Bonjour,
J'essaie de trouver un lien de parenté entre mon SOSA 1936 : Louis VAN PRADELLES et la famille VAN PRADELLES telle que développée sur certains sites généanet, sans doute à partir des données du Livre de Raison de Nicolas VAN PRADELLES.
Louis VAN PRADELLES s'est marié une première fois à Christine MOREL le 18 janvier 1668 à Hazebrouck. Christine MOREL n'est pas indiqué comme veuve sur l'acte de mariage, néanmoins, je suppose qu'il s'agit de la veuve de François (H)OUSSEN un autre de mes SOSA. En effet, François (H)OUSSEN est décédé le 14 décembre 1667, et sur l'acte de mariage avec Louis VAN PRADELLES, il y a une dénommée Jossine OUSSEN qui est témoin, les autres témoins étant BERAET Guillaume et Guillaume GRAEFSCEEPE.
Lors de son premier mariage avec François OUSSEN, Christine MOREL a eu entre autres un enfant le 9 octobre 1655 et peut-être avant, ce qui pourrait expliquer qu'elle n'ait pas eu d'enfant avec Louis VAN PRADELLES, sachant que je n'en suis pas sûr.
Elle décède le 25 décembre 1675, Louis VAN PRADELLES étant encore vivant.
Le 18 février 1677 se remarie Louis VAN PRADELLES avec Claire SAGOT. Il n'est pas indiqué qu'il est veuf sur l'acte de mariage. Les témoins sont Jean (?) (la page est rognée) VAN PRADELLES et Adrien BELS.
J'ai les actes de 4 enfants de ce couple entre 1678 et 1686:
Eugène Louis, P: Eugène DEPAPE, M: Dla Catherine VAN STRACEELE femme de D Jean François PRADELLES.
Jean François, P: D Adrien BELS, avocat hujus oppidi; M: FENAUT Jeanne, veuve de Guillaume MARYN (?)
Marie Pétronille, P: Pierre MARYN (?); M: Marie VAN TROYEN (?)
Louis; P: BERAET Guillaume; M: Dla Marguerite GOVARE femme de D Pierre François DE LENS
Sur le site de Christian, il est indiqué que Christine GROOTENDUYME s'est marié d'abord avec Charles VAN PRADELLES, dont Louis ° 1636, puis s'est remarié avec Matthieu BERAET, dont Guillaume, qui s'est marié avec entre autre (x2) Marie VAN TROYEN en 1674.
Auriez vous des éléments complémentaires qui confirmerait mon hypothèse qui serait que Louis VAN PRADELLES est le fils de Charles et Christine GROOTENDUYME ° en 1636 à Hazebrouck ? Les éléments me le faisant croire sont la présence comme témoins au premier mariage et comme témoin du 4ème enfant indiqué ci-dessus de Guillaume BERAET qui serait son demi-frère, la présence de Marie VAN TROYEN la femme de ce guillaume comme marraine du 3è enfant. Catherine VAN STRACEELE la femme de Jean François (VAN) PRADELLES qui serait son cousin. Et Qu'en pensez vous ?
Merci d'avance pour votre aide,
Cordialement,
Arnaud
Bonsoir Arnaud
Vous abordez avec Louis VANPRADELLES un sujet qui m'est très sensible. Je descend effectivement de cet ancêtre, mais malgé des recherches poussées, je n'ai pas osé faire le lien avec Louis VANPRADELLES né en 1636 fs de Charles et Christine GROOTENDUYME. Les arguments contre proviennent de sources autorisées tout d'abord le manuscrit GHYS qui a relevé toutes les familles patriciennes de Flandre fin 18e siècle , je crois, donne Louis VANPRADELLES né en 1636 "mort en bas âge". Ensuite Mr de PALMAERT d'Ebblinghem qui descendait de la famille VANPRADELLES et qui avait effectué des recheches assez complètes sur sa famille indiquait que Louis VANPRADELLES marié à Christine MOREEL puis à Claire SAGOT faisait partie d'une branche pauvre. Il a par ailleurs été enterré le 18-09-1694 comme pauvre.
Comme argument pour, il y a la coïncidence des dates. Mais il y d'autres branches VANPRADELLES à LYNDE et en Flandre Belge. L'argument le plus sérieux vient des parrains et marraines des enfants qu'il a eu avec Claire SAGOT, tous des notables de haut rang qui tendraient à montrer qu'il est issu d'une grande famille. Pour moi, actuellement, la question n'est pas tranchée.
Amicalement
Michel
Merci à tous les deux pour vos contributions,
Je vois qu'il sera difficile de trancher en effet d'après les éléments complémentaires apporté par Michel.
