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Écrit par : odesmons 02/12/2007 à 18:56

Bonjour :

Je recherche l'ascendance de (sosas 1538/1539)
:

DE FOURMESTRAUX M ? né vers 1610 (nom épouse inconnu, recherché également )
dont :
-un fils Evrard né vers 1650 X SERRURIER Antoinette,
-un fils, Louys , forgeron , et sergent des bois, né vers 1640 et décédé le 7.11.1709 Cysoing,
X 8.11.1670 Cysoing avec LECLERCQ Marie Barbe + 11.2.1737 Cysoing (mes ascendants)

Louys est cité (vente de bois Cysoing du 4.11.1691) TAB 6223/49 (figure LOYS)
Il est également témoin au mariage de Marie Anne STECLEBOUT et Jean STIEN, forgeron et garde des bois à Cysoing.

Merci par avance de toute aide.Aude

Écrit par : dfourmestraux 09/12/2007 à 19:59

Bonjour cousine,

Everard FOURMESTRAUX (+ le 20 mars 1718 à Cysoing) et Antoinette SERRURIER (+ le 22 novembre 1724 à Cysoing) sont mes ancêtres (sosas 1024 et 1025).
Bien que Everard ait assisté au mariage de Louys et de Marie Barbe Leclercq, je n'ai pas pu établir leur lien de parenté.
J'en suis malheureusement toujours bloqué à ce point.
Toute information supplémentaire serait évidemment la bienvenue...

Didier

Écrit par : odesmons 12/12/2007 à 15:43

Bonjour Didier et Cousin !

Enchantée de me trouver un nouveau cousin, du côté de ma branche paternelle !

Voila plus de 35 ans que nous sommes "exilés" de cette région du Nord, et je dois saluer les membres de ce Groupe de recherches particulièrement actif grâce auquel nous découvrons ce cousinage ! Cet éloignement du centre d'Archives de LILLE ne me permet pas en effet d'aller faire les recherches sur place, et heureusement qu'il se trouve des co-listiers serviables pour aider !
Si j'apprenais quelque information sur ce couple Everard X Antoinette SERRURIER, je ne manquerais pas de vous le faire savoir, Didier ! En attendant, peut être, cette occasion, je vous souhaite
ainsi qu'à votre Famille d'agréables fêtes de fin d'année ! Amitiés.Aude

b]
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bonne continuation[/b]

Écrit par : jcherent 12/12/2007 à 19:12

Bonjour à tous,

Concernant les de FOURMESTRAUX de Cysoing,
un chasserel de 1609 coté J472/291 aux AD59
précise ce qui suit :

article 96 : a- Nicolas de FOURMESTRAUX pour 4 cens

b- Antoine de FOURMESTRAUX pour 22 cens en 3 pièces
- à Estienne de FOURMESTRAUX, son fils en 1615

c- Jehan de FOURMESTRAUX pour 4 cens et 3 verghes
- à Mahieu de FOURMESTRAUX par achat
- à Jacques, Robert, Mathias, Pierre, François et
Marie de FOURMESTRAUX, enfants de Mahieu en 1612.

Bonne continuation

Écrit par : paaubertin 12/12/2007 à 19:51

Bonjour collègue !

peux-tu préciser ce qu'est un "chasserel" car c'est la première fois que j'entends parler de ce type de document ?
Merci d'avance.

Écrit par : fmalbrancq 12/12/2007 à 20:13

bonsoir à tous,
je remonte quant à moi un plus loin dans l'histoire pour vous fournir les renseignements dont je dispose sur ce patronyme
en effet, je relève dans les "bourgeois de lille 1291-1355" un nommé Gilles de Fourmestraux, bourgeois de lille en 1353, également présent dans les comptes de la ville de lille en juin 1354 sous le nom "Gillion de Fourmestraus"
amicalement
malbrancq françois

Écrit par : jcherent 12/12/2007 à 20:46

Bonjour PA ,

En vieux François, un chasserel =
un registre de perception.
C'est, il me semble, l'équivalent
du cueuilloir, également en usage
dans la Châtellenie de Lille.

Concernant la remarque de notre ami
François :

il n'est pas inutile de rappeler que cette famille
de bourgeois de Lille, et ses diverses branches,
a été étudiée par Paul DENIS DU PEAGE dans le
tome 1 des "Généalogies Lilloises", page 244 et
suivantes notamment.

Dans cette étude, Paul DENIS DU PEAGE indique
ce qui suit : "Au XIV° siècle nous trouvons à Lille
Jean de FOURMESTRAUX, carpentier, qui acheta
la bourgeoisie de cette ville en 1374, et Gilles de FOURMESTRAUX
qui en fit l'acquisition en 1393. Le laconisme
du registre de bourgeoisie ne permet pas de les rattacher
à ceux qui suivent.

Bonne soirée

Écrit par : paaubertin 12/12/2007 à 20:50

Merci Jean-Claude pour cette information ! Je suis moins bête ce soir qu'hier !

D'autres FOURMESTRAUX sont cités ici (THIEFFRY, seigneurs de Cysoing) :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=30290

Bonnes recherches.

Écrit par : odesmons 17/12/2007 à 17:16

Bonjour à Tous !

