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> DELAFLECHELLE x VION, Sailly-au-Bois
glabesse
posté 19/02/2017 à 22:14
Message #21


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Bonsoir Joël,

merci pour l'explication, je saisi mieux tes innombrables sujets (questions - auto-réponses), ce qui me surprenait énormément, de mon coté, je fais des relevés systématiques de communes ou seigneuries et lorsque j'ai fini l'une d'elle je vois si je peux reconstituer des familles, la mienne particulièrement bien entendu et ensuite lorsqu'il y a des demandes je tente d'y répondre au mieux.

D'un autre coté ta façon d'aborder les choses, n'est pas mal non plus et ma foi permettent à certains de retrouver des traces de leurs ancêtres, parfois sans même qu'ils s'y attendent et qui n'avaient pas ouvert de sujet sur ces personnes.

Cordialement

Gilbert


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jvasseur
posté 19/02/2017 à 23:19
Message #22


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
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Bonsoir Gilbert,

Mon ambition initiale est dans un premier temps de définir pour chaque patronyme les agrégations initiales.
On ne peut malheureusement pour la plupart du temps remonter qu'au milieu du XVI° grâce aux Centièmes de 1569.
Qu'on peut compléter ça et là par des documents tels que les registres d'insinuations ou terriers lorsqu'ils existent (ou autres documents).

Et de tracer dans un deuxième temps les essaimages de ces familles dans le temps et dans l'espace géographique. Car l'histoire s'inscrit simultanément dans ces deux espaces.
Comme François BRAUDEL, je pense en effet que "toute réalité sociale se réduit à l'espace qu'elle occupe".

Chaque patronyme a un berceau d'origine - migre par la suite et meurt inexorablement (plus ou moins lentement).

Le relevé systématique des communes et la reconstitution des familles va également dans ce sens.
Ils permettent d'avoir un meilleur aperçu des relations de forces dans une communauté, des stratégies d'alliance et du partage des terres et des biens.

On peut par exemple dans certains de nos villages expliquer les résultats des élections communales en fonction des lignages et des parentèles forgés il y a plusieurs siècles...

Cordialement,
Joël
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ecorsagni
posté 20/02/2017 à 14:35
Message #23


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Bonjour Joel, Bonjour à tous

Citation
Personnes assignées pour nommer le tuteur : HARLÉ Firmin frère de la décédée (maitre maçon demeurant en la ville d'Amiens ?) et DELAFLECHELLE Pierre (de Mailly leur oncle, donc frère d'Anthoine)


Dans le fonds Robert Guerin sur Amiens on a la fiche suivante : http://archives.somme.fr/ark:/58483/a01133...921bWaKtl/1/865

Firmin HARLé x Marie MASCLEF veuve Jean CORNET cm 8/7/1642

Bien cordialement
Elisabeth
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jvasseur
posté 20/02/2017 à 15:46
Message #24


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Bonjour Elisabeth,

Merci pour cette référence qui permet de situer ce couple Firmin HARLé x Marie MASCLEF veuve Jean CORNET sur Amiens...
Si je ne fais pas erreur, il s'agit en effet d'une fiche patronymique des habitants d'Amiens.

Avec la pépite fournie par Gilbert, ça va me permettre de mettre à jour mon crayon généalogique...

Joël
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jvasseur
posté 22/02/2017 à 16:25
Message #25


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Bonjour,

Suite aux apports de Gilbert et d'Elisabeth,
Je pense qu'on peut esquisser le crayon, généalogique suivant.

