IPB


Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

 
Reply to this topicStart new topic
> LOURDELLE x LEQUEIN, Ervillers
mcqueant
posté 09/03/2015 à 11:52
Message #1


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 283
Inscrit : 08/06/2007
Membre no 4 213
Aide possible: queant riencourt
Logiciel: Aucun de précis




Ce sujet a déja été vu plusieurs fois dans ce forum mais j'ai un élément nouveau qui pourrait éclairer certains d'entre vous.
Certains donnent pour parents de VALENTIN Valentin LOURDELLE +24/01/1742 LOUIS FRANCOIS Louis François et de MARGUERITE Marguerite DELAIRE ( personne à ce jour ne m'a donné la preuve que c'était exact)
Voici ce que j'ai trouvé dans l'état civil d'Ervillers (1737-1789 page 131)
l'an de grace mil sept cent cinquante trois le samedi trois de mars est décédé en cette paroisse JEAN CHARLES Jean Charles LOURDELLE à marier âgé d'environ soixante quinze ans fils de défunt PHILIPPE er de défunte JEANNE LEQUIEN de cette paroisse, il inhumé le quatre dans le cimetiere du lieu où nous l'avons conduit avec les cérémonies ordinaires à son convoi service et enterrement , assistèrent PIERRE LE BRUN ,PHILIPPE LOURDELLE ses neveux (beau fils et fils de Valentin et M Françoise LOURDELLE)
D'après les CM 2J11 310R 27/10/1723 DELANNOY LOURDELLE :JEAN CHARLES Jean Charles LOURDELLE est frère de VALENTIN, MARIE GUISLAINE et JACQUES FRANCOIS Valentin, Marie Guislaine et Jacques François
Dans les CM 2J13 343V ET 2J13 138R Jean Charles est oncle des enfants de VALENTIN er MARIE FRANCOISE Valentin et Marie Françoise LOURDELLE
CM 2J14 217V J Charles est oncle de TOUSSAINT Toussaint GAILLARD qui est fils de JEANNE LOUISE j Jeanne Louise LOURDELLE soeur de Valentin
Donc les parents de VALENTIN Valentin LOURDELLE X MARIE FRANCOISE Marie Françoise LOURDELLE sont ;PHILIPPE Philippe LOURDELLE ET
JEANNE Jeanne LEQUIEN
Pour l'instant je n'ai aucun renseignement sur ces deux parents, peut être que quelqu'un pourra t'il m'aider?
Cordialement
M C QUEANT
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jziemczak
posté 09/03/2015 à 14:39
Message #2


Plume d'Or 2014, 2013 Plume d'Argent 2016, 2015
******

Groupe : Érudit
Messages : 8 593
Inscrit : 26/12/2005
Membre no 881
Logiciel: Aucun de précis




BOnjour

J'ai trace d'un Jean Charles

- Cm 18 novembre 1741 – 2J13/138r
Jean Philippe LOURDEL demeurant à ERVILLERS, assisté de Quintin LOURDEL son père, de Françoise LOURDEL sa mère, de Jean Charles LOURDEL son oncle, de Noël DELANOY son bel oncle à cause de Marie Guilaine LOURDEL sa femme et tante au mariant.
- Marie Madeleine DAUTHUILLE fille de feu Jean et de Marie Guilaine GAILLIART demeurant à Ervillers, assistée de Jean et de Clément DAUTHUILLE ses frères, de Pierre DAUTHUILLE son oncle.


JOseph
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jziemczak
posté 09/03/2015 à 15:05
Message #3


Plume d'Or 2014, 2013 Plume d'Argent 2016, 2015
******

Groupe : Érudit
Messages : 8 593
Inscrit : 26/12/2005
Membre no 881
Logiciel: Aucun de précis




RE

Une piste à Mory ?

Contrat de mariage 16 janvier 1704 - 2J10/399v
Philippe LOURDEL à marier demeurant à Ervillers, assisté de Gratien GAILLARD son beau-frère
Véronique GRARDEL fille à marier demeurant à Mory, assistée de Jeanne DELEPORTE veuve de Jean GUERARDEL sa mère, de Nicolas GRARDEL son frère, de Martin GRARDEL aussi son frère, de Jean RIMBAU son beau-frère tous à Mory

JOseph
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcqueant
posté 09/03/2015 à 17:21
Message #4


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 283
Inscrit : 08/06/2007
Membre no 4 213
Aide possible: queant riencourt
Logiciel: Aucun de précis




[Merci pour ces contrats, je les connaissais ils ne font que renforcer les liens de Jean Charles Lourdelle avec Valentin dit Quintin, marie guislaine, Philippe et jeanne louise Lourdelle
Sur Mory je n'ai rien trouvé, la descendance de Philippe s'est éteinte prématurément
Cordialement
M C Queant
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mogiez
posté 12/09/2017 à 18:41
Message #5


