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> Prisonniers sur les bateaux pontons
jdelabie
posté 12/03/2017 à 09:59
Message #1


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Bonjour ,

A titre d'information , tiré de http://desaix.unblog.fr/2007/11/10/page-so...-napoleonienne/

Quelques prisonniers originaires du Nord et du Pas-de-Calais :
BARBAGE Henry, batellier d’Armentières
BREMOND Alexis, maréchal ferrand d’Avesnes
COMBET, maître charron de Lille
FROMENT Pierre Joseph, de Landrecies
GUITELLE, maître serrurier, de Lille
JOURNET, Joseph Marie, maître menuisier, de Douai
PIERRE Victor, cordonnier, de Maintenay
GUITELLE de Saint-Omer
PEUVRELLE C.A. Joseph, de Saint Omer
QUENTIN Jean Baptiste Joseph, de Saint Omer
PRUVOTT, de Saint Omer

Cordialement
Jocelyne
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fdufetrelle
posté 15/03/2017 à 22:58
Message #2


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Bonjour,

Merci de nous remémorer ces épisodes peu glorieux pour les vaincus, qui nous rappellent que tous nos ancêtres ne sont pas décédés près de leur village...

Dans la même registre, mais en Grande-Bretagne [l'ile est plus grande], il y eu Norman Cross, près de Peterborough.

Parmi les 20000 prisonniers recensés, y périrent au moins 1770 prisonniers français, dont 1020 du typhus (motif selon la version officielle, la famine et mauvais traitements n'étant pas évoqués...).
Il fut fermé en 1814 après le Traité de Paris.
Une association en garde le souvenir, car le camp est présenté comme exemplaire d'humanité par les anglais...

Voir un article Wikipedia très complet (en anglais) https://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Cross

Je n'ai pas trouvé de liste de prisonniers décédés accessible en ligne mais l'article cite :
Charles Francois BOURCHIER (exécuté, le seul)
Nicholas DESCHAMPS
Jean ROUBILLARD

Également, dans l'acte de mariage d'une de mes ascendantes, il est mentionné en 1816 que son père, Pierre Jean Louis MONTENY, est décédé à Norman Cross.
Pierre MONTENY était marin-pêcheur, natif de Dunkerque.
Mais en 1831, au mariage de son frère "les témoins ont affirmé que MONTENI père s’est embarqué sur un corsaire qui est sorti du port de Calais il y a plus de 24 ans et qui se sera perdu corps et biens, puisqu’il n’y a jamais eu aucune révélation, ce qui empêche de produire un acte mortuaire"
Qui croire, les deux ne s'excluant pas d'ailleurs si le navire corsaire a été capturé...?
Ou est-ce-que durant la Restauration, avoir été à la solde de 'l'usurpateur' était peu avouable ?

Autant dire qu'une liste des prisonniers de Norman Cross serait un bel hommage.
Est-ce qu'un autre généanaute aurait poussé les recherches plus avant ?

Bien cordialement,
Frédéric D.


--------------------
Frédéric D.
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fcaron
posté 18/03/2017 à 00:41
Message #3


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Citation (fdufetrelle @ 15/03/2017 à 22:58) *
Également, dans l'acte de mariage d'une de mes ascendantes, il est mentionné en 1816 que son père, Pierre Jean Louis MONTENY, est décédé à Norman Cross.
Pierre MONTENY était marin-pêcheur, natif de Dunkerque.
Mais en 1831, au mariage de son frère "les témoins ont affirmé que MONTENI père s’est embarqué sur un corsaire qui est sorti du port de Calais il y a plus de 24 ans et qui se sera perdu corps et biens, puisqu’il n’y a jamais eu aucune révélation, ce qui empêche de produire un acte mortuaire"
Qui croire, les deux ne s'excluant pas d'ailleurs si le navire corsaire a été capturé...?
Ou est-ce-que durant la Restauration, avoir été à la solde de 'l'usurpateur' était peu avouable ?

Autant dire qu'une liste des prisonniers de Norman Cross serait un bel hommage.
Est-ce qu'un autre généanaute aurait poussé les recherches plus avant ?

Frédéric D.


Bonjour Frédéric,

je ne découvre votre post que ce soir.