Ancêtre VION dont

1.Simon VION demeurant à Courcelles-au-Bois

1.1 Marie VION épouse Michel MASCLEZ
1.1.1 Guislain MASCLEZ

1.1a Marie VION épouse - 1682 - Jean DELAFLECHELLE
1.1.1a Jean DELAFLECHELLE
1.1.2a Anthoine DELAFLECHELLE
1.1.3a Jeanne DELAFLECHELLE
1.1.4a Marie DELAFLECHELLE

1.2 Anne VION épouse Jean HERBET
1.2.1 Nicolas HERBET baptisé 09 novembre 1679

1.3 Barbe VION épouse Michel BOUCHER (1629 - 1699)
1.3.1. Marie Jeanne BOUCHER †1710
1.3.2. Firmin BOUCHER 1657-
1.3.3. Guillaume BOUCHER 1659-1720
1.3.4. Marie BOUCHER 1664- épouse 1685 Pierre DELACROIX
1.3.5. Pierre BOUCHER 1667-
1.3.6. Leonard BOUCHER 1670-1732 époux 1700 Anne BAUVAIN
1.3.7. Jeanne BOUCHER 1673-
1.3.8. Pierre BOUCHER 1675-1700


2. Marie VION épouse Pierre GEOFFROY dmt à Colincamps

Citation
1813 - 08/04/1676 à Péronne etc. [AD80 1B478 f°138-f°139] (page 545 - Courcelles au Bois (80))
Donation par Simon VION, laboureur à Courcelles au Bois, en faveur d'Anne VION, femme de Jean HERBET, laboureur à Courcelles, et de Marie VION, femme de Michel MASCLEF, laboureur à Colincamps, ses filles.

Citation
15590 - 22/06/1660 [AD80 4B147 f°129-f°130] (page 544 - Courcelles au Bois (80))
Contrat de mariage de Jean HERBET, laboureur à Courcelles au Bois, avec Anne ? VION, de Courcelles au Bois.[/color].

Citation
16079 - 18/05/1669 à Mailly [AD80 4B148 f°109-f°110] (page 512 - Colincamps (80))
Donation devant Thibault DUPRE, lieutenant de la terre et seigneurie de Mailly, par Marie VION, veuve de Pierre GEFFROY, laboureur à Colincamps, paroisse de Mailly, en faveur de sa nièce, Marie VION, fille de Simon VION, son frère, demeurant à Courcelles au Bois.

Sources :Note : Index des insinuations du bailliage de Péronne - Créé à partir du document anonyme et dactylographié des Archives Départementales de la Somme, ce travail est issu de la collaboration de : Ludovic LEDIEU - Roger BOISLEUX - Joseph ZIEMCZAK


Quant aux MASCLEZ, on a probablement ---- Mais cela reste à affiner -------

1. Michel MASCLEZ époux Marie VION
1.1 Guislain MASCLEZ

2. Jean MASCLEZ
2.1 Gilles MASCLEZ

3. Marie MACLEZ épouse Jean CORNET
3. Marie MASCLEZ épouse - 1642 - Firmin HARLE

4. N... MASCLEZ épouse N. CAUSSIN
4.1 Firmin CAUSSIN

Joël
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glabesse
posté 18/08/2017 à 22:55
Message #26


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Bonsoir Joël

voici le texte intégral de cette donation entre les deux Marie VION, la tante et la nièce datée du 18/05/1669, trouvé hier aux AD80 dans environ 500 photos de la baronnie de Mailly, donc encore du boulot dans les mois qui viennent.

On apprend dans cette donation que Simon VION habitait à Courcelles et avait pour épouse MORGUET Marie (je pense que celle là on ne l'avait pas encore?)