Initié
****

Groupe : Membre +
Messages : 62
Inscrit : 01/03/2006
Lieu : 32
Membre no 1 267
Logiciel: Heredis




Bonjour à tous,
Je m'interroge aussi sur les parents de Valentin Lourdelle....
j'ai dans ce sens mis un message dans le sujet Lourdelle-Lourdel.
Je rajoute ce que j'ai :
décès du 19.06.1740 à Mory de Philippe Lourdel époux de Véronique GRARDEL
les témoins sont ses frères Valentin et Jean-Charles -
5 MIR 594/1, vue 248/1179
Véronique Grardel est + le 30.10.1743 à Mory
5 MIR 594/1, vue 268/1179
2 témoins : Martin Grardel son frère et un neveu Liévin? Grardel
J'ai deux enfants du couple Lourdel-Grardel :
Marie-Catherine née le 3.03.1714 à Mory- 5MIR594/1 vue 91/1179
Marie née le 13.09.1716 à Mory - 5MIR594/1 vue 96/1179

Bénédicte
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcqueant
posté 13/09/2017 à 16:22
Message #6


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 283
Inscrit : 08/06/2007
Membre no 4 213
Aide possible: queant riencourt
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour à tous
quelqu'un pourrait me donner le contenu du contrat de mariage de LOURDELLE JACQUES FRANCOIS (frere de Valentin) et de DUQUESNE MARIE JOSEPHE
La référence est 2j14 218r 05/09/1750 en espérant que les noms des parents soient mentionnés ce qui donnerait une preuve de plus que ma version est bonne
Quand aux parents de Françoise LOURDELLE d'après le tableau généalogique de Béthencourt 2J4 PLOUVIEZ DELEVACQUE LEBRUN
il apparaît qu'ils sont :PHILIPPE LOURDELLE et ANNE BEDU, d'après le mariage NICOLAS PLOUVIEZ et MARIE MADELEINE LOURDELLE sœur de FRANCOISE
je gêne peut être certains généalogistes qui ont recopié ce qu'on trouve sur certains sites mais j'ai été aidée par des généalogistes qui ont recherché des actes
Cordialement
M Claire



Go to the top of the page
 
+Quote Post
mogiez
posté 13/09/2017 à 20:43
Message #7


Initié
****

Groupe : Membre +
Messages : 62
Inscrit : 01/03/2006
Lieu : 32
Membre no 1 267
Logiciel: Heredis




Bonsoir,

Je descends du couple Lourdelle/Lourdel par la branche Jean-Philippe Lourdelle x Marie-Magdelaine Dauthuille.
Je n'ai plus de doute sur les parents de Valentin : Philippe et Jeanne Lequien.

Je ne connais pas le tableau généalogique de Béthencourt : Plouviez-Delevacque-Lebrun,
Est-il possible de le transmettre?

En tous cas, j'espère que quelqu'un pourra relever le contrat de mariage Lourdelle/Duquesne qui permettrait d'enlever les doutes sur les ascendants de Marie-Françoise.....

En tous cas : bravo Marie-Claire d'avoir persisté...

Bonne soirée,
Bénédicte
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcqueant
posté 13/09/2017 à 23:05
Message #8


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 283
Inscrit : 08/06/2007
Membre no 4 213
Aide possible: queant riencourt
Logiciel: Aucun de précis




bonsoir
je descends du couple LOURDELLE-LOURDELLE par le couple MARIE BARBE LOURDELLE XPIERRE LEBRUN
je n'ai plus dans mon ordinateur les tableaux généalogiques de Béthencourt(une panne m'a privé de plusieurs documents)
il me reste une copie sur papier, je vais essayer de les récupérer à un ami qui me les avait photographiés aux A D d'Arras
Il est écrit que NICOLAS PLOUVIER fils de JEAN et MARTINE MAGNIER s'est marié le 9 fevrier 1718 à Ervillers avec MADELEINE LOURDELLE fille des feux
PHILIPPE LOURDELLE et ANNE BEDU
dans divers actes d'état-civil et contrats j'avais trouvé que Madeleine et Marie Barbe étaient sœurs, donc ont les mêmes parents ce qui me parait
logique;
c'est tout ce que j'ai trouvé après des années de recherches , merci de votre confiance

M Claire
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mogiez
posté 14/09/2017 à 09:52
Message #9


Initié
****

Groupe : Membre +
Messages : 62
Inscrit : 01/03/2006
Lieu : 32
Membre no 1 267
Logiciel: Heredis




Bonjour Marie-Claire,

Super pour le tableau.

