a Arnould de CALLONNE et a Catherine de LOBELLE le parin Hubert de LOBELLE le m(arraine) Isabeau de VIENNE fil(le) de Arnould.

Le prénom de l'enfant n'est pas cité mais il me semble fort probable qu'il s'agisse là du baptême de notre Hubert de CALLONNE. Non seulement le prénom du parrain le laisse supposer mais cela correspond aussi à 3 ans près à la date donnée à son décès.

[ddesqueper]

Bonsoir,

Plus anciennement, un acte de 1546 concerne les baux tenus de l'abbé de Saint-Mard à Quatrechin (partie d'Esplechin frontalière avec Camphin et Lamain. (Tournai, Etats de Tournai-Tournaisis, 747) y sont mentionnés les frères Antoine, Michel, Jean et Denis de CALONNE, qui tiennent ensemble 24 bonniers de terres depuis l'année 1529, ainsi qu'un Martin de CALONNE, dit blanc cottron, et son épouse Jehane de la Motte qui y ont pris un arrentement de 80 ans sur 4 bonniers en 1518. Le document ne mentionne pour les quatre frères aucun bâtiment d'exploitation, ce qui semble démontrer qu'ils ne résidaient pas à Quatrechin. Martin y occupait lui la cense de la Blanche maison (la plus proche de Camphin). Notons à l'égard du surnom de Martin qu'on trouve dans les RP de Camphin le décès le 17 décembre 1646 de Jean de CALONNE dit Cottronel, et l'année suivante celui de Catherine LIBERT, veuve de Jean de CALLONE dit Cottronieux. Le RP mentionne à cette période une épidémie de peste dans le village, dont moururent notamment la plupart des enfants de Gervais de CALLONE.
Patricia

Un élément peut-être lié aux infos données par Patricia :

... DE CALLONNE

Dont:
- Martin
- Antoine
- Michel

Tous 3 sont frères, ils tiennent une cense à Camphain et sont mentionnés dans le testament d'Antoine BAUDRENGHIEN et Marie ROULLON sa femme en 1566

Source : Renseignements généalogiques sur les familles de Tournai et du Tournaisis, extraits des archives de la ville de Tournai par Van den Bemden (manuscrit conservé à l'université de Gand)

Le capitaine Van den Bemden a consulté plusieurs milliers d'anciens chirographes fin du XIXe siècle, soit avant la destruction des archives de Tournai lors des bombardements de 1940. Pour chaque acte consulté, il a réalisé un petit crayon généalogique comme celui ci-dessus, parfois complété avec les registres paroissiaux du début du 17e siècle. Pour chaque crayon généalogique, il est précisé les actes consultés (ici un testament de 1566). Les données (plus de 1400 pages et certainement plus de 8000 crayons généalogiques) concernent essentiellement le 14e, 15e, 16e et 17e siècle. Un travail remarquable, au moins équivallent aux généalogies de du Chastel ou du Péage, qu'il faudrait publier... un jour...

Damien

[ddesqueper]

Bonsoir,

Tous 3 sont frères, ils tiennent une cense à Camphain et sont mentionnés dans le testament d'Antoine BAUDRENGHIEN et Marie ROULLON sa femme en 1566

Voici quelques infos sur le couple BAUDRENGHIEN x ROULLON, toujours issues du manuscrit Van den Bemden

Antoine de BAUDRENGHIEN, épicier (1540), + avant 1584 (aussi DERBAUDRENGHIEN dit DE BOULLOGNE)
x Marie de ROULLON, + avant 1584

Dont :
- Regnault, fils aîné
- Isabelle x Michel DE LE HAMAUDE (1566)
- Adrien, x ..., dont ...
- Margotine (1526)

Les sources de VdB pour établir ce crayon généalogique :
- tut(elle) ? de Baudrenghien-de Roullon
- test(ament) 1540, donation par Antoine Derbaudrenghien précité
- test(ament) de Jehenne de Roulon veuve Antoine de Saison

Pour compléter, d'après un site internet sur la famille DERBAUDRENGHIEN (http://users.skynet.be/debaudrenghien/deb_main.htm)

En 1539, Antoine de Baudrenghien, dit de Boulogne, mentionné comme épicier dans des actes de 1539-1540 des archives de l'abbaye de Saint Martin de Château-l'Abbaye concernant le refuge de cette abbaye à Tournai. Le 16 juillet 1556, il reçoit des échevins de Tournai un certificat de son droit d'une rente de 62s.bd sur les domaines de ladite ville, rente provenant des prêts dont bénéficiait l'empereur Charles-Quint. C'est peut-être lui qui fut inhumé à Tournai (St-Jacques) le 8 janvier 1568 sous le nom d'Antoine Derbaudrenghien.

En 1541, avant le 12 décembre, Michel de La Hamaide, caucheteur (chausseur) et bonnetier à Tournai, petit-fils du fils naturel de Henri de La Hamaide, Sgr de Beaulieu, épousa Isabelle Desbaudrenghien (Izabeau de Baudrenghien), dite de Boullongne, fille d'Antoine, épicier et de Marie du Rouillon.
Michel de La Hamaide acheta sa bourgeoisie à Tournai 3 semaines plus tard en qualité de membre de la corporation des Archers du Serment de St-Sébastien. Ce mariage se prouve par le testament des époux Derbaudrenghien~de Rouillon, fait à Tournai le 12 février 1566 (67 n. st.), et y approuvé le 19 mars 1584.

Damien



Reste à établir le lien éventuel avec les DE CALONNE...

[† adecalonne]

Bonjour à tous,

De BAUDRENGHIEN dit de Boulogne :

Ce rameau des De BAUDRENGHIEN dit de Boulogne de Tournai est issu de la branche de Pottes.
Le lieu-dit de Boulogne est situé à Celles à 1 km de Pottes.
Au XVI ème siècle les de BAUDRENGHIEN étaient Baillis de la Hamaide.
Info à vérifier :
Antoine de BAUDRENGHIEN dit de Boulogne, fils d'Antoine et de Marie du ROUILLON, épicier de son état, est condamné le 22/05/1567 par le Conseil des Troubles et banni de la ville de Tournai. Deux fils : Michel et Anthoine héritèrent à sa place d'une ferme de plus de 4 bonniers de prés à Ramegnies Chin.
Le compte de tutelle de feu Adrien de BAUDRENGHIEN fut rendu le 27/10/1586 par François Denain dit le Poivre, tuteur depuis le 24/06/1577.

Cordialement.