Encore merci,
Amicalement,
Arnaud
bonjour tous, bonjour Michel,
[Ensuite Mr de PALMAERT d'Ebblinghem qui descendait de la famille VANPRADELLES et qui avait effectué des recheches assez complètes sur sa famille indiquait que Louis VANPRADELLES marié à Christine MOREEL puis à Claire SAGOT faisait partie d'une branche pauvre. Il a par ailleurs été enterré le 18-09-1694 comme pauvre.]
c'est toujours très "dur" d'être enterré "pauvre", encore aujourd'hui, celà veut tout dire......ne cherchez pas plus loin ;
Régine
Bonsoir Jean François, bonsoir à tous
Bonjour,
Je termine la lecture de l'ouvrage de Thomas DELVAUX: "Un diariste au temps des Gueux - le lignage de Nicolas van Pradeels" édité en 2016. (Je n'ai pas trouvé le nom de l'éditeur).
Travail impressionnant, apportant beaucoup d'informations aux généalogistes travaillant sur cette famille.
jp gadeyne
Merci beaucoup pour ces compliments qui me vont droit au coeur.
Pour répondre à votre remarque, je ne passe pas par un éditeur pour des raisons que je n'ai pas encore eu l'occasion d'exprimer :
- indépendance : ceci me permet d'être totalement libre du contenu et de la forme ;
- libre choix de développer ou non tel ou tel thème sans devoir être "bankable" ;
- libre choix de la maquette qui est totalement réalisée par mes soins ;
- liberté du calendrier : je prends le temps de rassembler toute la documentation nécessaire (mes premières notes sur le sujet datent de 2008) ;
- possibilité d'échanges avec les lecteurs qui se révèlent souvent constructifs (p. 10 par exemple).
Cordialement,
Thomas
Merci pour votre réponse.
Votre choix est très honorable et très courageux.
J'ai emprunté votre ouvrage à la bibliothèque du CRGFA, mais comment l'acheter ?
Cordialement
Jean-Pierre Gadeyne
Bonjour Jean-Pierre,
Via mon site internet dont vous trouverez l'adresse sur mon profil (accessible en cliquant sur mon nom en haut de ce message).
Cordialement,
Thomas
Sur la notion très relative de pauvre, on pourra lire l'exemple suivant : https://pascaltramaux.wordpress.com/2017/05/19/la-mort-du-mendiant-qui-nen-etait-peut-etre-pas-un/
Ceci est très symptomatique de la catégorisation de la population : celui qui n'est pas du village, qui est inconnu, simplement voyageur de passage (à pied) sera qualifié comme tel simplement sur l'apparence de ses vêtements. et quand on connait l'http://www.persee.fr/doc/abpo_0399-0826_1978_num_85_2_2933, il va sans dire que l'on ne voyage pas avec ses habits du dimanche.
Bonjour,
J'ai eu l'occasion de consulter le Manuscrit Ghys de la bibliothèque de Bruxelles.
Voici ce que j'ai trouvé sur cette famille:
On y lit page 229 du volume I :
" Charles VANPRADELLES, écuyer, fils de Nicolas, écuyer, seigneur de Palmaert, et de Dlle Michelle COTTEEL, baptisé à Hazebrouck le 26 octobre 1597 épousa Damlle Christine GROOTENDUYME bourgeoise de la ville de Bailleul. Ils engendrèrent Louis VANPRADELLES, écuyer, baptisé à Hazebrouck le 1er septembre 1636 et vivait encore en 1675, Pierre Vanpradelles baptisé à Hazebrouck le 7 septembre 1625 qui mourut sans alliance, et Catherine Vanpradelles".
En page 106 du volume IV, on retrouve les mêmes informations, si ce n'est en plus, que ladite GROOTENDUYME est "fille du sieur Pierre et Damlle Louise MARISSAL", qu'elle est "décédée à Hazebrouck l'année 1651", que Louis n'est plus qualifié d'écuyer, et que Catherine est "née à Hazebrouck et morte en bas-âge". Il est enfin ajouté que :
"La ci-dessus Christine GROOTENDUYME devenue veuve épousa en 2ndes et dernières noces le sieur Mathieu de Bradts, fils de Pierre, mort à Hazebrouck bourgeois de Bailleul en avril 1654. Ledit Mathieu de Bradts devenu veuf épousa 2° par contrat passé à St Omer le 25 novembre 1651 Dlle Isabelle VERHILLE fa de Jean et d'Isabeau DE LA COURT".
