FORTEZ, Catillon Options

[elhermitte]

Re,

Vue 11/982 et 15 et 26 du lien suivant:

http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...1&img_num=1

------Éric.

[cgourmelen]

Bonsoir,
Merci encore, t'es trop fort!!
On récapitule,dans les archives du cantal son acte de Baptème qui mentionne qu'il est né le 28 juin 1733 et c'est cohérent avec les 27 ans de son second mariage à Catillon mentionné dans les archives du nord (mariage du 7/10/1760). Dans les archives du cantal il est mentionné qu'il est le fils de Jean Fortet et Jeanne Croze. Marraine françoise Glanes. Je sais que la famille Glanes a un lien avec les Fortet

Par contre je trouve rien sur Geraud (Gérard en auvergne ou limousin)Fortet son frère ou cousin, car il semble qu'il y ait un trou dans les archives en ligne du cantal entre 1700 et 1723. Par contre sur les archives du nord,on sait son acte de décès:8/11/1803(17 brumaire an 12) et on en déduit qu'il est né en 1721 ou 22 à Ally normalement...
Oui, c'est Tourniac. Les Auvergnats disent Torniac, et en français on a toujours interpreté la "o" comme "ou".
Et l'autre paroisse c'est Ally.
Le prénom est GÉRAUD, pas Gérard. C'est un prénom très Auvergnat.
Mais il y a de lacunes aux Archives paroissiaux de Tourniac. Dans la collection départementale et dans la paroissiale. Alors ...
Il faut chercher le contrat de mariage d'un frere ou soeur, mais je n'ai trouvé que:
Jean FORTET & Toinette MONFORT en 1782
Louis FORTET & Marianne FILLIOL en 1783
Jean LASUDRIE & Marianne FORTET en 1788
mais c'est trop récent...
Peut être que dans les les actes de naissance des enfants de Gérard quelques parrains ou marraines qui pourraient nous donner des pistes ????

[cgourmelen]

Par hasard, tu aurais les actes des baptèmes des enfants de Géraud Fortez dont les dates et noms figurent en haut de mon premier message?

Pour ma part, j'ai trouvé Marguerite Fortet née en 1732 est la soeur de Jacques né en 1733 ;

Comme elle a pour marraine Jeanne Fortet sa soeur , cela fait 3 enfants au couple de Jean Fortet et Jeanne Croze ;

il y a peut-être une naissance en 1729 , Andrée Fortet mais le nom de la mère n'est pas écrit = page 135/383 Tourniac 5 Mi 657/1

Par contre , je ne trouve pas le mariage Fortet x Croze , il doit-être à Auriac Corrèze avant 1729 ;

Sur les AD Corrèze , Auriac ne commence qu'en 1737 !

Pour Géraud , j'ai du mal à le trouver !!

[elhermitte]

Bonsoir Christophe,

Vue 381/484 et 410 et 430 et 457 et 481 du lien suivant:

http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...1&img_num=1

Vue 37/982 du lien suivant :

http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...1&img_num=1

----Cordialement,

------Éric.

[elhermitte]

Re,
Deux jour après le mariage de Géraud, on a le mariage de Jean Claude GRAPPIN dit de la même paroisse mais du diocèse de Besançon. Après vérification il y a bien des GRAPPIN dans le Jura où l'on retrouve un village nommé Arlay !
Géraud pourrait y être né si ses parents étaient itinérants.

-------Cordialement,

----------Éric.

[cgourmelen]

Re,
Deux jour après le mariage de Géraud, on a le mariage de Jean Claude GRAPPIN dit de la même paroisse mais du diocèse de Besançon. Après vérification il y a bien des GRAPPIN dans le Jura où l'on retrouve un village nommé Arlay !
Géraud pourrait y être né si ses parents étaient itinérants.

-------Cordialement,

----------Éric.

merci encore!
pour arlay, bof on ne trouve aucun fortet ou fortez?
pour les parrains marraines, premier lien, c'est la belle soeur qui est choisie? Le parrain tu arrives à déchiffrer? moi bof mais je crois que c'est de la famille de la mère aussi? le second c'est jacques ce qui semble montrer que c'est son frère car témoin et parrain, cela fait beaucoup?
par contre la marraine est la même que pour le premier enfant? ensuite c'est des gens locaux donc pas de sa famille?
pour les enfants de Jacques, Né le 22 mai 1761 - CATILLON SUR SAMBRE, 59137, Nord, France
Né le 18 août 1763 - CATILLON SUR SAMBRE, 59137, Nord, France
aurais tu les liens des baptèmes?
C'est difficile à trouver mais bon j'ai comme l'impression que Gérard est le frère ainé de Jacques. Si c'est le cas, ils descendraient de Jean Fortet et Jeanne Croze.

