CLAUWEZ x BUZIN, Saint-Vaast ? Saint-Aubert ? Options

[jcloet]

Bonsoir Dominique, bonsoir à tous

Je suis contente de compter un connaisseur supplémentaire dans cette discussion.

Vous rejoignez Michèle qui nous avait indiqué cette piste intéressante des dispenses de consanguinité.

Concernant les Boisteau, voici quelques actes dressés à Saint-Vaast que j'ai relevés sur le Tabellion de Cambrai.

1659 Mariage Cornil Baudry et Marguerite Boisteau
1660 Mariage Anastase Decaudain et Michelle Boisteau
1662 Mariage Michel Boisteau et Elisabeth Chevalier
1667 Mariage Simon Boisteau et Marie Villain
1668 Mariage Leon Mairesse et Jenne Boisteau
1674 Mariage Baltazar Boisteau et Noëlle Miller
1679 Testament de Firmin Boisteau et Anne Robace
1687 Mariage de Laurent Boisteau et Marie Villain
1691 Testament Cornil Baudry et Marguerite Boisteau
1691 Mariage Jean Boisteau et Marie Catherine Cattiau
1692 Mariage André Boisteau et Adrienne Le Roy


Un contrat de mariage passé entre Jean CLAUET et Jenne BURLION en 1652, me laisse croire à l'existence d'un frère de Noël CLAUET. (Le mariage n'a peut-être pas eu lieu, nous n'en avons aucune trace actuellement)

Nous savons qu'à la même époque, à Haussy, se trouvaient Simon CLAUET né vers 1660 (fils probable de Noël) et également Jean CLAUWEZ époux de Colette BISEAU.

Laurent CLAUWEZ né en 1656 semble être le premier enfant de ce couple à Haussy.

Mes recherches continuent dans cette direction et pour l'instant aucun indice ne permet de balayer cette hypothèse.

Je comprends votre prudence quant aux conclusions trop hâtives, mais combien d'éléments concordants attendez-vous pour glisser de la probabilité à la certitude?

Manquons-nous de preuves pour pouvoir affirmer que Jacques CLAUET est un fils de Noël?


Bon week-end.

Amicalement Jeannine.

Ce message a été modifié par jcloet - 02/02/2014 à 15:22.

[dcloet]

bonjour Jeanine, bonjour à tous,

concernant CLAUET Jacques époux de Marie MARQUAIX, je confirme de nouveau qu'il est le fils probable de Noël CLAUET et Anne MARCAIL,
dans son Cm 1683, il est dit frère de Simon, en réponse à votre question.

Concernant CLAUET Jean époux d'Anne BUZIN, dcd avant 1643, nous n'avons pas assez d'éléments plausibles pour dire qu'il sont les parents de Noël,
ce que j'ai déjà écris plus haut.

Concernant le Cm 1652 de Jean CLAUET et Jenne BURLION, pourriez-vous donner la référence et le détail si cela est possible ?

Cordialemnt,
Dominique Cloet

[mfgrignon]

Bonsoir Dominique, bour à tous,



Je vais essayer d'être compréhensible :

Nous avons un contrat de mariage le 29/9/1683 ( 2E26-22), mariage le 11/10/1683 à St Aubert entre Jacques CLAUWEZ ou autre orthographe de St Vaast, a pour oncle maternel Antoine MARQUAIX et pour cousin Simon BOITEAU (c'est mon ancêtre, fils d'Antoine BOITEAU et de Jeanne BUZIN, mes ancêtres) et de Marie MARQUAIX de St Aubert fille de Michel MARQUAIX et de Françoise DUWEZ, a pour frères : Nicolas et Antoine.
Je pense avoir lu dans un message que Anne MARQUAIX ou MARCAIL avait un frère : Antoine , qui est sans doute l'oncle maternel indiqué ci-dessus.
Donc Jacques CLAUWEZ est le fils de Noël CLAUWEZ et d'Anne MARQUAIX ou MARCAIL.


Nous avons un contrat de mariage le 17/10/1643 (2E26-24) entre Michel HEGO, veuf de Michèle LEGRAND assisté de Jacques HEGO, son frère, Toussaint et Jacques LEGRAND, ses beaux-frères et
Anne BUZIN, veuve de Jean CLAUWEZ, assisté de Paul BUZIN, son frère, Antoine BOITEAU et Andrieu MAIRESSE ses beaux-frères.

Nous avons le mariage entre Antoine BOITEAU, a pour frère Jean et Jeanne BUZIN, a pour frère Paul BUZIN et pour soeur Catherine d'où:
- Simon BOITEAU qui se marie avec Marie VILLAIN, mes ancêtres (voir ci-dessus)
- Marguerite BOITTEAU qui se marie avec Cornil BAUDRY

Ces contrats de mariages démontrent que Jeanne BUZIN et Anna BUZIN sont soeurs (elles ont toutes les deux comme frère : Paul BUZIN).