En regardant , d'une part,
- les relevés d'état civil de CYSOING (de 1666 à 1750 publiés aux Editions DEFFRENNES
- le relevé des contrats de mariage CYSOING de 1671 à 1760, " "
- ainsi que l'ouvrage "Archives anciennes de CYSOING" (1380 ù 1691),
je constate que ceux ci mentionnent parfois " FOURMESTRAUX, de FOURMESTRAUX (ex :
-T 6332.21 du 19.4.1696 :
(De) FOURMESTRAUX Jean, fils de feu Michel, charton demeurant à Bourghelles,
X DEWIN Marie Françoise, fille de Michel et Jacqueline LESEULTREn, demeurant à Wannehain.

-T 6342.44 du /8.11.1706
FOURMESTRAUX Michel joseph, fils de Louis, garde de bois de M le Prince d'Epinoy, et de barbe LECLERCQ demeurant à Cysoing,
X FECHEL Marie Anne , fille de feu Ferdinand et de Jeanne DEMUYBLED demeurant à Cysoing, assistée de Jaspar, son frère, censier à Cysoing.

alors qu' est mentionné :
-° le 27.6.1677 Cysoing de FOURMESTRAUX PIerre, fils de Louis et Marie Barbe LECLERCQ,
alors qu'il figure FOURMENTRAUX Pierre X 6.11.1703 à Cysoing avec DELERUE Marie Jeanne
Témoin= FOURMENTRAUX Pierre ..

-° le 21.4.1686 Cysoing de DE FOURMENTRAUX Eléonore, fille de Louis et Marie Bone LECLERCQ
A son mariage le 13.11.1714 à Cysioing avec DESMONS Jacques, elle est reprise FOURMESTRAUX (il s'agit d'ascendants)

Il semble donc que ce patronyme FOURMESTRAUX, De FOURMESTRAUX soit devenu au fil des ans FOURMENTRAUX, (le répertoire alphabétique d'état civil de Cysoing reprend d'ailleurs :
"FOURME(S)(N)TRAUX...

Ce qui pourrait laisser supposer des liens avec les De FOURMESTRAUX originaires de CYSOING et repris dans les différents chasserels mentionnés aux ARCHIVES ANCIENNES de CYSOING (de 1380 à 1691) de J.L.DHENNIN et A.DELEZENNE.

Merci de l'opinion que vous voudrez bien en exprimer.Aude


- -----suppression des citations

Écrit par : jcherent 17/12/2007 à 18:40

Bonjour Aude, bonjour à tous,

Pour une bonne lisibilité de ce sujet,
pourriez-vous limiter vos citations, et
ne pas reprendre in-extenso (avec de
grands vides) les messages précédents.

Merci de votre compréhension

Écrit par : dfourmestraux 17/12/2007 à 18:42

Bonjour à tous,

En effet, les deux patronymes coexistent pour les mêmes familles. J'ai trouvé dans mon ascendance tout au long du 18ème siècle, tant à Cysoing qu'à Fretin tantôt l'un, tantôt l'autre. J'ai même trouvé des fratries où les deux patronymes étaient utilisés indifféremment en fonction de l'année (ou plus exactement en fonction du curé qui rédigeait l'acte)

Où peux-t-on consulter l'ouvrage "ARCHIVES ANCIENNES de CYSOING (de 1380 à 1691)"

Merci d'avance pour la réponse...


Didier

Écrit par : jcherent 17/12/2007 à 18:54

Bonsoir Didier,

Cet ouvrage a été publié en 1984
et j'ignore s'il est toujours en vente
chez l'éditeur :

Editions Deffrennes Frères. 11, rue du Mont de Terre
CRT n°2 BP 237
59812 Lesquin Cedex
Tél : 03 20 87 50 30 email : [email="contact[at]deffrennes.fr"]

Ceci dit, cet ouvrage ne contient aucune
date précise quant aux patronymes cités.

Bonne lecture

Écrit par : cdefourmestraux 07/02/2008 à 16:00

en pianotant sur google mon nom de famille j'ai trouvé votre question au sujet des de Fourmestraux
voilà les renseignements que j'ai
"cette famille ,originaire de sainghin en Mélantonois, tire son nom du hameau de Fourmestraux (commune de Fretin)cité en 1060 dans la Charte de Bauduin V, comte de Flandre.....

Le plus ancien personnage Fourmestraus se trouvait mentionné dans un vieux registre aux contrats passés devant échevins de la ville de Lille de l'an 1300.
Il se nommait Jehan Hardis de Fourmestraus (Branche ainée)
ses descendants Jacques de Fourmestraux (né vers 1380 mort avant 1417)
Jean , dit Hacquin de Fourmestraux (né vers 1410..

De cet ancêtre ne subsiste que : les neuvième,onzième et douzième branches issuent de la branche ainée au travers Guilbert quatrième fils de
Nicolas ,dit Colar de Fourmestraux (décédé en 1509)

Mon père Jean Paul de Fourmestraux (1914 1972) est auteur de la onzième branche

Actuellement il n'y a qu'un représentant par branche
Neuvième branche Gaël maurice Jacques (1976...)
Onzième branche Mathias Jean Christian (1972...)
Douzième branche Nicolas Pierre Paul (1952 ...) qui a un fils Pierre (1989...)