J'ai moi-même eu l'occasion de "pousser" ce type de recherches pour les français prisonniers de guerre sur les pontons en Angleterre (ou en liberté surveillée dans certaines villes, pour les officiers sur parole).
Je n'ai donc mis que quelques minutes à retrouver votre Pierre MONTENY.

La réponse à l'énigme est, comme vous l'aviez évoqué comme potentielle : les 2, il était corsaire et a été fait prisonnier.

Pierre est dit "prize master", ce qui pourrait se traduire par "chasseur de prime" (donc corsaire).

Il est fait prisonnier, en même temps que 10 autres hommes (dont j'ai les noms), à bord du Prospère, le 5 juin 1806 à la sortie du port de Calais par le navire anglais Vestal.
Mis en prison le 3 décembre 1807 à Chatham.
Il est né à Dunkerque et a 56 ans lors de son décès le 2 mars 1813 à Norman Cross. Cause du décès : asthme.

Je dispose de 4 documents d'archives anglais figurant votre Pierre MONTENY, dont son certificat de décès. A disposition pour vous les envoyer par email si vous me communiquez vos coordonnées.

J'espère que cette trouvaille résoudra une énigme familiale & égaillera votre week end.

Généalogiquement votre

François



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fdufetrelle
posté 18/03/2017 à 10:24
Message #4


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Bonjour

Merci François, pour cette excellente trouvaille.

Je ne peux vous malheureusement vous répondre par mail privé en raison des conditions draconiennes (discriminatoires et peu encourageantes !) de ce forum.

Citation
Vous n'êtes pas autorisé à utiliser la fonction Messager sur ces forums. Cette fonction est réservée aux généalogistes auteurs de plus de 50 messages sur les forums


Faut-il que je poste 49 messages stupides ou "de débutant" pour pouvoir vous répondre ?

Je n'ai pas envie de donner mon mail en pâture aux robots via ce site...

Pouvez-vous de votre côté me contacter par un message privé de ce site pour me communiquer votre mail...
ou pouvez-vous me contacter via geneanet ou geneachtimi à mon pseudo dufi78 pour que je vous donne mon mail privé,

Bien cordialement, et désolé pour ces impedimenta indépendants de ma volonté


--------------------
Frédéric D.
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fcaron
posté 18/03/2017 à 11:16
Message #5


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Bonjour Frédéric,

malgré 841 messages à mon actif, je ne suis pas plus autorisé que vous à envoyer de message privé sur Gennpdc.

Je comprend tout à fait le désagrément pour vous, et le fait de ne pas poster publiquement un email.
Je vais donc vous contacter via Geneanet.

Bien cordialement

François
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jdelabie
posté 18/03/2017 à 14:07
Message #6


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Bonjour ,

Je suis ravie que mon sujet débouche sur une belle trouvaille .

Pour ma part je cherche dans quelles archives pourraient justement se trouver les listes ( si elles existent bien sûr) des prisonniers sur les pontons .
J'en cherche un , je ne connais ni son nom , ni son âge, ni le bateau ....... en fait je ne sais rien et je suis bien consciente que ça ne va pas être facile .

Mon arrière grand mère a raconté que dans la famille il y a avait eu un prisonnier mort sur les pontons .
La seule façon de le trouver c'est de consulter des listes jusqu'à trouver un patronyme connu . Faisant la généalogie montante et descendante cela m'ouvre des possibilités.

Je sais aussi que les histoires orales peuvent ne pas être fiables .
Or tout ce qu'elle a dit sur l'histoire familiale s'est révélé exact . J'ai mis plus ou moins de temps pour le prouver mais j'y suis arrivée .
Il ne me reste plus que les pontons et vu l’exactitude du reste je me dis que l'histoire est vraie .
Je ne désespère pas car sur l'une de ses histoires je ne savais rien non plus .....

Merci d'avance à qui pourra me donner une piste
Cordialement
Jocelyne
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plevel
posté 18/03/2017 à 17:29
Message #7


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Bonjour à tous,
Bonjour Jocelyne,
la BNF publie les "Aventures d'un marin de la Garde impériale, prisonnier de guerre sur les pontons espagnols, dans l'île de Cabrèra, et en Russie". (lien) [Henri DUCOR]
Il n'y a très probablement pas les listes que vous cherchez, mais peut-être trouverez-vous un intérêt à "feuilleter" ce long document (450 pages).