J'espère qu'une bonne âme relèvera le CM Lourdelle/Duquesne. happy.gif

Pour l'ascendance MF Lourdel, il va falloir continuer à chercher!....

Bonne journée,
Bénédicte
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcqueant
posté 14/09/2017 à 21:23
Message #10


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 283
Inscrit : 08/06/2007
Membre no 4 213
Aide possible: queant riencourt
Logiciel: Aucun de précis




voici le contrat de mariage LOURDEL DUQUESNE 2 j 14 218r ,5/9/1750

François LOURDEL demeurant à Ervillers,manouvrier, fils des feux PHILIPPE et JEANNE LEQUIEN assistés de JEAN JACQUES LEFEBVRE,
JEAN LAMBERT LEFEBVRE, NICOLAS LOURDEL ses amis
MARIE JOSEPHE DUQUESNOY demeurant à Ervillers, fille à marier..................
( je n'ai pas réussi à lire la suite,la photo était mauvaise)

(JACQUES )FRANCOIS,CHARLES et VALENTIN étant frères leurs parents sont bien PHILIPPE et JEANNE LEQUIEN

j'attends les tableaux 2J4 de Béthencourt pour prouver que les parents de MARIE FRANCOISE LOURDELLE et MARIE MADELEINE LOURDELLE sont bien
PHILIPPE et ANNE BEDU
Bonne soirée
M Claire
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mogiez
posté 15/09/2017 à 10:21
Message #11


Initié
****

Groupe : Membre +
Messages : 62
Inscrit : 01/03/2006
Lieu : 32
Membre no 1 267
Logiciel: Heredis




Super, ça avance....
Bonne journée
Bénédicte
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcqueant
posté 16/09/2017 à 10:05
Message #12


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 283
Inscrit : 08/06/2007
Membre no 4 213
Aide possible: queant riencourt
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour Bénédicte
j'ai envoyé la copie du tableau généalogique de Béthencourt dans la galerie du 2j4 concernant Madeleine Lourdelle (sœur de Françoise),
en retournant l'image vous verrez que les parents sont bien PHILIPPE décédé avant 1718 et ANNE BEDU
je n'ai rien trouvé à ce jour les concernant
C'est après de nombreuses années de recherche que je suis arrivée à cette conclusion bien que sur internet on leur donne d'autres parents mais sans preuve
réelle
il faut dire que les Lourdelle ont donné les mêmes prénoms à chaque génération et qu'il faut être vigilant pour ne pas se tromper
M Claire
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jvasseur
posté 16/09/2017 à 12:39
Message #13


Plume d'Or 2016 & 2015
******

Groupe : Membre +
Messages : 8 870
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour,


La mention du couple Philippe LOURDEL x Anne BEDU ne figure apparemment que dans le tableau Béthencourt 2 J4.
Et apparemment dans aucun des contrats relevés par Béthencourt. D'où suspicion légitime sur ce tableau...

On rencontre quelques BEDU à Courcelles-le-Comte tout proche. Il faudrait éventuellement voir si Anne BEDU n'y aurait pas vu le jour ou ne s'y serait pas mariée.
Elle pourrait être la soeur de Jean BEDU allié à Marie LEDOUX.

Maintenant en ce qui concerne l'argumentation initiale.
Citation
Donc les parents de VALENTIN LOURDELLE X MARIE FRANCOISE LOURDELLE sont ;PHILIPPE LOURDELLE ET JEANNE LEQUIEN

Il peut n'être qu'un frère consanguin, fils de Philippe LOURDEL et N....
Nulle part, il n'est précisé que Pierre LEBRUN et Philippe LOURDEL sont les neveux "issus de germains".

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 16/09/2017 à 12:58.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mogiez
posté 17/09/2017 à 11:00
Message #14


Initié
****

Groupe : Membre +
Messages : 62
Inscrit : 01/03/2006
Lieu : 32
Membre no 1 267
Logiciel: Heredis




Bonjour,
Merci Marie-Claire pour le tableau.
Je me pose la question : comment savoir que M.Françoise est la soeur de M.Madelaine ?
Il est vrai qu'à Ervillers tous les patronymes se mélangent.....je pense que si les archives diocésaines n'avaient pas brûlées, on aurait eu du travail avec toutes les dispenses de consanguinité.......
Je crois que, dans ma généalogie, c'est dans cette commune que l'écheveau est le plus emmêlé......
D'autre part, je n'ai pas trouvé le décès sur Ervillers de Jacques François Lourdel époux de Marie-Josèphe Duquesne, cette dernière s'étant remariée en 1760 à Ervillers....on peut peut-être imaginer que les parents de JF seraient nommés sur son acte de décès, ce qui ferait une preuve supplémentaire.



