FEUILLOT, Région de Guïnes Options

[† rdecreton]

Bonjour,

En règle générale, quand on bute sur d'introuvables parents ou qu'on a affaire à un cas incompéhensible de prime abord, pour avoir une chance de progresser, il faut exploiter à fond et largement les actes dont on dispose pour consolider plutôt que partir à l'aventure sur des indices trop ténus en ne perdant pas de vue qu'il faut parfois redescendre pour mieux rebondir...

Deux axes de recherches :

Il existe deux ouvrages permettant de localiser un patronyme vers 1820, l'un dans le Nord, l'autre dans le Pas-de-Calais. Une chance : le patronyme que vous recherchez n'est pas très répandu.
Vous devrez d'abord vous intéresser (NMD et BM(s)S, actes notariés, etc...) à chacune des femmes susceptibles de convenir. Cela revient à faire une petite généalogie pour chacune d'elles...
Si cela ne suffit pas, vous étudierez aussi les hommes à la recherche d'un frère, d'un cousin...
Une exploration sur Généanet vous donnera l'état des recherches actuelles et/ou des pistes (non exhaustif).

Il faut donc s'intéresser à chaque intervenant dans les actes concernant cet enfant naturel : témoin, parrain, marraine... en espérant trouver un fil conducteur.
Il faut rechercher la présence de cet enfant naturel dans tous les actes du lieu de son domicile et comprendre à quel titre il était là. Quand vous penserez avoir trouvé sa mère, il faudra faire le même travail pour elle.
Si sa mère s'est mariée par la suite, il a probablement des frères et soeurs utérins et ses enfants ont des cousins et cousines.
Que sa mère ait ou non caché son enfant, il a été élevé par elle, par une grand-mère, une tante ou une nourrice...

Les affaires militaires sont en série R aux AD. Elles diront où il habitait lors de sa conscription qui n'est pas forcément le lieu où il a été élevé.

Dans votre cas, la mère semble avoir accouché loin de chez elle. Elle a peut-être modifié légèrement ses prénoms, estropié son nom (les livrets de famille et cartes d'identité n'existaient pas encore) et placé son enfant en nourrice avant de reprendre son travail dans une autre commune.

J'ai résolu ainsi plusieurs cas difficiles.
le 1er grâce à sa propre marraine qui était une cousine (fille de la soeur du père).
le 2ème grâce encore à la marraine de son aîné qui était sa jeune soeur utérine (mère remariée)
le 3ème grâce à une cousine qui avait épousé un "étranger" au nom facile à pister, origine confirmée par une soeur qui vivait dans une autre paroisse.
le 4ème en ratissant tous les actes où appraissait une Marie Anne DELATTRE à Guînes au XVIIIe siècle pour reconstituer leur vie et les éliminer toutes sauf... la bonne !!!
le 5ème grâce au remariage fort tardif de son frère consanguin (fils légitime issu d'un premier mariage du père)
le 6ème grâce finalement aux cousins au premier et second degré qui ont permis de reconstituer la fratrie (BIGOURD à Guînes) et à l'aide de GenNPdC, Vincent LÉCUYER en particulier.

Bon courage !
Cordialement,
Roselyne

Ce message a été modifié par rdecreton - 17/05/2014 à 01:23.

[vlecuyer]

Bonsoir à tous,

les actes étant désormais visible en ligne :
. baptême le 09/05/1792 à Guînes : 5mi R397/07, vue 1463,
. mariage le 13/04/1817 à Marck : 5mi R548/06, vue 1049.

"Acte de naissance: " l'an 1792, le neuf de mai a été baptisé par moi vicaire soussigné Pierre Michel Gilbert né le même jour dans les cinq heures du matin, fils de Marie Françoise Geneviève Feuillot ( ou Feuillet) de la paroisse de Marquise, et d'un père inconnu. Le parrain a été Gilbert Hedelin et la marraine Pétronille Dejardin tous deux de cette psse qui ont déclaré ne savoir écrire par nous interpellé"

Pour essayer de progresser un peu, j'ai cherché à identifier les parrain et marraine, et je pense qu'il s'agit de :
. Pierre Michel Gilbert HEDELIN °30/09/1787 à St Pierre-lès-Calais, fils de Philippe Marie Claude HEDELIN x Marie Louise Antoinette Jacqueline BARBE (qui demeurent bien à Guînes malgré ce baptême fortuit à St Pierre)
et
. l'une des filles prénommées Pétronille (Marie Pétronille Adélaïde °19/03/1781, Pétronille Félicité °20/09/1784 ou Marie Louise Pétronille Émilie °26/06/1786) nées à Guînes de Paul DESJARDINS x Marie Jeanne Antoinette Pétronille BARBE.