Au passage merci de m'avoir fait découvrir ce pan de notre histoire qui m'était entièrement méconnu et bonne lecture, cordialement, Philippe
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fcaron
posté 19/03/2017 à 17:10
Message #8


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Citation (jdelabie @ 18/03/2017 à 14:07) *
Pour ma part je cherche dans quelles archives pourraient justement se trouver les listes ( si elles existent bien sûr) des prisonniers sur les pontons .
J'en cherche un , je ne connais ni son nom , ni son âge, ni le bateau ....... en fait je ne sais rien et je suis bien consciente que ça ne va pas être facile .
Merci d'avance à qui pourra me donner une piste
Cordialement
Jocelyne


Bonjour Jocelyne

il existe de très nombreuses listes diverses et variées, conservées aux archives nationales anglaises à Londres ou dans certains dépôts des comtés (essentiellement ceux du Sud Ouest de l'Angleterre).

Elles ont fait l'objet de numérisations/indexations par les grandes sociétés généalogiques anglo-saxones habituelles (sites payants), mais je ne vous cache pas qu'en l'absence totale de nom, et donc d'usage possible de leurs moteurs de recherche, c'est un peu une aiguille dans une botte de foin ...

Mais nous avons tous certaines énigmes familiales que nous avons résolu en 20 ans.

Cordialement,

François
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jdelabie
posté 19/03/2017 à 19:00
Message #9


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Bonjour ,

Merci à Philippe pour le lien de la BNF , je vais aller voir .

Merci à François de ses pistes même si effectivement ma réponse doit se trouver plutôt en Angleterre qu'en France .
Ma seule chance de le trouver en France est d'avoir son acte de décès sur lequel il y aurait la notification du décès en Angleterre . Comme je prends tous les collatéraux , un coup de chance est toujours possible , restons positif smile.gif
Une amie a eu cette chance de trouver cette mention dans l'acte de décès mais c'était son ancêtre direct .

Cordialement
Jocelyne

Ce message a été modifié par jdelabie - 20/03/2017 à 08:47.
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pdesbonnets
posté 21/03/2017 à 14:25
Message #10


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Citation (fcaron @ 18/03/2017 à 00:41) *
J'ai moi-même eu l'occasion de "pousser" ce type de recherches pour les français prisonniers de guerre sur les pontons en Angleterre (ou en liberté surveillée dans certaines villes, pour les officiers sur parole).


Généalogiquement votre

François


Bonjour,

Je découvre que vous vous êtes intéressés à nos prisonniers en Angleterre.
Auriez-vous dans vos liste un Louis LAMPEENE de Dunkerque, celui-ci est noté comme prisonnier de guerre en Angleterre au mariage d'une de ses fille en 1809 ?

Merci


Ce message a été modifié par pdesbonnets - 21/03/2017 à 14:26.


--------------------
Cordialement
Philippe DESBONNETS
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fcaron
posté 25/03/2017 à 00:04
Message #11


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Citation (pdesbonnets @ 21/03/2017 à 14:25) *
Bonjour,

Je découvre que vous vous êtes intéressés à nos prisonniers en Angleterre.
Auriez-vous dans vos liste un Louis LAMPEENE de Dunkerque, celui-ci est noté comme prisonnier de guerre en Angleterre au mariage d'une de ses fille en 1809 ?

Merci


Bonjour,

je crois que je vais devoir fonder mon cabinet spécialisé sur le sujet LOL.

J'ai trouvé 1 document d'archive anglais au nom de Louis LAMPEENE et 3 au nom de Louis LAMPENE, mais qui se corroborent entre eux.

Je confirme qu'il était bien prisonnier de guerre en Angleterre (à Chatham). Il était sous-lieutenant, donc officier, donc il y a probablement de quoi glaner également aux archives de Vincennes dans son dossier militaire français.

Comme précédemment, faute d'être autorisé par Gennpdc à envoyer des MP, merci de m'indiquer comment je peux vous contacter en privé si vous souhaitez recevoir les 4 documents sus-mentionnés.