Amicalement

Marie-Françoise

Ce message a été modifié par mfgrignon - 02/02/2014 à 20:09.

[cjacob]

Bonsoir à toutes et tous,
Au sujet des CLOET qui font parties de mes ascendants en consultant un acte mariage du 30/4/1680 à Maresches de BUZIN Pauquez x PATOUX Marie jeanne, il y a parmi les témoins :
CLOET Martin...Ou le classer ????
Bonne fin de soirée
Claude Jacobs VAR

[dcloet]

bonsoir à tous,

en réponse pour Marie Françoise:

avez-vous l'acte du Cm 29/9/1683 de CLAUET Jacques futur époux de MARQUAIX Marie ?
Il est toujours important d'essayer la transcription complète d'un acte quel qui soit et pour cause.
Il est écrit entre autres dans cet acte:
...... T(qu)ant au bien patrismoine ven(ant) de Noé CLAUWE et Anne MARQUAIL ses père et mére ......

en réponse pour Claude:

j'ai déjà répondu plus haut au sujet des enfants de CLAUET Noël époux d'Anne MARCAIL.
Martin est leur fils, il demeure à Maresches, l'acte de 1680 ainsi que d'autres nous indique qu'il est clerc de l'église (signature dans de nombreux actes de sépulture de Maresches).

Patience, il nous faudra, si chacun reste ouvert et donne ses infos, ensemble nous y arriverons.
Les discussions et les échanges sont positifs, continuons.

Cordialement,
Dominique Cloet

[mfgrignon]

Re bonsoir,

Je n'ai pas l'acte en entier, j'ai l'acte qui se trouve dans les contrats de mariage de St Vaast édité par le G.G.A.C.

Je vois que vous indiquez que dans l'acte, les parents de Jacques CLAUWEZ sont Noël CLAUWEZ et Anne MARQUAIL ou MARQUAIX, je ne vois donc pas le problème ?

Je voudrais ajouter une petite chose:
D'après le message 7 de ce sujet, Michèle LEMAL signale qu'Anna MARQUAIX avait un frère qui s'appelle : Antoine MARQUAIX, je n'ai pas vérifié mais Antoine est certainement Antoine MARQUAIX, oncle maternel indiqué au contrat de mariage avec Simon BOITTEAU cousin de Jacques.

Amicalement et bonne soirée

Marie-Françoise

[mfgrignon]

Une dernière petite chose pour ce soir.

Jacques CLAUWEZ est le fils de Noël CLAUWEZ et d'Anne MARQUAIX et Noël CLAUWEZ est bien le fils de Jean CLAUWEZ et d'Anne BUZIN puisque nous avons comme témoin au contrat de mariage de Jacques CLAUWEZ son cousin : Simon BOITTEAU qui est le fils d'Antoine BOITTEAU et de Jeanne BUZIN.

Simon BOITTEAU est le cousin germain de Noël CLAUWEZ puisque les deux mères sont soeurs, par conséquent Simon BOITTEAU est bien un cousin de Jacques CLAUWEZ.

Amicalement


Marie-Françoise

[dcloet]

Re-bonsoir,

désolé Marie Françoise, j'ai lu un peu trop vite, j'étais sur plusieurs sujets en même temps .

Cordialement,
Dominique Cloet

[dcloet]

Re-bonsoir,
en réponse à Marie Françoise, et sauf erreur de ma part,

oui, Simon BOISTEAU ou BOITTEAU est cité comme cousin de Jacques CLAUET dans son CM 1683 avec Anne MARQUAIX.

Mais pour Noël CLAUET fils de Jean et anne BUZIN, il nous faudrait plus d'indices pour pouvoir le confirmer.

Dans la série 2E des Cm, il y a:
2 Simon BOISTEAU ou BOITTEAU,
2 Anthoine BOISTEAU ou BOITTEAU?
Comment faites-vous le lien de Simon comme fils d'Anthoine BOISTEAU et Anne BUZIN ?

Cordialement,
Dominique Cloet

[mfgrignon]

Bonsoir Dominique, tout le monde,


Comment je fais le lien entre Simon et Antoine BOITTEAU ? C'est grâce au contrat de mariage de Simon BOITTEAU en 1667. Ouvrage des contrats de mariages de St Vaast écrit par le docteur DERIEUX, édité par le G.G.A.C.

