DELIMAL x PIERRART, vers Sains-les-Marquion Options

[areverse]

Bonsoir,

en faisant des recherches sur le forum mes doutes n'ont fait que grandir !!

j'ai trouvé :
Contrat de mariage 4 juin 1646 - 2J9/115r
Marie PIERART veuve de Jacques DELIMAL censier à FEUCHY y demeurant et Charles DELIMAL son fils à marier assisté de Jean Philippe DELIMAL frère audit Charles, de Jean SAUWAL son oncle, de Nicolas et Jacques PIERART ses oncles maternels, de Pierre LEFEBVRE censier à MORY son oncle à cause de sa femme, de Nicolas ROUSSEL et d’Adrien DUMONT ses beaux frères.
Antoinette LEBRANCQ veuve de Nicolas LENOIR censier à HAVRINCOURT y demeurant assistée d’Allart LEPOIVRE pasteur de RIENCOURT son cousin, de Pierre LEMAITRE son beau frère demeurant à Riencourt, de Vindicien DUPRET mayeur de MARQUION aussi son beau-frère, de Noël LUCAS aussi beau frère.

1646 !! pour moi
Jacques DELIMAL serait né vers 1545 et Marie PIERRART vers 1550 dont Charles né vers 1570 +02/1628

Charles DELIMAL a épousé en premier mariage Isabeau CAUDRON dont Jean Madeleine et Anne.

Merci pour vos lumières.
Alain

[jvasseur]

Bonjour Alain,


Jacques DELIMAL est en tout cas en vie en 1633.

397 - Contrat de mariage 20 août 1633 - 2J9/38v
Maximilien BAILLIET lieutenant de Bully en Gohelle veuf de feue Antoinette ROBILLIART, assisté de Hugues MULLET lieutenant et censier de Fampoux son oncle maternel, de Philippe BAILLET censier audit Bully son fils, de Philippe ROBILLIART bailly demeurant à Béthune son beau-frère, de Jean DELABRE mayeur et censier de Haisnes aussi son beau-frère, de François LECOMTE bailly de Aix en Gohelle son ami
Catherine PIERRART veuve Pasquier DUTERTRE censier demeurant à Vis en Artois, assistée de Allart PIERRART mayeur de Sains et de Isabeau CAUDRON ses père et mère, de Jacques DELIMAL mayeur et censier de D……… ? et de Marie PIERRART sa femme soeur à la dite Catherine, de Pierre CAUDRON mayeur et censier de Sailly son oncle maternel, de Jean DEGOUY receveur de Marchiennes demeurant à Douai cousin germain d’icelle, de François DEFONTAINE demeurant à Douai cousin germain à icelle, de Nicolas DUTERTRE pasteur de Douvrin …….. ? maître Pasquier DUTERTRE et de Charles LEDOUX demeurant à Arras frère utérin dudit Pasquier

Même contrat en 2J8.

268 - Contrat de mariage 20 août 1633 - 2J8/117v, à Douai
Comparurent Maximilien BAILLET lieutenant de Billy en Gohelle relict de feue Antoinette ROBILLART, assisté de Hugues MULLET lieutenant et censier de Fampoux son oncle maternel, de Philippe BAILLET censier audit Billy son fils, de maître Philippe ROBILLART bailly et procureur à Béthune son beau-frère, de Jean DELABRE mayeur et censier de Ham aussi son beau-frère, de François LECOMTE bailly d’Aix en Gohelle et autres
Catherine PIERRART veuve de Pasquier DUTERTE censier de l’abbaye de Vis en Artois assistée d’Allart PIERRART mayeur d’Asroy ? et d’Isabeau CAUDRON ses père et mère, de Jacques DELIMAL mayeur et censier de Denier et de Marie PIERRART sa sœur, de Philippe CAUDRON mayeur et censier de Wailly son oncle maternel, de Jean DE GOUY receveur de l’abbaye de Marchiennes et bourgeois de Douai son grand-oncle, de maître François DEFONTAINE demeurant à Douai son cousin germain, de maître Nicolas DUTERTE pasteur de Douvrin son oncle, de maître Pasquier DUTERTE et de maître Charles LEDOUX demeurant à Arras son frère utérin audit feu Pasquier

------------ AD 62 Fonds Béthencourt - Relevés D. BOUQUET - C. ZIEMCZAK - J. ZIEMCZAK --------------

On peut considérer qu'il est né avant 1608. L'âge légal du mariage étant à cette époque de vingt cinq pour les hommes.
Mais étant donné que Charles DELIMAL son fils se marie en 1646, celui-ci a vu le jour vers 1620/26. Ce qui repousse a minima la naissance de Jacques DELIMAL vers 1595/1605.
On peut envisager une date plus en amont si on considère que Catherine PIERRART, la soeur de son épouse est veuve lorsqu'elle contracte alliance en 1633 avec Maximilien BAILLET.

Nota : la mention "fils à marier" dans le contrat de 1646 signifie en principe que Charles DELIMAL est célibataire.
Il ne peut donc avoir épousé en premières noces Isabelle CAUDRON. Il ne peut s'agir que d'un homonyme.

Joël

[jvasseur]

Bonjour Alain,

Voici trois contrats concernant les DELIMAL de Sains les Marquion.