Cordialement,

François
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dlarchet
posté 25/03/2017 à 00:13
Message #12


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Citation (fcaron @ 25/03/2017 à 00:04) *
merci de m'indiquer comment je peux vous contacter en privé si vous souhaitez recevoir les 4 documents sus-mentionnés.

bonsoir,
tout simplement en passant par le profil de l'abonné puis côté gauche ..."communiquer"*
et soit "envoyer un message"
soit "envoyer un courriel" (cet abonné ne s'étant pas mis en "privé")


--------------------
d a n i e l l e vues d'Avignon ...
Gestionnaire Gennpdc - Animatrice des forum Calaisis et Flandre Littorale ainsi que Ternois (en remplacement momentané de cdubreucq)

« Il y a trois sortes d'hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer » Aristote
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fcaron
posté 25/03/2017 à 01:31
Message #13


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Citation (dlarchet @ 25/03/2017 à 00:13) *
Citation (fcaron @ 25/03/2017 à 00:04) *
merci de m'indiquer comment je peux vous contacter en privé si vous souhaitez recevoir les 4 documents sus-mentionnés.

bonsoir,
tout simplement en passant par le profil de l'abonné puis côté gauche ..."communiquer"*
et soit "envoyer un message"
soit "envoyer un courriel" (cet abonné ne s'étant pas mis en "privé")


Encore faudrait-il que Gennpdc autorise ses membres à s'envoyer lesdits messages. J'ai systématiquement un message d'erreur disant que je ne suis pas autorisé quand je clique sur "envoyer un message", et si vous lisez les précédents messages sur ce thread, vous pourrez constater que je suis loin d'être le seul ...

Donc le "tout simplement" s'avère totalement inadéquat.
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pdesbonnets
posté 25/03/2017 à 09:15
Message #14


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Citation (fcaron @ 25/03/2017 à 00:04) *
J'ai trouvé 1 document d'archive anglais au nom de Louis LAMPEENE et 3 au nom de Louis LAMPENE, mais qui se corroborent entre eux.

Je confirme qu'il était bien prisonnier de guerre en Angleterre (à Chatham). Il était sous-lieutenant, donc officier, donc il y a probablement de quoi glaner également aux archives de Vincennes dans son dossier militaire français.

Comme précédemment, faute d'être autorisé par Gennpdc à envoyer des MP, merci de m'indiquer comment je peux vous contacter en privé si vous souhaitez recevoir les 4 documents sus-mentionnés.


Bonjour,

Merci pour vos informations, je ne peux effectivement, vous envoyer de message privé !

Voici une image de mon adresse mail (non copiable)
xxx pas d'adresse mail sur ce forum SVP !

Remplacer le (at) par @ ... et cela n'importe quel logiciel adéquat peut le faire ! quand on dit pas d'adresse mail, c'est pas d'adresse mail ./

Encore merci

Ce message a été modifié par dlarchet - 25/03/2017 à 20:44.
Raison de l'édition : mentions en couleur


--------------------
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Philippe DESBONNETS
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fdufetrelle
posté 25/03/2017 à 10:30
Message #15


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Citation (fcaron @ 25/03/2017 à 00:04) *
je crois que je vais devoir fonder mon cabinet spécialisé sur le sujet LOL.

Bonjour François,

Vous êtes déjà spécialisé, mais pourquoi vous réfugier au cabinet ? Envisagez plus grand ! biggrin.gif
Assurément, une mise en ligne de ces documents très précieux de renseignements sur un site francophone libre serait très consultée.
A moins qu'une association britannique ne soit intéressée par une collaboration de ce type, si elle ne l'a déjà fait mais non publiée ou réservée aux volonteers and enthusiasts of these societies (<= 3 beaux faux-amis au passage !).

Un petit collectif pourrait vous aider pour indexer une liste nominative, voire chaque registre.
J'en suis, si vous partez dans cette voie, avant qu'un site marchand type FxxxE ne le fasse et/ou le pille.
Et dans un 2ème temps, ce serait une belle base de données entre individu(s)/lieu(x)/navire(s) à bâtir et dans un 3ème temps un peu de php sur un site à définir...
I've a dream tongue.gif

Bien cordialement,
Frédéric D.