Ces informations sont extraites de : histoire genealogique de la famille de Fourmestraux par Henri Fremaux Membre de la commission Histoire du département du Nord

Extrait du bulletin de la Société d'Etudes de la province de Cambrai Tome X Publié à lille en 1907 par l'imprimerien Lefebvre ducrocq

Je n'ai pas forcément répondu à vos questions mais espère avoir un peu éclairé
Caroline

Écrit par : dfourmestraux 07/02/2008 à 18:53

Bonjour,

Toute information permettant une avancée éventuelle des recherches est toujours la bienvenue.

Vous indiquez dans votre message :

"Ces informations sont extraites de : histoire genealogique de la famille de Fourmestraux par Henri Fremaux Membre de la commission Histoire du département du Nord

Extrait du bulletin de la Société d'Etudes de la province de Cambrai Tome X Publié à lille en 1907 par l'imprimerien Lefebvre ducrocq"


Savez-vous si ces documents sont consultables ?

Didier Fourmestraux

Écrit par : cdefourmestraux 08/02/2008 à 14:11

Je pense que mon frère ainé avait ce document; malheureusement il est décédé et je ne sais pas ce que ma belle soeur en a fait....si je le retrouve je ne manquerai pas de vous le faire savoir.
Par contre,avant son décès il avait, à partir de ce document,refait notre arbre généalogique avec quelques mentions complémentaires, je possède un éxemplaire de ce travail. je pourrai peut être le scanner (30 pages...) et vous l'envoyer, si vous le désirez.

Caroline


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bonne continuation

Écrit par : odesmons 08/02/2008 à 17:42

Bonjour à Tous !

Un grand merci à Jean claude, Didier, et Caroline d'avoir pris la peine de répondre à mon message ! je n'avais pas "suivi" les réponses, étant absente pour raisons familiales !

Les Archives anciennes de CYSOING indiquent en effet peu d'éléments concernant ces ascendants de FOURMESTRAUX et j'aurais aimé en savoir plus, notamment avec cet ouvrage de M.Henri FREMAUX que j'ignorais ! Si toutefois Caroline avait la gentillesse de me faire suivre également ce qu'elle possède, j'e lui en serais reconnaissante ! Encore merci pour toute aide.Aude

Écrit par : cdefourmestraux 08/02/2008 à 18:52

je vais faire de mon mieux pour retrouver cet ouvrage ....
caroline

Écrit par : odesmons 09/02/2008 à 15:36

Bonjour à Tous !

Merci à Caroline et aussi à M.AUBERTIN (qu'il veuille bien m'excuser de cette omission lors de mon message d'hier) pour l'attention apportée à ma demande..
mon message s'adresse aussi à Didier !
Si toutefois vous n'avez pas déjà consulté le site "GOOGLE BOOKS", voici quelques éléments glanés au hasard de mes recherches :
Sont cités :(au Bulletin de CAMBRAI/ Imprimerie LEFEBVRE DUCROCQ) plusieurs fOURMESTRAUX (de)
-Histoire de LILLE(Page 478)
Gilles, Bourgeois et échevin de LILLE et de Péronne de...
-Colart 1542
-Nicolas 1549-1591
-Jean 1558-1562-1574-1575-1592
-Jacques 1547 -1550-1553(°+) le service funèbre de Jacques de FOURMESTRAUX fut célébré à LILLE le 2.10.1556 ; il avait relevé sa bourgeoisie le 7.12.1529 et avait épousé cette année Marguerite DUBOSQUIEL
-jean ! cité en 1558-1562-1574--1592
-Etienne 1646
-Pierre François : 1700
-Jean Antoine Jh : en 1744 -1768 1770.
-Un Jacques de FOURMESTRAUX, né vers 1380 et mort < 1410, avait épousé N...dont il eut : jean dit
Hacquin né vers 1410...
-le 6.11.1682 : Bail par Antoine de FOURMESTRAUXfils de feu Albert, à Alard MASQUELIER, fils de feu Melchior et à Antoinette mARISSAL sa femme.
(page 24) Les FOURMESTRAUX = originaires de la ville de GRONINGUEdont ils portaient les armes ,quittèrent
la frise pour se fixer successivement dans la province de ....("
-les FOURMESTRAUX, connus dès 1449, honorablement &tablis dans la bourgeoisie de LILLE depuis
1493, se contentent de leur condition jusqu'à 1691, date à laquelle l'aieul du conseiller Clerc
FOURMESTRAUX de bRIFFEUILLE, achète une charge anoblissante...cf."Les conseillers du parlement de Paris au XVIII° siècle)

b/ Les Français et le commerce international à ANVERS (de Emile COORNAERT-Publié 1961)page 156
sont cités :
Guillaume : en 1587,
Nicolas : 1531, 1540 -1545 - 1550-1554-1557
Toussaint : cité en 1584.
note=beaucoup de membres d'une même famille de marchands habitaient des villes différentes (ex LES FOURMESTRAUX = deux frères de LANNOY, marchands, habitaient l'un à LILLE, l'autre à ARRAS "....

