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32003 - Censier, censière – fichier novembre 2002-12-07

From: "Jean-Claude Lagrou"
Sent: Friday, November 29, 2002 6:48 PM
[div 59] renseignements a/s censier,censière
Je compte parmi mes ancêtres, une aïeule, censière en 1776.
Le "Robert" m'indique que la censière était la personne qui recevait ou payait le cens, la redevance fixe
que le possesseur d'une terre payait au seigneur du fief.
En 1789, la commune de Ghyvelde, où était domiciliée mon ancêtre, comptait 2 censiers.
Qui peut me renseigner sur le mode de désignation des censiers ; qui les nommait : en fonction de quels critères ?
S'agissait-t-il d'une "charge" ?

From: <Marcelinedunord>
Sent: Friday, November 29, 2002 8:02 PM
Re: [div 59] renseignements a/s censier, censière
… je connais une version en patois censier veut dire fermier

From: "Amélie Penel"
Sent: Friday, November 29, 2002 9:02 PM
[div 59] renseignements a/s censier,censière
Il existe une étude sur les censiers avec leurs ascendances si je ne me trompe pas, car je ne l'ai pas vu et je la recherche car j'ai des ancêtres censiers sur Marchiennes-Coutiches.
Un message du modérateur est passé récemment à ce sujet, mais je ne le retrouve pas si quelqu'un pourrait le renvoyer sur nos e-mail perso, je l'en remercie d'avance

From: "hle.paa" >
Sent: Friday, November 29, 2002 10:50 PM
Re: [div 59] renseignements a/s censier-censière
Suite au message de Marceline du nord…on écrit cense mais on prononce "sin-cier", celui qui tient une cense (prononcer "sin-ce") c'est-à-dire effectivement une ferme.
Vive le patois !

From: "Bernard PAPEGNIES"
Re: [div 59] Renseignements sur "censier"
Dans la petite ville du Hainaut qui m'a donné envie de me pencher sur la généalogie de ma famille (près de Lessines, elle porte le nom de Papignies, mais elle s'est aussi appelée Papegnies et Papeignies, sans compter les formes flamandes, variantes autour de Papegem), j'ai fait le relevé suivant sur une pierre tombale dressée dans le mur de façade de l'église.
D.O.M.
> J'AI CHOISI ICI MA SEPULTURE
> POUR EN ETRE AUX VERS
> LA NOURRITURE
> ADRIEN JOSEPH LEBRUN NATIF
> DE REBAIX EN SON VIVANT
> CENSIER A LA CENSE DU FIEF A
> PAPEGNIES L'ESPACE DE 50 ANS
> DECEDE LE 11 DE JUIN 1786
> AGE DE 76 ANS COMME AUSSI
> MARIE-JOSEPH SCUTENAIR
> SON EPOUSE NATIVE
> D'OLLEGNIES DECEDEE LE 19
> DE FEVRIER 1792 AGEE DE
> 78 ANS LESQUELS ONT
> FONDES QUATRE MESSES
> CHANTEES DANS CETTE EGLISE
> POUR LE REPOS DE LEURS AMES
> REQUIESCANT
> IN PACE AMEN
Alors : "fermier à la ferme du fief" ? (car on m'a dit aussi que la "cense" était la ferme en patois), ou bien "percepteur à la perception du fief" ?

From: <Deslandespat >
Sent: Friday, November 29, 2002 7:49 PM
Re: [div 59] renseignements a/s censier, censière
Censier, censière : celui ou celle qui tient une métairie, une ferme, d'après l'encyclopédie de Bescherelle
Ainé - 19 e siècle.

From: "Jean Dennequin"
Sent: Friday, November 29, 2002 11:52 PM
Re: [div 59] renseignements a/s censier-censière

Jean-Claude Lagrou a écrit :

| Qui peut me renseigner sur le mode de désignation des censiers ; quiles nommait ? en fonction de quels critères ? s’agissait -il d'une "charge" ?
Source Encyclopédie Universalis sur la petite histoire de la CENS

CENS
Le mot "cens" a désigné au Moyen Âge deux types de redevances distincts. D'une part, le cens est la redevance que devait annuellement un serf ou tout autre non -libre comme marque de sa dépendance envers son seigneur: c'est le "chevage" ou "chef cens" (cens par tête) des serfs, ou le cens en argent et en cire de ceux qui se sont "recommandés" à une église. Cette signification du mot disparut avec la quasi - extinction du servage dès la fin du Moyen Âge. D'autre part - et c'est cette signification qui prévaudra jusqu'à la Révolution -, le cens est une redevance fixe due au seigneur par son tenancier pour la maison et les terres, ou "censive", qu'il tient de lui. D'abord mixte, en nature ou en argent, le cens fut progressivement transformé par les seigneurs à court de numéraire en redevance fixe en argent; mais le pouvoir d'achat de la monnaie ayant baissé considérablement et régulièrement à partir du XIIIe siècle, le cens ne fut bientôt que d'un maigre rapport pour le seigneur. Cependant, étant la redevance recognitive de l'existence du droit éminent du seigneur, le cens fut toujours jalousement perçu, parce que dans son sillage se trouvaient des droits substantiels sur les héritages (le "relief", l'"échoîte") et sur les transactions ("lods et ventes"). C'est pourquoi le cens, irrachetable, fut la plus généralisée des redevances seigneuriales jusqu'en 1793. Des "censiers", ou "terriers", tenus à jour enregistraient les sommes dues par chaque censitaire, qui devait en outre faire acte de "reconnaissance" lors de son entrée en jouissance, puis à dates fixes. La suspension effective du cens, universellement réclamée en 1789, est due autant au caractère humiliant de cette institution qu'à son poids proprement économique.


