DE SAINT-OMER, St Omer-Ste Aldegonde Options

[jfbaquet]

Bonjour,

Il y a un excellent ouvrage sur l'extinction de la famille DE SAINT-OMER.

Mais il s'en recrée :

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1381431712/gallery_872_191_6738.jpg)

baptême le 6/4/1674 à Ste-Aldegonde

si je comprends bien, c'était un adulte nommé Acmeth (Ahmed?) de profession turque ?

qui a dit que la France n'intégrait pas les étrangers ??? (IMG:style_emoticons/default/france.gif)

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 12/11/2013 à 14:55.

[gbruno]

Bonjour,

Il y a un excellent ouvrage sur l'extinction de la famille DE SAINT-OMER.

Mais il s'en recrée :

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1381431712/gallery_872_191_6738.jpg)

baptême le 6/4/1674 à Ste-Aldegonde

si je comprends bien, c'était un adulte nommé Acmeth (Ahmed?) de profession turque ?

qui a dit que la France n'intégrait pas les étrangers ??? (IMG:style_emoticons/default/france.gif)

au plaisir

Bonjour,
n'est-ce pas plutot Arnold ?
Quelqu'un pourrait-il traduire cet acte de bpt d'un adulte ?

Cordialement

[vlecuyer]

Bonjour,

lettre-à-lettre c'est bien écrit "Acmeth".

sauf erreur :
"Bapt[izatus] a pastore sub conditione quidam adultus nomine Acmeth professione turca nominatus petrus antonius de S Omer susc[epit] d[omi]no petro davila et d[omi]na antonia de calone"

soit à peu près
"baptême d'un adulte du nom d'Acmeth, profession turc, nommé Pierre Antoine de SAINT OMER par maître Pierre DAVILA et maîtresse Antoinette DE CALONE".

[abarbry]

Bonjour à tous,

On pourrait supposer la conversion d'un ottoman à la religion catholique et l'attribution subséquente d'un nom de baptême?

amicalement

antoine

[vlecuyer]

Bonjour Antoine,

On pourrait supposer la conversion d'un ottoman à la religion catholique et l'attribution subséquente d'un nom de baptême?

ça y ressemble beaucoup, d'où les 2 prénoms cités dans l'acte : Acmeth qui devient Pierre Antoine.

Je m'interroge sur dominus et domina : ai-je bien interprété/traduit les 2 abréviations ? S'agirait-il d'un "esclave" dont les parrain/marraine seraient les 2 "maîtres" ? Les patronymes DAVILA et DE CALONE sont-ils connus à St Omer ?

[abarbry]

Je m'interroge sur dominus et domina : ai-je bien interprété/traduit les 2 abréviations ? S'agirait-il d'un "esclave" dont les parrain/marraine seraient les 2 "maîtres" ? Les patronymes DAVILA et DE CALONE sont-ils connus à St Omer ?

Rebonjour Vincent,

Je confirme que le "dominus" pouvait être le maître d'un esclave.
Il y a des familles nobles espagnoles nommées DAVILA, comme il y a une famille noble de CALONNE dans l'Audomarois..
A creuser...

amicalement

antoine

[jfbaquet]

Il y a des familles nobles espagnoles nommées DAVILA, comme il y a une famille noble de CALONNE dans l'Audomarois..

Bonjour,

peut être Antoinette DE CALONNE x 20/4/1660 St-Denis Ernest DES CLAIBES ?

je pense que dominus et domina indiquent une noblesse ( seigneur et damoiselle) plutôt qu'un rapport maître esclave ? mais l'un n'empêche pas l'autre, ce devait être à la mode d'avoir un "turc" ??

je me demandais si profession "turc" devait s'entendre comme métier ou profession de foi ?

Acmeth était le successeur de Bajazet, sultan ottoman né vers 1360 immortalisé par Racine en 1672

Avila est une province et une ville d'Espagne ( où est née Ste-Thérèse )

j'ai vu récemment un autre cas avec le baptême à St-Omer d'un adulte HENDRICK juif d'Amsterdam

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 13/11/2013 à 14:24.

[jfbaquet]

Avila est une province et une ville d'Espagne ( où est née Ste-Thérèse )

Bonjour,

B.CHOVAUX me communique :

18/8/1662 : Titre : Sr Pierre DAVILLA capitaine au service de sa Maté, tenant guarnison en ceste ville de St Omer, pour seconder la pieuse intention de Mre Jan DAVILLA son fils qu’il olt de Damoiselle Antoinette DELANNOY, prétendant avec la grace divine aux ordres sacrez; au prouffict de son dit fils et luy servir de tiltre de prestrise; une place et censse qu’il at au village de St Pierrebroucq.
au plaisir

[bbedier]

Bonjour,
A propos des liens entre la turquie et St Omer je découvre ces informations qui en ajoutent une page.
Pour information en Grèce existe un artiste graveur vivant connu de nationalité grecque appelé Christos SANTAMOURIS (transcription française car il vit en partie en France, bien qu'essentiellement sur l'île de Tinos). Or SANTAMOURIS veut dire "de Saint-Omer"........
J'imagine dans son cas qu'il s'agit d'un ancien croisé originaire de St Omer qui at dû faire souche devant l'obstacle turc pendant plus de 20 ans avant de pouvoir franchir cette étape turque en route pour la croisade.

[tdelvaux]

Bonjour,

Il existe aussi le village de Santameri dans le Péloponnèse (Le sang des Saint-Omer, p. 415) lié à la branche de Thèbes des châtelains de Saint-Omer. Autre hypothèse donc : il est possible qu'il vienne de là.

Cordialement,

Ce message a été modifié par tdelvaux - 13/10/2017 à 10:19.

[ffoucart]

Je rappelle quand même que l'esclavage était interdit en France depuis le Moyen Âge. Même si l'Artois était du Saint Empire (en fait de l'Allemagne, cercle de Bourgogne), il était encore de France lors de l'édit de 1315. Donc la règle selon laquelle un esclave touchant le sol de France (Artois) était affranchi, a dû être respectée. Les qualificatifs de Domino/Domina, par ailleurs courants, semblent des marques de respect/courtoisie.

On trouve un série de baptêmes de ce genre à Dunkerque lors de la prise d'un bâteau Turc. Peut-être une piste. Peut-être aussi un prisonnier. Les Habsbourgs étaient souvent en guerre contre les Ottomans.

Ce message a été modifié par ffoucart - 17/10/2017 à 06:55.

[esennesael]

bonjour à tous,
je comprends pas bien que l'on puisse trouver du "SAINT OMER" à cette époque alors que tous les écrits disent ODOMARE ou ODOMARENSIS, pas d'idée préconçue ou velléité de discussion, seulement une pensée réflexe.
ça rejoint un peu la légende des "Etienne" lequel n'existait pas avant la francisation de "Stephanus"
cordialement, Etienne