c/notes Historiques relatives aux offices et aux officiers" FOURMESTRAUX d'OSTOVE et d'HANCARDRIE
Page 73 et siuivantes :
Antoine Joseph , fils de Alard et de Marguerite GRENET; Trésorier de France et Général des Finances Garde Scel par lettre du 7.1.1695 (suivent ses descendants)
Il s'agit d'a

Écrit par : cdefourmestraux 10/02/2008 à 12:43

certains noms que vous citez sont sur mon arbre génalogique :

Gilles (auteur de la VIème branche) avait épousé le 7/1/1540 Isabeau du Bousquiel, soeur de Marguerite femme de son frère Jacques

Nicolas dit Colart ou Colinet fils de Nicolas dit Colart né à Sainghin en Mélanois (de la branche ainée )et de Marie de la Deusle il épousa Agnès Castallain ,veuve en 1545.(formera la VIIème branche ),ils eurent 13 enfants dont
Nicolas (qui formera la VIIIème branche)
Jean (qui formera la Xème branche )il épousa le 4 janvier 1552 Mathieunette Deliot

Jean seigneur de la Ratière à Bouvines ( fils de Pierre qui épousa vers 1504 Jeanne Dupont il décéda en 1529 ils eurent 14 enfants) il avait épousé Philippote Delobel puis N... Ledru il eut 7 enfants dont André (auteur de la IV ème branche dite "des Wasières"),son service funèbre fut célébré le 13/3/1578

Jacques Seigneur du fief de Fourmestraux à Bouvines ... eut 7 enfants avec Marguerite Dubosquiel en 1529

Etienne (le seul à porter ce nom dans mon arbre) mourut le 3/11/1620 était le êtait fils de Gilles susnommé avait relevé sa bourgeoisie le 22/8/1596 et épousé Catherine Imbert eurent 11 enfants dont Jacqueline qui épousa Robert de Fourmestraux (branche ainée)

je ne trouve pas de Pierre François dans les années 1700 mais
dans la IIème branche dite 'de Saint denis"
Pierre-Aléxis décédé le 18/8/1718 avait épousé Marie-Gabrielle Wéry vers 1671

JeanAntoine Joseph (branche Ainée)~1725 1805 ecuyer et seigneur d'Hollebecque épousa le 24/5/1751 Barbe-Ernestine-Françoise de Lafonteyne eut 10 enfants

Jacques viens juste après Jehan Hardis (vers 1300) manans de Senghin en Mellentois premier de la branche ainée de mon arbre

vient ensuite Jean dit Hacquin né en 1410 épousa Jeanne Verdière

Antoine(VIIIème branche) baptisé le 11/10/1642 chanoine de St Pierre mourut le 1/09/1709 il est le fils unique de
Albert seigneur de Darut epousa Marie de Douay le 18/06/1641 et mourut le 9/04/1667

je ne trouve pas de Guillaume

Nicolas (VIIIème branche Seigneurs de Darut éteinte en 1709) fils de Nicolas dit Colinet épousa vers 1564 Marguerite Le grand il mourut en mai 1591 il eut un fils
Nicolas baptisé le 13/02/170 épousa Marguerite de Moncheaux mourrut le 13/02/1570

pas de Toussaint

Allard seigneur de Hongrie et d'Hancardie (branche ainée) a épousé Marguerite Grenu le 12/05/1652 ils eurent 5 enfants dont

Antoine Joseph seigneur de Hongrie et d'Hancardie , chevalier né le 29/03/1657 épousa le 30/01/1691 Cécile-Thérèse Du Mortier obtint du roi louis XV des lettres de noblesse datées du 26/08/1718, décédé le 24/10/1733


Voilà j'ai essayé de reprendre les prénoms dans l'ordre ou vous les avez cité en donnant le plus possible le nom des épouses
caroline

Écrit par : jcherent 10/02/2008 à 14:47

Bonjour à tous,

Je ne souhaite pas mettre en doute les
données communiquées par notre amie
Caroline mais, j'aimerai bien toutefois que
celle-ci nous indique les sources où sont
relevées les descendances de ces de
Fourmestraux.

Concernant Sainghin-en-Mélantois, l'histoire
féodale du chanoine Théodore Leuridan (une
référence sur l'histoire des familles anciennes
de la Chatellenie de Lille), nous indique les
ascendances suivantes, et rien de plus :

Fief de le Brusle sis à Sainghin

Paul de LANNOY, seigneur de Canteleu à Esquermes,
né à Cologne, + à Lille le 24/11/1641, X le 18/07/1609
Eleonore de Fourmestraux, fille d'Allard, seigneur de le Val,
et de Jeanne LEMAIRE.

Marie de LANNOY, épouse de Paul de Fourmestraux, bourgeois
de Lille le 26/04/1601, échevin de Lille, fils de Georges et de
Michelle PARENT.

Fief du Candle à Sainghin

Ce fief appartenait, dans la seconde moitié du XVIème
siècle, à Nicolas de Fourmestraux, fils de Nicolas, natif
de Sainghin, et d'Agnes CASTELAIN. Il avait épousé
Catherine BERNARD et en avait eu six enfants qui, à la
mort de leur père, en 1585, vendirent le Candle à Marie
Courcol, veuve d'Antoine PARENT.