[elhermitte]

Bonjour Christophe,

Le nom que tu n'arrives pas à lire est "WILLIOT" ou "MILLOT". Enfants de Jacques, vue 455 et 481/484 du lien suivant:

http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...1&img_num=1

C'est normal de ne pas trouver de FORTET à Arlay si c'est une naissance au cours d'un déplacement. Il faut attendre que tout soit mis en ligne afin de vérifier ou demander sur un site de cette région. De toutes façons ce sont bien les CM (si ils existent) qui vont tout clarifier!
As tu fait des recherches sur le patronyme "CROZE" pour voir où cela mène?

----Cordialement,

-------Éric.

Ce message a été modifié par elhermitte - 22/06/2013 à 15:37.

[rgavois]

bonjour à tous ,

je pense qu'il pourrait s'agir de Arcy-sur-Cure (89270)

Amitiés
Robert

[cgourmelen]

Merci pour Arcy tu as trouvé quelque chose??? Pour Jeanne Croze je trouve un mariage en corrèze avec Jean Tournier en 1691 mais c'est payant le reste alors... je bloque mais c'est bizzare car á part Jacques on dirait qu'il a coupé tout pont avec sa patrie d'origine. Je trouve des liens avec la corréze et le cantal.

[cgourmelen]

compte tenu qu'il est mort à Catillon en 1803, on ne peut avoir accès aux recensements afin de déterminer son année de naissance? Par ailleurs, savez vous si un site recense les engagés militaires vers 1742 des environs de catillon?
merci

[cgourmelen]

elhermitte, je relisais tes messages, et je regardais le second actes que tu avais mis sur le forum des enfants de jacques page 481/454. Il y a un truc bizzare, tu arrives à lire le nom de famille de Jacques (defon de stile?).C'est bizzare non?

[elhermitte]

Bonjour Christophe,

C'est "de son style" et après "chaudronnier". C'est équivalent à "de son métier".

------Cordialement,

----------Eric.

[cgourmelen]

Merci. Par hasard, est ce que tu sais ou est l'acte de décés de François Fortez né le 10/1/1785 á Catillon sur sambre marié avec marie catherine Seigneur dit parfois Vitrant le 6/6/1810 á Saint Souplet. Je pensais á tort 1831 le 3/4 mais c'est un bébé! Merci par avance on sait juste que sa femme est morte veuve le 14/3/1863 á Saint Souplet selon les archives du nord. Merci par avance

[cgourmelen]

Bonjour,

Lors de son mariage il est prénommé Jean Claude et serait originaire d'une paroisse du diocèse de Limoges. Le plus dur est de retrouver cette paroisse citée dans l'AM vue 83/129 du lien suivant:

http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...1&img_num=1

------Cordialement,

---------Eric.

après recherche, j'en arrives à la conclusion qu'il y a bel et bien une erreur dans la paroisse et le prénom (confusion avec l'acte suivant) surtout comparé à celui de Jacques ou lui c'est clairement marqué Tourniac, Clermond Ferrand et compte tenu de son âge indiqué (cela fait etre né vers 1733) il y a bel et bien un Jacques Fortet né à Tourniac en 1733.
. Par contre, il y a quelque chose qui ne fait aucun doute, la ville Limoges et Clermont Ferrand signifie non le diocèse mais le chef lieu de région et Tourniac pour Jacques semble proche de la corrèze du Limousin. Si on part de l'hypothèse que Gérard est le grand frère de Jacques fils de Jean Fortet et Jeanne Croze tous deux décédés entre 1750 et 61 cela expliquerait qu'ils ne soient pas au trois mariages...
Par contre, un membre d'un forum m'a mis sur la piste: Antoine Fraiche Fond (tu le lis comment toi?) cité comme témoin du mariage du 18/08/1754, cela sonne bien de Corrèze comme nom de famille, j'ai effectué des recherches sur Geneanet, rien, tu sais si on a des informations sur lui ? une descendance dans le nord? Peut etre également sous le patronyme Frichefont, Fregefont?