Et j'ai été surpris de constater que leurs mères respectives sont sœurs, toutes 2 filles d'Antoine BARBE x Marie Marguerite BORNAIRE, mariés le 29/11/1738 à Guînes.


Pourrait-il y avoir un lien entre "Marie Françoise Geneviève Feuillet" et la famille BARBE x BORNAIRE ? Je n'ai pas encore trouvé de réponse concluante en ce sens, mais au moins la question est posée et cela évoquera peut-être une idée chez les spécialistes de Guînes...


Cordialement

[mlouf]

Bonjour Roselyne et Vincent

et merci pour les informations que vous m'apportez. Il est vrai que jusqu'ici je n'ai pas regardé la piste des parrain et marraine, mais je vois que Vincent y avait pensé.
Vincent, toujours fidèle sur mon énigme et je vous en remercie particulièrement.
Malheureusement je ne pense pas que la piste que vous ouvrez soit la bonne: Votre Pierre Michel Gilbert HEDELIN me parait un peu jeune pour être parrain en 1792 : même pas 5 ans. Je ne sais s'il y avait ou s'il y a des règles à ce sujet.....
Mais je vais approfondir par cette piste et je vous tiendrai au courant de mes découvertes s'il y en a, en particulier ma cousine Chrystel qui bloque comme moi sur ce sujet

Cordialement

Michel

[vlecuyer]

Bonsoir Michel,

un peu jeune pour être parrain en 1792 : même pas 5 ans. Je ne sais s'il y avait ou s'il y a des règles à ce sujet.....

a priori aucune limite d'âge, ce forum contient plusieurs sujets où ce constat a été fait. Un enfant mineur, même très jeune, peut être parrain ou marraine, il est alors représenté par un adulte ce que certains actes de baptême précisent.
Exemple tiré de mes notes à Baincthun (sans rapport avec ce sujet) : baptême le 07/02/1686 de Jean FLAHAUT, dont la marraine est "Marie Le Bon assistée de Marie Marcque sa mère", la marraine est née le 13/10/1683 à Baincthun et n'a donc que 2 ans.


Le fait que les 2 parrain et marraine soient tous deux jeunes me fait envisager une possibilité : Marie Françoise Geneviève FEUILLET pouvait être "employée" de la famille, domestique ou nourrice par exemple. J'ignore le statut social des familles HEDELIN/BARBE/BORNAIRE...
Mais cette hypothèse (comment la tester ?) aurait pour corollaire de supprimer un éventuel lien de parenté.


Bonne soirée à tous

[mlouf]

Bonjour Vincent

et merci de ces précisions; à noter que dans l'acte de naissance le curé ne précise pas que Gilbert HEDDELIN est accompagné de sa mère.

Une recherche dans les TD de Guînes de 1792 à 1882 ne donne rien:
1 décès d'une Pétronille DEJARDIN le 12-5/1814, malheureusement il s'agit d'un enfant de 28 jours
plusieurs décès d'hommes DEJARDIN et d'un enfant mâle

Côté HEDELIN, ni mariage ni décès d'un Gilbert sur la période.
Encore une piste qui se referme à moins que j'ai mal vu......

Cordialement

Michel

[cdebosque]

Bonsoir Michel et Vincent,

Cousine Christel désespérait de remonter cette branche...Bravo pour l'idée de rechercher le parrain et la marraine!

Dois je chercher leurs actes de naissance ainsi que ceux de leurs frères et sœurs pour voir si Marie Françoise Feuillot y apparaît et surtout en quelle qualité ?

Sur le site des AD 62,j'ai consulté une liste des citoyens de Guines en 1795 qui recense tous les hommes et femmes ages de plus de 12 ans et j'ai trouvé :

DESJARDINS Paul ,45 ans ,maitre vitrier,né et demeurant à Guisnes ,marié
BARBE Petronille ,46 ans ,sa femme ,née et demeurant à Guisnes
DESJARDINS Toussaint, 13 ans ,né et demeurant à Guisnes,

Puis,

HEDELIN Philippe ,43 ans, potier ,marié
BARBE Marie Louise, 44 ans, sa femme
HEDELIN Philippe, 15 ans
HEDELIN LOUIS ,14 ans,
tous 4 nés et demeurant à Guisnes

pas de BARBE Antoine ni de BORNAIRE Marie Marguerite...

Qu'en penser?

Evidemment ,pas de trace de FEUILLOT/FEUILLET...
A t elle déjà déménagé ? Et elle décédée sans que son corps ne soit retrouvé (noyade par exemple) ?