Pour la suite des généalogies de Fourmestraux, je vous
invite à consulter le tome 1 du recueil de Généalogies
Lilloises (page 244 à 287) de Paul DENIS du PEAGE
(reprint 1997 : Sources Généalogiques et Historiques des
Provinces du Nord).

Bonne lecture

Écrit par : odesmons 10/02/2008 à 16:47

Merci encore à Tous, et notamment à Caroline et Jean Claude, pour toutes ces informations qui nous font avancer dans nos recherches !
Bonnes vacances à ceux qui partent ! Aude

Écrit par : cdefourmestraux 10/02/2008 à 20:04

mes sources :
l'Histoire généalogique de la Famille de Fourmestraux
par Mr henri FREMAUX
membre de la Commission Historique de département du Nord
Extrait du billetin de la Société d'etudes de la ¨Province de cambrai Tome X
Publié à lille en 1907 par l'Imprimerie Lefebvre-Ducrocq
Ce document est dans la famille depuis plusieurs générations et a été anoté par mon grand père(IXème branche) mon oncle Jean Jacques et mon père Jean Paul(XIème Branche) ; mon frère Marc en a ressaisit une partie et complété jusqu'à son décés en 2006

Dans la VIIème branche éteinte en 1697(seiugneurs de la Val et de Canteleu) je retrouve bien Paul de Fourmestraux échevin de liulle en 1602, conseiller releva sa bourgeoisie le 26 Avril 1601 et mourrut le 25/10/1625. Il avait épousé en 1600 Marie De Lannoy, dame de Canteleu et des Bancs-Gants; Ils eurent 10 enfants dont Michelle qui épousa le 28 juin 1621 son cousin Pierre de Fourtmestraux (auteur de la deuxième branche site de Saint Denis)

Nicolas de Fourmestraux fils de Nicolas dit colinet, auteur de la septième branche, commerçant de Lille en 1541, faisant partie de la Société "Jacques et nicolas de fourmestraux, Anthoine de thieffries et autres marchands associés" citée en 1551 .prud'homme mourut entre 1565 et 1588 après qavoir épousé Catherine Bernard dont il eut 6 enfants

je ne trouve pas d'autre Allard que celui que j'ai indiqué dans mon précédent message;

mon frère ayant retapé toutes ces données sur son ordinateur je peux vous envoyer par mail son document si vous le désirez

je pense mes sources fiables, mais n'étant pas du tout experte en généalogie je vous les offre comme tel et je fais confiance à ceux qui me les ont transmises;
caroline

Écrit par : jcherent 10/02/2008 à 21:46

Bonsoir Caroline,

Merci de ces précisions qui éclairent
ce sujet. Je pense pour ma part que
Henri FREMAUX (l'ouvrage que vous
citez doit être aisément consultable
aux AD59, soit en salle de lecture, ou
par le biais de la riche bibliothèque des
AD59) s'est livré à une synthèse des 3
généalogies de FOURMESTRAUX publiées
par Paul DENIS DU PEAGE en 1906.

En effet, je relève notamment, page 263
et 264 les mentions suivantes :

IVbis. Collart ou Collinet de FOURMESTRAUX,
né à Sainghin, acheta la bourgeoisie de
Lille le 7 septembre 1509.

V. Nicolas de FOURMESTRAUX, bourgeois de
Lille par relief du 15 novembre 1538 (il acheta,
le 4 janvier 1538, le fief de le Croix à Ennetières
en Mélantois), épousa Agnes CASTELLAIN, morte
avant 1550.

VI. Nicolas de FOURMESTRAUX, bourgeois de
Lille par relief du 24 octobre 1564, mort avant
1588, épousa Catherine BERNARD dont il eut
6 enfants (DENIS DU PEAGE indiquant les dates
de naissance et les familles alliées de Nicolas,
Guilbert, Balthazar et Jaspart de FOURMESTRAUX).

Sont ensuite transcrites les lettres d'anoblissement
de nombreux de FOURMESTRAUX, ainsi que le compte
-rendu du procès d'Ignace-Joseph de FOURMESTRAUX
du 14 juin 1794.

Puis, viennent ensuite l'étude des familles
de FOURMESTRAUX, branche de SAINT-DENIS
et de FOURMESTRAUX, branche de WAZIERES.

Pour celles et ceux que l'histoire de cette famille
intéresse, il serait donc, à mon avis, très profitable
de consulter ces deux ouvrages de référence.

Bonne soirée ou vacances

Écrit par : paaubertin 10/02/2008 à 23:22

Bonjour à tous et à toutes,
beaucoup de choses intéressantes dans ces échanges sauf que je comprends absolument rien à votre "numérotation de branches " !
Difficile de démêler qui est le fils de qui ou le père de quel autre "auteur de la énième branche".
Pourriez-vous utiliser une numérotation descendante compréhensible du genre d'ABOVILLE (avec des chiffres) ou PELISSIER (avec des lettres) ?
C'est d'autant plus indispensable lorsque le nombre de générations est important, et donc le nombre d'individus de la descendance devient énorme (même si l'on reste sur le seul nom de famille sans tenir compte des descendants issus des femmes).
Merci d'avance.