208 - Contrat de mariage 25 mars 1630 - 2J8/110v
Comparurent Jean CAUDRON marchand tanneur demeurant à Arras relict de Isabeau DELIGNY, assisté de Philippe CAUDRON et de Hélène LEGRAND sa femme ses père et mère, de maître François MONVOISIN son oncle maternel à cause de sa femme, de Philippe MONVOISIN son cousin, procureur
Isabeau CAUDRON veuve en premières noces de Charles DELIMAL et en secondes noces de François MARONIER vivants tous deux mayeur de Sains les Marquion et Barbe DELIMAL fille à marier d’icelle CAUDRON et dudit feu Charles DELIMAL, assistée de Jean DELIMAL son frère à marier, de Marie DELIMAL sa sœur consanguine, de maître François de GOUY dîmeur des messieurs du chapitre d’Arras à Croisilles, de Madeleine DELIMAL sa femme, de Martin TOURTOIS lieutenant de Billy les Montigny mari et bail d’Anne DELIMAL, de Nicolas DELIMAL mayeur dudit Sains son oncle paternel, de Guilain DUTERTRE mayeur de Graincourt mari et bail de Marguerite DELIMAL sa tante paternel, de Nicolas CAUDRON son oncle maternel, d’Antoine DOUCHET laboureur et pasteur d’Anzin et de Louise CAUDRON sa femme demeurant au faubourg de Sainte Catherine en Méaulens, de Jean de WATRELET procureur audit conseil leurs amis

202 - Contrat de mariage 9 février 1630 - 2J8/109v, fait à Cambrai
Comparurent Maître Charles DELIMAL jeune homme à marier demeurant à Noreuil, assisté de maître Nicolas DELIMAL son frère demeurant à Sains, de demoiselle Isabeau CAUDRON veuve de François MARONIER et présentement de Charles DELIMAL, de feu Thomas et de Marie DESOIGNIES qui furent conjoints ses père et mère vivant mayeur de la seigneurie de Hacquencourt oncle allié, de Andrieu CARRÉ cousin allié, de Charles DELEBOURSE son parrain demeurant à Cambrai
George BROUSSE laboureur demeurant à Marquion fermier Desmolier ? et Marguerite LELOUTRE sa femme et Marie BROUSSE leur fille à marier, assistée de maître Pierre BROUSSE pasteur de Duisans son oncle germain, de Marie BART grande mère du côté maternel veuve de feu Antoine BROUSSE, de Marie de SAINT MAIN veuve de Hugues LELOUTRE aussi mère grande du côté maternel, de Charles ( reste manque )

158 - Contrat de mariage 28 février 1628 - 2J8/105r
Comparurent Martin TOURTOIS, laboureur, lieutenant de Billy dès 1631, relict Michelle CAULLET, assisté de Louise CARRÉ sa mère, de Jacques TOURTOIS dîmeur des religieux du Sépulcre de Cambrai, de Christophe CAULLET censier du Comte de Guemappe à Willerval, de Sébastien PRANGER lieutenant de Villers Cagnicourt époux de Marie TOURTOIS sa soeur
- Anne DELIMAL, de Sains les Marquion, fille de feu Charles DELIMAL et vivante Isabeau CAUDRON veuve en secondes noces de François MARONIER mayeur de Sains les Marquion, assistée de François DE GOUY laboureur époux de Madeleine DELIMAL sa soeur, de Jean DELIMAL à marier son frère germain, de Marie DELIMAL sa soeur consanguine, de Nicolas et d’Antoine DELIMAL ses oncles du côté paternel, Guillaume DUTERTRE époux de Marguerite DELIMAL sa tante, Nicolas CAUDRON son oncle maternel, d’Antoine DOUCHET et de Louise CAUDRON sa femme demeurant au faubourg Sainte Catherine de Meaulens, de Nicolas DELIMAL son cousin germain et Nicolas LEMOISNE mayeur d'Inchy son ami

------------ AD 62 Fonds Béthencourt - Relevés D. BOUQUET - C. ZIEMCZAK - J. ZIEMCZAK --------------

Charles DELIMAL époux d'Isabeau CAUDRON est décédé avant Février 1628. il ne peut donc pas effectivement être l'époux en 1646 d'Antoinette LEBRANCQ.
L'un est de Sains les Marquion et l'autre de Feuchy.

Joël

[areverse]

Bonjour Joël,

donc comme je descends de Anne DELIMAL, fille de Charles et Isabeau CAUDRON le couple Jacques DELIMAL x Marie PIERRART ne fait plus partie de mes ancêtres !

Merci
Alain

[jvasseur]

Bonjour Aain,


Effectivement...

Ces files de discussions pourraient notamment vous aider.
------ DELIMAL Feuchy ------ et ------ CAUDRON Sains les Marquion ------

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 19/10/2017 à 12:19.

[areverse]

Bonjour,

sur geneanet (cbouquet2) j'ai trouvé une nouvelle possibilité pour "mon" Charles :

Jean DELIMAL décédé avant 1598
x
Madeleine THIBAULT décédée après 1598

dont 4 enfants :
Antoine
Charles
Marguerite
Nicolas

avec des naissances à Fontaine-les-Croisilles pour Nicolas et Antoine

Alain

[jvasseur]

Bonjour,


Voir la file de discussion ---------- DELIMAL x BROUSSE ----------

Effectivement, d'après Marc D'AUBREBY (Geneanet) et d'autres qui l'ont suvi, Thomas DELIMAL est le fils de Jean DELIMAL (†/1598) et Madeleine THIBAULT.
Au même titre que son frère, Charles DELIMAL époux d'Isabeau CAUDRON.

Mais reste à voir comment confirmer cette ascendance par un contrat de mariage ou un acte notarié.

On a donc le choix entre deux versions :
¤ L'ascendance Jacques DELIMAL x Marie PIERRART
¤ L'ascendance Jean DELIMAL x Madeleine THIBAULT

Au risque de se répéter, Charles DELIMAL époux d'Isabeau CAUDRON est décédé avant Février 1628. il ne peut donc pas être l'époux en 1646 d'Antoinette LEBRANCQ. L'un est de Sains les Marquion et l'autre de Feuchy.


Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 21/10/2017 à 12:00.