Ce jourd'hui dix huitième jour de may mil six

cent soixante noeuf par-devant nous Thibaut DU-

PRÉ lieutenant de la terre et seigneurie de Mailly

est comparue Marie VION veuve de défunt Pierre

GEFFROY vivant laboureur demeurant au village

de Collincamps paroisse dudit Mailly ; laquelle

comparante nous a dit et remontré que pour

la bonne amitiez qu'elle nous a dit avoir

et porte à la personne de Marie VION sa nièce et fille

de Simon VION son frère demeurant au village

de Courcelle comme aussy pour la récompenser sa ditte

nièce pour les bons services quelle luy a rendu

et pour satisffaire en partie ledit Simon

VION sondit père et Marie MORGUET sa (femme) barré

belle sœur et autres justoir causoir en

considération a ce ex monnante ladite

comparante a déclaré quelle a donné et donne

à ladite Marie VION saditte nièce par

don d'entrevif et irrévocable de par la

meilleure voye que donation puisse avoir

lieu hurir et avant part une héritage

non amasée situé au village dudit

Courcelle de tennir en consinder de la

seigneurie dudit Courcelle de terre icelle

charger daucun louer que ladite

VION donnatrice n'a peu presentement

due____ ? ledit héritage contenant demy

journal ou environ tenant d'un coté audit

Simon VION d'autre coste aux héritiers Jehan

PIGARE d'un bout aux champs et par-devant

sur la rue conduisant à Sailly pour du susdit

héritage tout aussi qu'il se comporte et

extend et sans autrement le livrer par

mesure en jouir estre possesse par ladite

Marie VION nièce de ladite donnatrice

dès ce jourd'hui et de la en avant perpétuellement

et a toujours à la charge desdits cens envers

ladite seigneurye acquitter néntmoin

dio___ ? par ladite donnatrice jusqu'à

cedit jourd'hui, estant avant mains d'icelle

donnatrice reserve l'usufruit du susditte

héritage sa vie durant seulement item

que ladite donnatrice a encor donné

à ladite Marie VION sa nièce son coffre

de bois de chesne fait de menuisier et pour

ledit coffre le prendre et appréhender après

son décédé et lesquels donnation ainsi

faicts ont été accepté par ledit Simon

VION pour de ladite Marie

et pour faire lesdits dessaisissement et sais____ ?

ladite donnatrice a faict et constituer son

procureur de la personne de Nicolas DIXHUICT

houppier demeurant audit Courcelle auquel

elle a donné pouvoir de comparoir par-devant

lesdits affroiveur ? dudit Courcelle de ____ ? s'en

dessaisir au nom de ladite constituante du

susdite héritage de s'en accorder la saisine

à laditte Marie VION nièce, voulant

ladite donnatrice que ceste présente

donnation sorte son plain de du tive effet

nonobstant les coutumes ad ? le contraire

a laquelle elle a dérogé et déroge par les

présentes ce que dessus ladite comparante

a promis tout autrement conduire et

garandir sou l'obligation de tout a chacun

ses biens et héritages présents et advenir

accordant sur iceux nanepetef ? sont dus estre faiet

mesme nous l'avons de son consentement

condamnée et condamnons à l'entier

accomplissement de cette présente donnation

et a ladite donnatrice signer avec nous

présent Jehan ANSSART notre greffier et de

Ambroise et Charles BUIGNET tous deux

manouvriers demeurant audit Colincamps

en la présence desquels ladite Marie VION

a faict sa marque pour ne scavoir escrire

et ont aussi ledit ANSSART et BUIGNET signer

lesdits jours et an que dessus.




Suivent la marque de Marie VION (un grand W) (la nièce non signalée présente, ce doit être la signature de la tante)




et les signatures de Charles BUIGNET, Ambroise BUIGNET

marque de Simon VION qui a déclaré ne savoir écrire et DUPRÉ et ANSART

Bonne lecture

Cordialement

Gilbert


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jvasseur
posté 19/08/2017 à 06:45
Message #27


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Bonjour Gilbert,

Merci pour cette nouvelle pépite.

Ca nous ramène également sur le couple Jean HERBET/Anne VION.
Anne VION épouse de Jean HERBET est en fait la fille de Simon VION.
Citation
1813 - 08/04/1676 à Péronne etc. [AD80 1B478 f°138-f°139] (page 545 - Courcelles au Bois (80))
Donation par Simon VION, laboureur à Courcelles au Bois, en faveur d'Anne VION, femme de Jean HERBET, laboureur à Courcelles, et de Marie VION, femme de Michel MASCLEF, laboureur à Colincamps, ses filles.