Je n'ai pas eu l'occasion de consulter les volumes 6 et 7 pour voir si des éléments complémentaires s'y trouvaient.
J'ai cherché par ailleurs d'où pouvait venir l'information comme quoi Louis VANPRADELLES était en vie en 1675. Le seul endroit plausible est contenue dans cette information ci qui concerne le couple Pierre DE MANDOLLE x Marguerite VANPRADELLES:
"Ils ne laissèrent point de postérité suivant l’état des biens trouvés à la maison mortuaire de Marguerite van Pradelles, décédée épouse du sieur Pierre de Mandolle, écuyer, clos et arrêté le 8 juin 1675, dont la copie collationnée par le sieur Jean Baert, partageur, juré de la ville et bourgeoisie de Bailleul dans la même année 1675, signé Jean Baert, repose chez Mr Bieswal, avocat à Bergues St Winnocq ainsi que suivant le partage à ladite maison mortuaire entre les héritiers paternels et maternels clos et arrêté le 8 juin 1675, signé comme partageur juré de la ville et bourgeoisie d’Ypres A. Bulckaert reposant en original comme dessus."
Sait-on ce qu'il est advenu des documents de familles détenu par ce M. Bieswal avocat à Bergues à l'époque de l'écriture du Manuscrit ?
Merci d'avance,
Bonjhour Arnaud,
Pour répondre à la question posée.
Bonjour Joël,
Il n'y avait pas d'erreur sur le fait qu'il est bien écrit Bergues St W., j'avais relu par deux fois l'information, étant plus habitué à voir les BIESWAL associés à Bailleul.
Il s'agit potentiellement de Benoit Nicolas Louis BIESWAL (1725-1790) qui était avocat à Bergues. (branche éteinte)
Je ne connaissais pas ce fond BIESWAL... à Bruxelles une nouvelle fois...
Merci pour l'info.
Bien cordialement,
Bonjour Arnaud,,
Une petite indiscrétion dans le bulletin du Comité flamand de France - Année 1894 - 2° fascicule ( Compte-rendu de la séance du 14 Juin 1894) nous apprend que
Bonjour
Pour information le "fond Bieswal" a été créé par Paul Bieswal, auteur de l'excellente étude sur Histoire de la Famille BIESWAL (publiée en 1970 dans les Tablettes des Flandres Document 5, disponible sur mon site : http://genescan.free.fr/
Ce fond Bieswal est longtemps resté dans la famille pour être ensuite déposé à l'Office Généalogique et Héraldique de Belgique au début des années 2010 : https://oghb.be/sites/default/files/pdf/fonds-bieswal.pdf
Si vous regardez bien sur mon site http://genescan.free.fr/ puis Quelques familles du Nord de la France et les Flandres alors vous trouverez deux manuscrits (qui proviennent du fond Bieswal) sur la famille van Pradelles ...
Enfin j'ai eu l'occasion de scanner une grosse partie du fond Bieswal (avant 2010..., concernant les familles de Bailleul) et peut continuer à mettre des choses sur http://genescan.free.fr/ si cela peut vous aider...
Bonnes fêtes de Noël, puisque nous sommes le 24 décembre!!!
Bonjour,
Merci Ferdinand pour ce message.
Je ne pense pas me tromper en disant que les éléments que vous partagez sur votre site sont utiles à nombre d'entre nous, notamment du fait de la disparition de l'essentiel des archives de Bailleul, et que si vous aviez d'autres documents à y partager, ceci serait très apprécié, au-delà du cadre de ce sujet.
En consultant le fichier pdf du fond Bieswal dont le lien est indiqué par Ferdinand, il apparaît que le partage VAN PRADELLES-DE MANDOLLE (que j'avais évoqué comme possible endroit où la personne à l'origine de ce fil serait mentionné) y figure parmi les partages du document 75, qu'on peut donc aujourd'hui consulter à Bruxelles, sauf si Ferdinand aurait par chance scanné et accepterait d'en partager le contenu.
Bonnes fêtes de fin d'année,
Bien cordialement,
Bonsoir,
Je découvre cette discussion sur les van Pradelles via le fond Bieswal...
J'ai vu et touché ce fond et fait l'inventaire quand il était encore dans le "privé" chez la nièce de Charles Bieswal...
J'ai eu la chance de pouvoir en photocopier une grande partie et j'en ai partagé un partie sur mon site : genescan.free.fr
En cherchant un tout petit peu sur ce site vous trouverez mon adresse mail...
Je confirme que Benoît Bieswal a bien vécu à Bergues ET j'ai un portrait de lui et sa 1ère femme Isabelle de la Basse Boulogne...
Voila pour le moment...
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