Écrit par : cdefourmestraux 11/02/2008 à 12:37

Je possède un arbre généalogique (sous word) avec une numération claire si cela vous intéresse je peux vous l'envoyer (il faudra juste m'indiquer comment je dois procéder)
caroline

Écrit par : paaubertin 11/02/2008 à 13:59

Bonjour,

s'il est sous word c'est très simple, vous ouvrez ce fichier, vous sélectionnez tout, vous faites "copier".
Ensuite vous allez sur ce message, vous cliquez "répondre", la réponse (message vide) s'ouvre et il vous suffit de cliquer pour "coller" !
Vous prévisualisez, faites les éventuelles corrections puis envoyer le message !

Écrit par : odesmons 11/02/2008 à 16:05

bonjourà tous !

merci par avance pour les réponses apportées ce jour , et à Caroline pour ce qu'elle voudra bien nous apprendre !
Une question que je soumets toutefois à l'expérience de s Animateurs de ce Groupe :
-mais alors à quelle branche pourraient être rattachés mes ascendants de CYSOING, à savoir :
-Louis DE FOURMESTRAUX ° vers 1640 + 7.11.1709 Cysoing, époux Marie Barbe LECLERCQ ? (sosas 1538 et 1539)

-Marguerite DE FOURMESTRAUX, ° ca 1614 CYSOING + 18.5.1676 CYSOING,
X NOIRGUET Gilles ° 1609 + 7.9.1674 Cysoing (sosas 3164 et 3165) ?

-enfin, dans l'impossibilité de consulter sur place l'ouvrage cité précédemment (Généalogies Lilloises" de PDENIS du PEAGE) où pourrais je me le procurer ? j'habite en effet à 1200 kms des A D du Nord !

Un grand merci pour toute aide.Aude

Écrit par : jcherent 14/02/2008 à 23:28

Bonjour Aude,

Les 4 volumes des généalogies de
Paul DENIS DU PEAGE doivent toujours
être en vente à l'adresse suivante :

http://209.18.96.32/sghpn/collection/genelille.jsp

mais, ce n'est pas donné.

Quant à ce qui suit :

Pour ma part, je ne suis pas convaincu, faute de sources, que l'on
puisse les rattacher aux de FOURMESTRAUX étudiés par DENIS DU PEAGE.

Maintenant, j'espère pouvoir être démenti, ce qui ferait
bien votre affaire

Bonne soirée

Écrit par : cdefourmestraux 18/02/2008 à 09:42

de mon côté j'ai regardé avec attention l'arbre que j'avais et je ne vois aucun de Fourmestraux portant ces prénoms (ou des prénoms approchés) et nulle trace de Barbe Leclercq; Désolée ; Bonnes recherches
caroline

Écrit par : gcaupin 03/09/2008 à 20:27

Bonjour,

J'attire votre attention sur les liens entre les Lannoy, les Kessel et les Fourmestraux de Wazieres,ainsi qu'avec les villages de Wattignies et de Bondues.
A wattignies,le "nouveau" chateau de wattignies fut construit en 1640 par Philippe de Kessel qui avait epousé Magdeleine Van Appeltern heritiere des terres de Wattignies.
Une de leur fille,Madeleine de Kessel, epousa peu apres 1640,Jean André de Fourmestraux de Wazieres
(1612/1677) qui fit construire la 1ere partie du chateau du vert bois a Bondues.Le chateau de wattignies passa vers 1750 aux Lannoy(par heritage),dont le dernier seigneur,fut charles de Lannoy mort à Lille en 1792.Le Chateau resta dans cette famille jusque vers 1870 ou il fut vendu a Alfred Descamps,industriel.Celui ci revendit le chateau aux Nicodeme vers 1920 et le chateau fut victime d'un incendie en 1929.Les restes du Jardin 1640(L'orangerie) et la maison du regisseur (datant de 1830) sont toujours presents(voir mappy au 131 rue voltaire a wattignies)avec des vestiges de 1640(theatre de verdure et porte monumentale 17eme donnant sur une dreve).L'ensemble risque d'ailleurs d'etre demoli sous la pression d'une zac en cours sur la plaine de wattignies ,siege de la bataille de wattignies la defaite(22 octobre 1708,il y a donc 300 ans)voir sur wikipedia a wattignies.
Curieusement,le chateau de Bondues quittera egalement sa famille d'origine vers 1870 en etant cedé par les 2 freres fourmestraux de wazieres(aussi appellés de wazieres,en court)a la famille de leur tuteurs ,les Devemy,depuis la mort de leurs parents vers 1850.

Écrit par : ffoucart 03/09/2008 à 21:21

bonsoir,

ayant pas mal épluché les registres des Archives Municipales de Lille, je ne pense pas que les FOURMESTRAUX de Cysoing puisse être raccrochés à ceux de Lille, même si une même souche est envisageable avant 1500.

Les FOURMESTRAUX lillois peuvent être suivis de manière indubitable à partir de Jehan de FOURMESTRAUX père de Colart qui s'installe à Lille et en devient bourgeois par achat du 11 mars 1493.

Riche marchand, sa réussite sociale est importante et ses descendants prennent place dans le meilleur patriciat lillois avant d'être anoblis dès le début du XVIIème siècle, en ayant notamment largement profité du commerce avec Anvers au XVIème siècle.