------ Note : Index des insinuations du bailliage de Péronne - Créé à partir du document anonyme et dactylographié des Archives Départementales de la Somme, ce travail est issu de la collaboration de : Ludovic LEDIEU - Roger BOISLEUX - Joseph ZIEMCZAK ------


Ce qui nous donne l'esquisse suivante :

Ancêtre VION dont

1.Simon VION (+ 1682) époux Marie MORGUET dmt à Colincamps
1.1 Marie VION épouse Michel MASCLEZ
1.2 Anne VION épouse Jean HERBET

2. Marie VION épouse Pierre GEOFFROY (+ 1663)dmt à Colincamps


En ce qui concerne les porteurs du patronymes MORGUET, on retrouve

¤ Jean MORGUET marié le 16 août 1654 à Sailly-au-Bois avec Anne DEBASSEUX (née à Berles-au-Bois)
¤ Jeanne MORGUET mariée le 2 décembre 1690 à Courcelles-au-Bois avec Antoine DE LA FLECHELLE
¤ Jean MORGUET son frère
¤ Michel MORGUET (son frère) marié le 8 octobre 1689 à Courcelles-au-Bois avec Marie LEFEBVRE
¤ Denis MORGUET époux Adrienne DE LA FLECHELLE dont Louis MORGUET bp le 24 janvier 1683 à Courcelles-au-Bois
¤ Antoine MORGUET marié le 14 janvier 1686 à Courcelles-au-Bois avec Anne LEDUC

Mais cette Marie MORGUET épouse de Simon VION nous faisait défaut !
Encore un grand MERCI...


On peut également remarquer la présence d'un certain Antoine MORGUET en 1633 à Courcelles-au-Bois.
Sa fille Françoise épouse cette année-là Louis BERTHON ou plutôt BLOND (?).
Citation
14903 - 21/04/1633 à Albert [AD80 4B142 f°277-f°278] (page 544 - Courcelles au Bois (80))
Contrat de mariage de Louis BERTHON ?, avec Françoise MOCQUET ? (MORGNET ?), fille d'Antoine, laboureur, tous deux de Courcelles au Bois.

------ Note : Index des insinuations du bailliage de Péronne - Créé à partir du document anonyme et dactylographié des Archives Départementales de la Somme, ce travail est issu de la collaboration de : Ludovic LEDIEU - Roger BOISLEUX - Joseph ZIEMCZAK ------


Cordialement,
Joël
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glabesse
posté 14/10/2017 à 21:02
Message #28


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Bonsoir Joël,

encore un document de vente à Courcelles au bois et Bertrancourt passé en la Baronnie, Seigneurie de Mailly

Il concerne Simon VION (Courcelles au bois) époux MORGUET Marie et De COULLEMONT Nicolas (d'hébuterne) époux de Roberte VION

Ce qui est dommage c'est que les terres appartiennent de la succession des père et mère de Roberte VION, mais non noté les patro et prénoms

vente à Mailly-Maillet (80) le 04/07/1662 AD80 91 B 54 (17ème vente)
* entre DE COULLEMONT Nicolas (M) Laboureur
originaire de Hébuterne (62)
Conjoint VION Roberte propriétaire des terres et vendeuse
- Fs/fa de DE COULLEMONT
* et VION Simon (M)
originaire de Courcelle au bois (80)
Conjoint MORGUET Marie
- Fs/fa de VION


Mailly-Maillet, Contrats de vente (Courcelle au bois et Bertrancourt) (AD80 91 B 54)
En date du : 04/07/1662
Terres situées à : ½ journal d’héritage non amasé à Courcelle, rue de Colincamps, item le tiers de cinq quartiers de prés audit Courcelle, item ½ journal et huit royères de terres à labours au terroir de Bertrancourt, lesdites pièces ainsi vendues appartenant à ladite Roberte VION, vendeuse, provenant auparavant de la succession de défunts ses père et mère


Vendeurs : Nicolas De COULLEMONT, laboureur à Hébuterne, pays d’Artois et Roberte VION sa femme
Acquéreurs : Simon VION, laboureur à Courcelle au Bois et Marie MORGUET sa femme

Cordialement

Gilbert


Témoins : Thibaut DUPRÉ, Lieutenant de la terre et Seigneurie de Mailly, Jean ANSSART, greffier, Thibaut DUPRÉ et François LEBLON, hommes de fief dudit Mailly


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jvasseur
posté 15/10/2017 à 00:16
Message #29


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Bonjour Gilbert,


Encore un grand MERCI pour ce nouvel acte estampillé 1662 qui vient enrichir le paysage.
Citation
Vendeurs : Nicolas De COULLEMONT, laboureur à Hébuterne, pays d’Artois et Roberte VION sa femme
Acquéreurs : Simon VION, laboureur à Courcelle au Bois et Marie MORGUET sa femme


On connaît jusqu'à présent un Simon VION domicilié à Courcelles-au-Bois.