La mention du couple Philippe LOURDEL x Anne BEDU ne figure apparemment que dans le tableau Béthencourt 2 J4.
Et apparemment dans aucun des contrats relevés par Béthencourt. D'où suspicion légitime sur ce tableau...
On rencontre quelques BEDU à Courcelles-le-Comte tout proche. Il faudrait éventuellement voir si Anne BEDU n'y aurait pas vu le jour ou ne s'y serait pas mariée
.
Elle pourrait être la soeur de Jean BEDU allié à Marie LEDOUX.

Il y aussi Jean Bedu marié à Marie-Guillaine Plouvier à Courcelles-le-comte qui ont une fille (Anne Elisabeth….donc prénom de famille ?) vers 1709, toujours à Courcelles-le-Comte...
Cherchons!

Bon dimanche
Bénédicte
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcqueant
posté 17/09/2017 à 15:38
Message #15


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 283
Inscrit : 08/06/2007
Membre no 4 213
Aide possible: queant riencourt
Logiciel: Aucun de précis




bonjour Bénédicte
si vous consultez les contrats de mariage Lourdelle sur ce site ,vous verrez que dans le contrat Plouviez-Lourdelle ,Valentin est témoin beau frere de la mariante
et dans les différents autres contrats il est facile de reconstituer la fratrie de Valentin Lourdelle: jean charles , jacques françois ,
-marie Guislaine x Noel Delannoy-et louise x gratien gaillard;


Pour Joel Vasseur
Pourquoi douter des tableaux généalogiques de Béthencourt , il donne des dates précises qu'il pouvait consulter à son époque, la guerre et les incendies n'étaient
pas encore passés, je suis d'accord pour dire que ses essais sont incomplets mais je pense qu'ils sont exacts
je ne comprends pas votre question sur Pierre Lebrun et Philippe Lourdelle, comme ils sont beaux frères ils sont neveux de Jean Charles Lourdelle
Quant à ce qui concerne Anne Bédu , j'ai cherché sur Courcelles le comte puisque je descends Jean Bédu et de Marie Ledoux mais pour l'instant rien
c'est peut être trop ancien mais je cherche
Bonne fin de week end
M Claire
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jvasseur
posté 17/09/2017 à 16:25
Message #16


Plume d'Or 2016 & 2015
******

Groupe : Membre +
Messages : 8 870
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour Marie Claire,

Les tableaux généalogique des 2J3, 4 et suivants ne sont pas bien souvent le fait de Béthencourt.
Mais ceux de collaborateurs occasionnels. On a par exemple des généalogies réalisées par le chevalier DE GANTES (DE MOL par exemple).

Je possède quelques tableaux issus de ce fonds dont la véracité est sujette à caution. Ce sont parfois de simples ébauches de départ qui peuvent évoluer par la suite.

Par ailleurs, la méthode critique utilisée en Histoire par les professionnels consiste à ne pas considérer la véracité d'un fait ou d'un personnage à partir d'une seule source.
Un fait est admis lorsqu'on a deux sources concordent. Autrement, on indique "selon untel".

Quant aux contrats dont on se délecte, on s'aperçoit que Béthencourt a des décryptages parfois imprécis et parfois erronés.
On rencontre souvent dans deux contrats - voir même parfois dans le même contrat -des patronymes différents.

Ceci dit, le même reproche d'inexactitude peut être adressé à LA CHESNAYE DESBOIS, SARS DESOLMONT, GOETHALS, FROISSART.
Sans parler des généalogies de complaisance réalisées au XVIII° et XIX°.

Béthencourt reste malgré tout la seule source de compilation accessible depuis la disparition du gros d'Arras en 1915...
Avec les documents fiscaux (dénombrements et reliefs) conservés aux AD Nord ainsi que l'épigraphie qui se révèle toujours être une source fiable.
Mais n'oublions jamais que chaque contrat n'est pas toujours suivi d'un mariage !

Cordialement,
Joël

Go to the top of the page
 
+Quote Post
mogiez
posté 20/09/2017 à 16:44
Message #17


Initié
****

Groupe : Membre +
Messages : 62
Inscrit : 01/03/2006
Lieu : 32
Membre no 1 267
Logiciel: Heredis




Bonjour Marie-Claire,
Ma question était idiote, en plus j'avais même recopié le contrat! mais parfois....la fatigue?
Bon, inutile de chercher côté Bedu sur Courcelles-le-compte....
Au hasard des recherches, on trouvera peut-être.
Cordialement
Bénédicte
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : 24 09 2017 à 09:33