Vous pouvez avoir un apperçu de la généalogie de cette famille:

http://gw1.geneanet.org/index.php3?b=favrejhas&lang=fr;m=N;v=DE+FOURMESTRAUX;t=A

sources: Paul DENIS DU PEAGE et les informations que j'ai collecté aux Archives Municipales de Lille. Désolé je n'ai pas tout mis, loin de là.

La branche de WAZIERES a demandé à quitter le nom de FOURMESTRAUX, "trop commun", pour celui de WAZIERES au XVIIème siècle. Elle subsiste aujourd'hui.

Bien amicalement,

François

Écrit par : odesmons 25/09/2008 à 16:41

[
Bonjour !

Merci à Tous pour les éléments transmis , qui viennent compléter mes recherches concernant mon ascendance DE FOURMESTRAUX.
Sans vouloir établir de fait le lien entre les branches de FOURMESTRAUX de Cysoing et les FOURMESTRAUX de WAZIERES,' et après consultation au Centre d'Archives départementales de LILLE de l'ouvrage "Recueil de Généalogies Lilloises" de M.DENIS du PEAGE), j'observe néanmoins :
-qu' une fille de Colart X Marie DE LE DEUSLE =Jehanne de FOURMESTRAUX,(ca 1490-1460) X Jacques BAILLET , lequel acheta un fief de
5 quartiers de terre à CYSOING en 1528 à Laurent PIETIN,
-qu'Isabelle, fille de Jean André de FOURMESTRAUX des WAZIERES, baptisée le 3.8.1645 est citée "jeune dame de sainghin"..
-que Marie Anne de FOURMESTRAUX , baptisée le 10.3.1679 LILLE ST Etienne, petite-fille de Paul de FOURMESTRAUX , + < 1631, marchand, Bourgeois de LILLE par relief en 1601, était l'épouse de Eugène Marie DESBUISSONS, Ecuyer , Sgr de la Bretagne, Bgs de LILLE par relief en 1696 , dont l'ascendance relève de Mahieu DESBUISSONS , Bourgeois de Lille par achat en 1438-1439, lequel correspond à mon sosa 208.376
-d'autre part, sont cités également (réf 4120 H Histoire de CYSOING -LEURIDAN)
"Sergents de CYSOING":
1702 Louis de FOURMESTRAUX
1768 : jean Baptiste FOURMESTRAUX.
Il est donc permis de penser valablement qu' une même souche existait avant 1500, étant donné les éléments en présence ! Amicalement.Aude

Écrit par : ffoucart 28/09/2008 à 07:04

bonjour,

les FOURMESTRAUX de Lille sont originaires de Sainghin (au XVème siècle), il n'y a donc rien d 'étonnant à les y retrouver propriétaires de terres.
Ils acquiérent par la suite de nombreux fiefs, petits ou grands, et l'expression "jeune dame de Sainghin" n'a probablement pas le sens que vous semblez lui donner. Les FOURMESTRAUX de Lille ont en effet depuis longtemps quitté leurs attaches du Pévèle.

Comme indiqué, Jacques BAILLET et son épouse (à priori mes ancêtres )ont acheté des terres à Cysoing. Comme de nombreux lillois plus ou moins aisés, ils ont donc acquis des terres hors les murs, à titre de placement. Il y en a de multiples exemples. Cela ne suppose pas un lien particulier, familial ou autre, avec Cysoing. Ajourd'hui, je peux acheter un appartement à Cysoing, cela ne fait pas de moi un parent d'un Monsieur FOUCART habitant Cysoing pour autant.

Je suis heureux que vous ayez pu faire le lien avec les DESBUISSONS de Lille. Cette famille me tient assez à coeur car ses premiers degrés sont totalement erronés chez P. Denis du Péage. J'ai pas mal travaillé pour les recomposer. Ils sont marchands crassiers à l'origine et semblent le rester un moment. Martin DESBUISSONS (aussi un mien ancêtre ) accède au Magistrat au tout début du XVIème siècle. P Denis du Péage a mal lu le registre aux bourgeois (celui qu'il choisi pour ancêtre y est dit sans enfants en 1519, et il lui donne un fils qui rélève sa bourgeoisie, donc à son mariage, en 1520 (de mémoire), ce qui est impossible), ainsi que les lettres d'anoblissement. En effet, il est indiqué dans ces dernières que les DESBUISSONS sont au Magistrat de Lille depuis 150 ans (ce qui coïncide avec la nomination de Martin vu ci-dessus), et il comprend qu'ils sont lillois depuis 150 ans. Ce qui n'est pas la même chose!

Je publierai quelquechose la desus quand j'auria un peu plus de temps.