16079 - 18/05/1669 à Mailly [AD80 4B148 f°109-f°110] (page 512 - Colincamps (80))
Donation devant Thibault DUPRE, lieutenant de la terre et seigneurie de Mailly, par Marie VION, veuve de Pierre GEFFROY, laboureur à Colincamps, paroisse de Mailly, en faveur de sa nièce, Marie VION, fille de Simon VION, son frère, demeurant à Courcelles au Bois.

1813 - 08/04/1676 à Péronne etc. [AD80 1B478 f°138-f°139] (page 545 - Courcelles au Bois (80))
Donation par Simon VION, laboureur à Courcelles au Bois, en faveur d'Anne VION, femme de Jean HERBET, laboureur à Courcelles, et de Marie VION, femme de Michel MASCLEF, laboureur à Colincamps, ses filles.


Dans l'inventaire du 28/02/1663 après décès de GE(O)FFROY Pierre (ancien collecteur de Mailly) époux d'encore vivante VION Marie.
----- Mailly-Maillet inventaire, scellés, tutelles et curatelles, comptes de tutelle et ventes de meubles (AD80 91 B 58) -----

On retrouve le testament d'Antoine VION parmi différents papiers. Ce qui laisse à penser qu'il est le père de Marie VION...
Et par conséquent de Simon VION ----- Voir fil HERBET x VION -------

Nota : je pense que je leur ai indûment attribué comme père Claude VION.

Dommage effectivement qu'on ne connaisse pas les parents de Roberte VION épouse Nicolas DE COULLEMONT.
Elle est probablement (?) la soeur de Simon VION (à qui elle vend les terres dont elle a dû hériter au décès de son père ou de sa mère).
Dans la mesure du possible, on essayait de garder les biens dans la familles... Il n'était pas rare de voir les enfants racheter la part de leurs frères ou soeurs.

Cordialement,
Joël
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alleroy
posté 15/10/2017 à 11:15
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Bonjour à tous,


pour info :


Nicolas COULLEMONT
Né vers 1615
Décédé le 26 août 1669 (lundi) - HÉBUTERNE 62111 , à l’âge de peut-être 54 ans
Marié avec :
Roberte VION, née vers 1615, décédée le 28 avril 1672 (jeudi) - HÉBUTERNE 62111 à l’âge de peut-être 57 ans


Roberte VION veuve de Nicolas COULLEMONT . Pas d'age à son décès, pas de témoins --- : BMS HEBUTERNE 5 MIR 422/1 Vue 31 / 575


dont :


Robert COULLEMONT
Né vers 1638
Décédé le 4 juillet 1671 (samedi) - HÉBUTERNE 62111 , à l’âge de peut-être 33 ans
Marié avec :
Marie Catherine DELESTRÉ, née en 1640 - PUISIEUX 62116, décédée le 18 avril 1712 (lundi) - HÉBUTERNE 62111 à l’âge de 72 ans , inhumée le 18 avril 1712 (lundi) - HÉBUTERNE 62111


les décès de Roberte VION, Nicolas et Robert COULLEMONT sont sur la même page
la filiation de Robert COULLEMONT est assurée à Hébuterne ou il est dit : " fils de Nicolas " au baptême de Marie Magdelaine PIGACHE en 1661 et de Marie Catherine DEGARDIN en 1664 .


bonne journée .
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jvasseur
posté 15/10/2017 à 16:14
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Bonjour Alain,


Merci pour ces précisions concernant Nicolas COULLEMONT décédé le 26 août 1669 à Hébuterne
époux de Roberte VION décédée le 28 avril 1672 à Hébuterne.

Apparemment un seul fils donc à mettre à l'actif de ce couple :
Robert COULLEMONT époux de Marie Catherine DELESTRÉ.

Cordialement,
Joël
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