--------------------
Frédéric D.
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dlarchet
posté 25/03/2017 à 20:58
Message #16


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Citation (fcaron @ 25/03/2017 à 01:31) *
Encore faudrait-il que Gennpdc autorise ses membres à s'envoyer lesdits messages. J'ai systématiquement un message d'erreur disant que je ne suis pas autorisé quand je clique sur "envoyer un message", et si vous lisez les précédents messages sur ce thread, vous pourrez constater que je suis loin d'être le seul ...
Donc le "tout simplement" s'avère totalement inadéquat.


bonsoir,
c'est soit un problème à revoir avec le support technique(support [at]gennpdc.net) soit un problème d'abus ... oui oui cela arrive !

et je donc maintiens mon "tout simplement" car généralement efficace dans la majorité des cas .. !!!
bonne soirée


--------------------
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« Il y a trois sortes d'hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer » Aristote
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fcaron
posté 26/03/2017 à 08:31
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Citation (pdesbonnets @ 25/03/2017 à 09:15) *
Bonjour,

Merci pour vos informations, je ne peux effectivement, vous envoyer de message privé !

Voici une image de mon adresse mail (non copiable)
xxx pas d'adresse mail sur ce forum SVP !

Remplacer le (at) par @ ... et cela n'importe quel logiciel adéquat peut le faire ! quand on dit pas d'adresse mail, c'est pas d'adresse mail ./

Encore merci


Bonjour, la censure (pardon la gestionnaire Gennpdc) étant passée par là (sans apporter aucune aide sur le fond du sujet), je ne peux malheureusement pas vous répondre ... Essayez de me contacter sur Facebook, ce sera "tout simplement" et à l'évidence beaucoup plus simple qu'ici ...

Ce message a été modifié par fcaron - 26/03/2017 à 08:32.
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pdesbonnets
posté 26/03/2017 à 11:06
Message #18


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Citation (dlarchet @ 25/03/2017 à 20:58) *
bonsoir,
c'est soit un problème à revoir avec le support technique(support [at]gennpdc.net) soit un problème d'abus ... oui oui cela arrive !

et je donc maintiens mon "tout simplement" car généralement efficace dans la majorité des cas .. !!!
bonne soirée


Bonjour,

Sur trois personnes sur ce sujet, les trois ont la messagerie bloquée ! ça fait beaucoup !

Mais ce n'est pas grave, l'essentiel est que ce forum existe pour le plus grand plaisir de tous.

Monsieur Caron, je vous ai contacté par FB

Bon dimanche


--------------------
Cordialement
Philippe DESBONNETS
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fcaron
posté 26/03/2017 à 17:45
Message #19


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Citation (pdesbonnets @ 26/03/2017 à 11:06) *
Citation (dlarchet @ 25/03/2017 à 20:58) *
bonsoir,
c'est soit un problème à revoir avec le support technique(support [at]gennpdc.net) soit un problème d'abus ... oui oui cela arrive !

et je donc maintiens mon "tout simplement" car généralement efficace dans la majorité des cas .. !!!
bonne soirée


Bonjour,

Sur trois personnes sur ce sujet, les trois ont la messagerie bloquée ! ça fait beaucoup !

Mais ce n'est pas grave, l'essentiel est que ce forum existe pour le plus grand plaisir de tous.

Monsieur Caron, je vous ai contacté par FB

Bon dimanche


Merci Philippe d'avoir fait ainsi. Je viens de vous envoyer les documents concernant votre ancêtre. Je ne posterai aucune info sur le sujet ici.

Frédéric, j'ai bien reçu ton mail il y a 2 semaines. Pardon de ne pas d'avoir répondu encore, très pris en déplacements professionnels ces temps-ci. Mais tu peux faire comme Philippe pour me joindre plus facilement wink.gif
Quant à ton message plus haut, j'ai bien lu ta proposition et tes idées. Sache que j'en ai pas mal également de mon côté. Je t'en parlerai en privé. De toute manière, ici, cela serait censuré, au motif "publicité personnelle" ou tout autre motif équivalent ...

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