D'autre part, à Arras, il est possible de consulter la liste cantonale de tirage au sort (1812 -1904),les autres archives militaires paraissant avoir brûlées.S'agit il seulement d'une liste de noms ou de fiches détaillées ?Je n'ai pas d’expérience en la matière...

Encore merci pour l'aide apportée,
A bientot,j'espere,

Christel.

[mlouf]

Bonjour Christel

Toutes les pistes doivent être analysées à fond jusqu'à ce qu'on trouve l'élément qui nous fera progresser.
Concernant les parrain et marraine, compte tenu de la naissance en 1792, j'ai recherché les mariages et décès dans les tables décennales pensant les trouver s'ils n'avaient pas quitté Guînes. Et c'est là où à moins d'avoir mal lu je n'ai rien trouvé.
Par contre le DEJARDIN Paul que vous citez pourrait être le père de Pétronille la marraine ( ce qui lui ferait plus de 20 ans lors du baptême) d'autant plus que sa mère se prénomme Pétronille aussi. Mais lors de ce recensement elle pourrait être déjà mariée donc plus difficile à trouver dans les registres.

Ne desespérons pas et continuons à suivre toutes les pistes, nous finirons bien par trouver la bonne

Cordialement cousine

Michel

[cdebosque]

Bonjour ,

J'ai suivi une piste qui me semblait intéressante:

A Marck (2 heures à pied de Guines ), est née en 1743 une fille de François FEUILTOT et BEAUGRAND Marie Anne. Elle a été nommée Marie Françoise.Sa sœur Geneviève meurt en 1785 et sa cousine germaine s'appelle Marie Anne Geneviève .

Orpheline à 16 et 17 ans, s'occupe -t-elle de ses frère et sœurs,ce qui l’empêche de se marier ? Est elle confiée à sa famille ,loin de Marck ?

J'ai beau cherché ses ascendants et collatéraux, je ne trouve rien de probant.

A Marquise,deux enfants illégitimes naissent d'un couple :François FEUILLET et Jeanne DESGARDINS ( A -t-elle un rapport avec Paul DESJARDINS,père de la marraine de GILBERT Pierre Michel ?)

Ma question est la suivante :Ce faisceau de présomptions constitue -t-il une preuve que Marie Françoise FEUILTOT est la mère de GILBERT Pierre Michel ?

Par avance ,merci de votre intérêt pour mon énigme .

[mlouf]

Bonjour Chrystel
Excusez-moi pour cette réponse tardive.
votre énigme est aussi la mienne.
L'idée est à creuser car si elle est la soeur de Geneviève, elle a pu rajouter le prénom de sa soeur décédée;Cependant, vu la naissance en 1792, elle me parait un peu vieille pour être mère.Par contre vous ne donnez pas les prénoms des deux enfants ni leurs dates et lieux de naissance cela me permettrait de participer avec vous à essayer de résoudre l'énigme.
Cordialement
Michel


Ce message a été modifié par mlouf - 27/06/2020 à 17:56.

[vlecuyer]

Bonjour,

juste pour info car cela ne fait malheureusement pas avancer la recherche initiale, et malgré le recensement de 1820 à Marck où la famille est nommée FŒUILLET,

le seul moyen de trancher quant à son propre patronyme est d'examiner sa descendance

son fils Pierre Marc Florent (par exemple) est nommé GILBERT dans l'acte, et lui-même signe "Gilbert", quand il se marie le 30/06/1847 à Marck (5Mi R548/7, vue 293g).

Bonne journée,

[mlouf]

Bonjour Vincent

Il y a longtemps que nous ne sommes pas parlé de ce sujet, ce qui s'explique par le fait que j'avais entrepris la généalogie de mon épouse, une POURRE d'Outreau, région que vous connaissez bien.
Pour en revenir au sujet, je pense que Pierre Michel GILBERT s'est un peu emmêlé les pinceaux
J'ai retrouvé 7 enfants dont les 2 premiers ont été enregistrés sous le patronyme FEUILLET et les autres GILBERT (voir les recensements de 1820 puis de 1831 et 1836)

Cela ne nous fait pas beaucoup avancer
Encore merci pour votre aide que j'apprécie particulièrement
Amicaelment
Michel

PS: Je recherche depuis longtemps le décès de Marie Françoise Geneviève FEUILLET ou FEUILLOT entre 1792 date de naissance de son fils et 1817 date de mariage de son fils où elle est dite décédée. J'ai cherché dans un certain nombre de tables dont Marck, Guines et Marquise entre autres sans la trouver pour l'instant

Ce message a été modifié par mlouf - 11/03/2022 à 12:37.