Contrat de mariage en 1667 (Maitre Jean LEGRAND) entre Simon BOITTEAU fils d'Antoine BOITTEAU et de Jeanne BUZIN, , vit en 1691 (2E26-24), décédé avant 1711, testament en 1695 ( Maitre jean LEGRAND) et
Marie VILLAIN fille de Claude VILLAIN et de Susanne PATOU, vit en 1685, testament en 1711 (Maitre Jean LENGRAND)
d'où :
- Jeanne née vers 1685, se marie avec Henry D'HAUSSY (mes sosa : 508 et 509)
- André né vers 1689, se marie avec Marie Barbe MERAU
- Pierre Antoine qui se marie avec Jeanne PAMART

Amicalement

Marie-Françoise

hhtp://gw.geneanet.org/dutrieu1

[jcloet]

Bonjour Dominique, bonjour à tous

L'information du contrat de mariage CLAUWEZ/BURLION provient d'une photo du verso de la page 270 du tabellion de Cambrai.

Cette page concerne uniquement des actes établis par Me Jean Legrand notaire à Saint-Vaast.
Il est donné pour seule indication: "1652 Mariage Jean CLAUWEZ et Jenne BURLION"

Bien souvent, le contrat de mariage était réalisé peu de jours avant le mariage religieux, mais ici rien n'indique que ce dernier ait eu lieu.

Le tabellion publié par le S.G.H.P.N ne mentionne pas ce contrat.


Amicalement.

Jeannine

[dcloet]

Bonjour Marie Françoise, bonjour à tous,

de ces faits nous savons ceci:
BOISTEAU (BOITTEAU) Simon est le cousin de Baltazar BOISTEAU (Cm1674), Laurent BOISTEAU (Cm1687) et de Jacq CLAUET (Cm1683).
Mon avis est le suivant:
si nous relions Noël CLAUET ou Anne MARCAIL avec BOISTEAU nous pourrons dire que Jean CLAUET est probablement le père de Noël.

Auriez-vous les références suivantes:
Cm 1667 BOITTEAU-VILLAIN
Test 1695 BOITTEAU
Test 1711 ?

je pourrais ainsi me déplacer aux ADN.

Cordialement,
Dominique Cloet

[mfgrignon]

Bonjour Dominique, bonjour Jeannine, bonjour à tous,



Effectivement, Baltazar et Laurent BOITTEAU sont deux frères, fils d'Antoine BOITTEAU (le jeune) et de Jeanne BOUFFLEZ (BOUFFLET).
Antoine (le jeune) et Jeanne BOUFFLEZ sont également mes ancêtres directs : sosa : 2028 et 2029, je descends de leur enfant André BOITTEAU, frère de Baltazar et de Laurent.
Antoine BOITTEAU (le jeune) est le frère d'Antoine BOITTEAU (le vieux) qui, lui, est marié avec Jeanne BUZIN, mes sosa : 2036 et 2037.
Je vous invite à regarder mon arbre dans généanet, vous y verrez ma généalogie BOITTEAU qui est un peu compliquée avec les deux frères Antoine.

Je n'ai pas plus de renseignement que ceux que j'ai indiqué dans mon précédent message pour les références.

Nous avons Antoine BOITTEAU (le vieux) marié avec Jeanne BUZIN, parents de Simon BOITTEAU. Au contrat de mariage en 1643 entre Anne BUZIN et de Michel HEGO, il est bien indiqué qu'Antoine BOITTEAU est le beau-frère d'Anne BUZIN.
Nous avons Simon BOITTEAU fils d'Antoine qui est indiqué comme cousin au contrat de mariage de Jacques CLAUWEZ et d'Anne MARQUAIX en 1683.
Il n'est pas indiqué d'autres BOITTEAU comme cousin, Baltazar et Laurent n'ont aucun lien de parenté avec les CLAUWEZ.
Nous savons que Jacques CLAUWEZ est le fils de Noël CLAUWEZ.

Pensez-vous raisonnablement qu'à St Vaast, "toute petite commune" qu'il puisse y avoir à la même époque deux Simon Boitteau qui sont "cousins" de Jacques CLAUWEZ en sachant que Simon est le fils d'Antoine BOITTEAU et de Jeanne BUZIN soeur d'Anne BUZIN mariée avec Jean CLAUWEZ.

Simon BOITTEAU est le cousin germain de Noël CLAUWEZ père de Jacques ! Et donc Simon BOITTEAU est cousin de Jacques CLAUWEZ comme indiqué dans le contrat de mariage en 1683
Amicalement

Marie-Françoise

http://gw.geneanet.org/dutrieu1

[dcloet]

Bonjour Marie Françoise, bonjour à tous,
Jacques CLAUET cousin de Simon BOISTEAU (BOITTEAU), nous sommes d'accord.
Mais Simon cousin de Noël, comment avez-vous eu cette info ?
Je ne connais que Simon CLAUET, fils probable de Noël.