From: "Pierre Mayeur"
Sent: Saturday, November 30, 2002 7:43 AM
Re: [div 59] renseignements a/s censier,censière

Voyez l'irremplaçable base "Censes et censiers des Provinces du Nord" (en abrégé : NORDCENS), constituée par Henri DESCAMPS.
S'adresser à :
SGHPN (Sources Généalogiques et Historiques des Provinces du Nord)
Boite postale 1031
F-59701 Marcq en Baroeul Cedex
E-mail : sghpn2[at]aol.com
Site : http://www.genenord.tm.fr
On peut commander l'index de la base (52 pages) pour 1,50 euros (+0,64 de port). Paiement possible
sous forme de timbres-poste français ou belges.

From: "Patricia DELEU" <
Sent: Saturday, November 30, 2002 9:22 AM
[div 59] RE : renseignements a/s censier, censière
Tout d'abord, en Flandre, une cense est une ferme ce qui peut donner une indication.
Mais, pour ce type de questions, vous pouvez tenter la liste Histoire Généalogie :
HistoireGenealogie[at]yahoogroupes.fr à laquelle il faut bien entendu d'abord vous inscrire,


From: "Excalibur"
Sent: Saturday, November 30, 2002 10:58 AM
Re: [div 59] RE : renseignements a/s censier, censière
Cijnsboeken ( En français, censier, rentier)
Documents dans lesquels les "obligés" à le cense cad dire ceux qui doivent payer la cense se trouvent répertoriés.
Ce sont en général des descriptions sommaires de qui doit payer et combien.
Ce qui est important, c'est que ces cijnsboeken ne sont pas limités à une personne mais recouvrent parfois plusieurs générations successives d'une même famille et que cela remonte bien plus loin que les archives paroissiales.
J'ai des données concernant du moins mon patronyme remontant au XIV ème s..
On devait payer le Cijns au seigneur qui pouvait être le seigneur - heer van de heerlijkheid-, à une abbaye, une église, un béguinage , le duc, le comte, etc.

En Belgique, ces documents se retrouvent dans
Les fonds de la cour des Comptes
Het fonds van de Rekenkamer. ARA
Voir a ce sujet:
Inventaris van de Rekenkamer

Il devrait y avoir y avoir un système identique en France.


From: "evelyne.royal"
Sent: Saturday, November 30, 2002 11:17 AM
[rech-div] Censier au pot d'argent
Voilà, depuis un moment je vois passer des explications et moi je possède une profession depuis hier "
Censier au Pot d'Argent".
J'ai regardé dans tous les Dictionnaires et autres et il n'est jamais fait référence à cette définition.
Serait-ce en 1700, l'équivalent d'un receveur d'impôts ou quelque chose dans le genre ?


From: "J-F.Baquet"
RE : [rech-div] Censier au pot d'argent
Suggestion : Il était peut être fermier au lieu dit "le Pot d'Argent" ?
L'origine du nom de lieu pouvant être la découverte d'un pot rempli de pièces, comme cela arrive de
temps en temps ?

From: "Jean-Philippe MAFILLE"
Sent: Saturday, November 30, 2002 10:30 PM
Re: [div 59] renseignements a/s censier, censière

Depuis près de 20 ans, M. Henri DESCAMPS, historien et généalogiste, est le spécialiste des censes et des censiers des Provinces du Nord. L'informatique lui permet maintenant de mettre à la disposition des chercheurs la masse de documents en sa possession.
www.genenord.tm.fr
Sources Généalogiques et Historiques des Provinces du Nord Nordcens - base des censes et des censiers
http://www.genenord.tm.fr/gnasso/gnosgn3.htm
sghpn1[at]aol.com

From: "Bernard.GRUSON" <
Re: [div 59] Renseignements sur "censier"
CENSIER viens du mot "CENS"
Le cens était un impôt perçu pour le seigneur (ou la collectivité) le CENSIER était une personne assujettie à payer le cens -- DONC quelqu'un qui avait les moyens financiers -- en l'occurrence les fermiers ( ou peut être les métayers)
Le fait d'être censier vous octroyait un droit de vote -- d'ou le terme de SUFFRAGE CENSITAIRE

From: "Jean-Claude Lagrou" <
Sent: Sunday, December 01, 2002 6:12 PM
Re: [div 59] Renseignements sur "censier"
Suite au message de Bernard…
Je partage ce point de vue et je vous livre les statistiques telles qu'elles sont relatées par Léon MOREEL dans son ouvrage "Ghyvelde Bray-Dunes à travers les Ages", page 36, je cite :
Ghyvelde - d'où sont originaires mes ancêtres - :
"1789 : 23 fermiers, 2 censiers et 2 laboureurs, soit 27 possédants ruraux,
contre 24 ouvriers".
"1790 : 22 fermiers, 14 censiers et 1 laboureur, contre 23 ouvriers".
A noter la brutale inflation de censiers!