Bien amiclament,

François

Écrit par : gcaupin 26/10/2008 à 10:50

merci

Écrit par : psion 26/10/2008 à 16:41

Bonjour à tous et gcaupin?
Pour mettre une réponse le plus simple est de cliquer non pas sur "CITER REPONDRE"
mais en dessous
REP.RAPIDE REPONDRE NOUVEAU"
Philippe Sion animateur

Écrit par : odesmons 26/10/2008 à 17:43

Bonjour à Tous !
En réponse au dernier message, ayant consulté l'ouvrage "Généalogies Lilloises" Tome 1 qui traite des FOURMESTRAUX, je constate que cette généalogie s'applique à la branche DES WAZIERES
D'autre part, si je me reporte aux "Archives anciennes de CYSOING" 1380-1691 (de JLDHENNIN et A.DELEZENNE paru auxEditions
DEFFRENNES) je relève :
-chap.8 : achats et ventes de terres et fiefs (1480 à 1625) : J 472/391 à 399:
en 1490 : Arriérages :
les hoirs Jehan de FOURMESTRAUX pour 4 bonniers 10 cens 1/2
chap.11 : chasserel de rentes (1590 - 1609 ) J 472 /287 à 289
en 1599 :
-Jehan de FOURMESTRAUX,
-Philippe Du PRET et Antoinette de FOURMESTRAUX sa femme,
-Pierre Le COUTRE et Anne de FOURMESTRAUX
-N........... et Marguerite de FOURMESTRAUX, sa femme,
Vente de 1/2 bonnier à Mahieu de FOURMESTRAUX : prix 1040 livres flandres
chap 12 : chasserel de rentes (1609 - 1617) J 472/291)
en 1612 :
Robert de FOURMESTRAUX , pour le relief d'un fief de 2 bonniers 2 cens par le trépas de Mahieu de FOURMESTRAUX son père

- non daté :
Micquelette de FOURMESTRAUX, fille de feu Collard , pour un pret qui fut jadis à :
- -Guillaume LECOCQ , mari de ladite Micquelette.

-Michelle de FOURMESTRAUX, veuve de Guillaume LECOC, pour 1 pré de 2 2 verghes
-à Jehan CASTELAIN, par achat.

Si, comme je le pense, ces éléments peuvent être utiles à certains, j'en serais heureuse.Aude

Écrit par : fbrandenburg 09/10/2013 à 11:36

Goedendag !

Ik hoop dat iemand dit bericht wil vertalen zodat er op gereageerd kan worden.

Ik ben op zoek naar de vooruders van Jacqueline de Fourmestraux afkomsig uit Lille, gehuwd met Etienne de Lespierre ook afkomstig uit Lille. Ze zijn waarschijnlijk in Lille gehuwd ongeveer 1580.
Dit echtpaar heeft gewoond in Frankfurt am Main en Jacqueline is als weduwe voor 21 juni 1605 vertrokken naar Keulen.
In Keulen komt Jacqueline als doopgetuige voor kinderen van Jaspar de Fourmestraux gehuwd met Marie Tiberghien van 1605 tot en met 1618. En Marie Tiberghien komt als weduwe voor als doopgetuige bij de kinderen van een zoon van Jacqueline de Fourmestraux in Keulen: bij Samuel de Lespierre gehuwd met Elisabeth de Smerpont.
Betekent dit nu dat Jacqueline de Fourmestraux een zus was van Jaspar de Fourmestraux? De ouders van Jaspar zijn bekend: Nicoals de F, gehuwd met Catherine Bernard.

Ik vind elders vermeld dat Jacqueline een dochter zou zijn van het echtpaar Jean de Fourmestraux seigneur de la Ratiere gehuwd met Catherine Lachier.

Weet iemand meer over de ouders van Jacqueline gehuwd met Etinenne de Lespierre? Wordt Jacqueline vermeld in een van de publicaties over het geslacht Fourmestraux afkomstig uit Lille?

Ik wil vast een ieder die kan reageren op deze mail danken voor elke reactie die mij kan helpen op zoek naar de ouders van Jacqueline.

groet uit Pays Bas,
Fred Brandenburg

Écrit par : jmdubreucq 09/10/2013 à 12:57

Bonjour à tous

Traduction par Google Traduction ... c'est déjà mieux que rien !!!

Bonjour !

J'espère que quelqu'un veut être en mesure de traduire . Reçu de réponse à ce message

Je suis à la recherche pour les vooruders de Jacqueline de Fourmestraux venus de Lille , mariée à Etienne de Lespierre aussi de Lille. Ils sont probablement mariés vers 1580 à Lille.
Ce couple a vécu à Francfort et Jacqueline est une veuve pour le 21 Juin , 1605 sont allés à Cologne.
A Cologne, Jacqueline vient comme parrain pour les enfants de Jaspar Fourmestraux marié à Marie Tiberghien 1605-1618 . Et Marie Tiberghien est une veuve en tant que sponsor pour les enfants d'un fils de Jacqueline de Fourmestraux à Cologne au Samuel Lespierre marié à Elisabeth de Smerpont .
Est- ce à dire que la Fourmestraux Jacqueline avait une sœur du Fourmestraux Jaspar ? Les parents de Jaspar sont connus : le F Nicoals , marié à Catherine Bernard .

Je trouve d'ailleurs déclaré que Jacqueline serait une fille du couple Fourmestraux Jean de seigneur de la ratière marié à Catherine Lachier .

Est-ce que quelqu'un sait plus sur les parents mariés de Jacqueline avec Etinenne le Lespierre ? Jacqueline est répertorié dans l'une des publications sur Fourmestraux de genre de Lille ?

Je tiens à remercier tout le monde qui peut répondre à cet e-mail pour chaque réponse qui peut aider à retrouver les parents de Jacqueline moi. Correction d'

salutations du Pays Bas ,
Fred Brandenburg