Cordialement,
Dominique Cloet

[mfgrignon]

Re- bonjour,


Je parle de Simon BOITTEAU, c'est une évidence en sachant qu'Antoine BOITTEAU son père est mariée avec Jeanne BUZIN.
Anne BUZIN, soeur de Jeanne est mariée avec Jean CLAUWEZ.

Or on sait que Simon BOITTEAU est indiqué comme cousin de Jacques CLAUWEZ lors de son contrat de mariage en 1683. Donc il y a un lien de parenté très proche entre Simon BOITTEAU et Jacques CLAUWEZ.

En regardant les parents de Simon et les "probables" grands-parents de Jacques CLAUWEZ, la parenté passe forcément par Anne BUZIN et Jeanne BUZIN, les deux soeurs ! Pour moi, c'est évident et logique pour être cousins !
Ce qui prouve bien qu'Anne BUZIN est la grand-mère de Jacques CLAUWEZ et la mère de Noël CLAUWEZ, pour moi, il n'y a aucune autre solution.

Amicalement

Marie-Françoise

[dcloet]

Re-bonjour,

effectivement c'est une solution envisageable.
Si nous disons que Noël CLAUET est le cousin de Simon BOISTEAU (BOITTEAU) du fait de Jeanne et Anne BUSIN, je prends et je dis que Jean CLAUET est le père de Noël.
Mais qui serait Simon BOISTEAU (BOITTEAU) cousin de Jacques CLAUET, lui-même fils de Noël ?

Cordialement,
Dominique Cloet

[mfgrignon]

Re- bonjour,


Dans le contrat de mariage en 1683, il est indiqué que Simon BOITTEAU est le cousin de Jacques CLAUWEZ, il n'est pas son cousin germain (par exemple, dans le contrat de mariage de Baltazar BOITTEAU en 1674, il est indiqué, là, Simon BOITTEAU son cousin germain, les deux pères Antoine BOITTEAU (le vieux et le jeune, sont frères).

Simon BOITTEAU est le cousin germain de Noël CLAUWEZ, les deux mères sont soeurs, pour Jacques CLAUWEZ, il est indiqué SEULEMENT cousin ce qui est vrai puisque Jacques CLAUWEZ est le fils de Noël CLAUWEZ.

Jacques CLAUWEZ est le petit-fils d'Anne BUZIN et de Jean CLAUWEZ et Simon BOITTEAU est le fils d'Antoine BOITTEAU et de Jeanne BUZIN donc cousin à une génération de différence et donc SEULEMENT cousin et non cousin germain ! C'est assez fréquent en généalogie ce cas de "figure".

J'ai beaucoup de mal à suivre votre cheminement, pour moi, cela ne me pose absolument pas de problème, c'est logique! En généalogie tout est logique.

Amicalement

Marie-Françoise

[dcloet]

Re-bonjour,
Marie Françoise vous me faites une analyse très intéressante, je ne le voyais pas dans ce sens.
A la lecture des Cm, Laurent et Baltazar BOISTEAU (BOITTEAU) sont dits cousins germains de Simon.
Jacques CLAUET est dit cousin de Simon, du fait je pense de son âge avec celui de Simon qui est son oncle.
Noël CLAUET son père serait donc cousin germain de Simon.

Ce serait bien si d'autres cousins intervenaient pour donner leur avis ou nous apporter des nouvelles fraïches.

Cordialement,
Dominique Cloet

[jcloet]

Bonsoir à tous

Après avoir découvert que Jacques et Toussaint CLOWEZ (de Haussy) furent les héritiers du chanoine Nicaise CARLIER de Saint-Géry à Cambrai, j'ai ouvert un fil de discussion :
ICI

Avec de la chance, ce parent pourrait nous éclairer sur Jean CLAUWEZ de Haussy (fils possible de Jean CLAUWEZ de Saint-Vaast).

Amicalement

Jeannine

[jcloet]

Bonjour à tous

Je vous invite à lire mon dernier message placé dans les "Discussions libres", il est en rapport avec les CLAUWEZ.
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=122239

Si vous avez déjà consulté un des documents cités dans la liste (même sous une autre référence ou pour d'autres communes), je vous serais reconnaissante de bien vouloir nous livrer votre avis sur l'intêret de celui-ci.

Si vous pensez que je fais fausse route, n'hésitez surtout pas à me prévenir.

Claude, Daniel, Marie-Françoise, Michèle et nos lecteurs restés jusqu'ici anonymes, j'attends vos conseils.

Amicalement

Jeannine