Autre piste que j'ai trouvé pour Gérard, sur la bibliothèque de Généanet: mais je ne sais pas à quoi cela correspond, aurais tu une idée?
Sceau de François Demain, homme de fief de Hai-nàut (1612). Mentions de Henri de Berghes,évêque de Cambrai (1500-2) ; des receveurs de l'é^êché et de l'archevêché Bernard Du Pire (1537), Jean de Baralle (1679-84), Henri-Antoine de Baralle (1693-4), J.-B. Masson, au Cateau (1773), Pierre-Simon Moreau,avocat en parlement (1774) ; des
intendants de l'archevêché Antoine Bullot, avocat en parlement (1700), Jean-François Bo-dhain, au Cateau (1743) ; de Philibert-Didier Crestien-not,chanoine de Cambrai, scelleur de
l'archevêché (1774). Guillain Guegnon (1537), Jean de Le Sault (1537), Nicolas et Marie Masure à Landrecies (1612), Hubert Ghosse, à Beaurevoir (1612), Guillaume Merlin (1679),
Alexandre Baudon (1681), François Guislé, bourgeois de Catillon (1682), Jean Locqueneu, fermier de Ribe aucourt (1684), Jean Casteau (1693),Laurent Grart (1694), Jean-Antoine Mortier (1700), Gabriel Grart, ancien échevin de Catillon (1743), Gabriel Béthune (1773), Antoine Senecaille (1774), Gérard Fortez (1774). Donations par l'évêque Henri de Be
rghes à l'hôtel-Dieu St-Esprit du Cateau d'une grange aux dîmes, de s censés du Rosteleu et du Maisnaige(1500-2). Acquisitions de terres par l'évêque. Baux et arrentements de terres
et de prés. Erection d'un moulin à ventbanal. Bail des dîmes et terrages. Le Gard. La Malmaison. La Gadellière. La Courbette. Beaurevoir.
Fontaine de Buhot. Maladrerie de Catillon. Héritage de la Brique. Grange du terrage. Grand Rue. Rues de Cocquereaulx, de Cocqueraumont, de
Lambelette. Deuxième rue.
3 G517.
Domaine de l'Archevêché. Catillon-STir-Sambre. 1775.
Pièces 9557 à 9586. Sylvain-François Pradeau, avocat en parlement à Cambrai, représentant de l'archevêque ; François-Joseph Varlet, fermier au
Gard ; André Bourgogne, Jean-François Meurant, J.-B. Lemaire, Antoine Lengrand, J.-B. Soufflet, Gaspard Le Blond, Jean-Philippe Williot, bourgeois de Cambrai ; Gaspard Volet,
Marie-Madeleine Thomas, Jacques-François-Alexandre Desmoulins, fermier général des moulins de la châtellenie ; Théodore et Pierre-Jose
ph Le Nain, Ignace Bourgogne, Amand Leveau, Laurent Béthune, André De l-haye, Nicolas-Joseph Béthune,Adrien-Joseph Guillet, Pierre-AntoineBodechon, Jean-François Williot,Jean-Marie Denise, Pierre-Joseph Clément, Jean-François Delforge, Antoine Senecaille, Jean-Philippe Languille, François Glaine,
Gérard Fortez, Jacques-Laurent Lar-gillier, J.-B. Dienne, Gabriel Béthune, Simon Soufflet,Pierre-Laurent Fleury, Jacques Blondeau, Pierre-Joseph Le Blond, Charles Béthune à La Groise, Jean-Charles Fleuru.
Baux de prés au Gard et au Grand Vivier, des droits de terrage, de la censé de la Brique, des deux moulins à vent.


te remerciant par avance

[elhermitte]

Bonjour Christophe,

Peut être intéressant! Vue284/908 du lien suivant:

http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...1&img_num=1

-------Cordialement,

-----------Eric.

[cgourmelen]

C'est dommage qu'il ne soit pas contemporain. En tout cas, cela montre qu'il yen a eu des chaudronniers de ce coin!! Pour les archives de l'arhevéché de Cambrai,cités extraits des archives du nord, penses tu qu'on peut en savoir plus ou cela risque d'être uniquement présenté ainsi comme un sommaire?

[cgourmelen]

Bonjour, je viens de faire une découverte pour Gérard Fortez!

Dans un acte de baptême datant du 26 avril 1754 dans les baptemes des archives de Catillon (archives du nord) concernant la naissance de Marie-Joseph Glemme fille de François Gemme, le parrain est Gérard Fortez de la paroisse de Torniac? diocèse de Clermont voir archives du nord (1718-1769) p.363

L'acte a eu lieu peu de temps avant son mariage avec M.A Bocquet qui est également marraine de Marie-Joseph Glemme fille de François Glemme. Cela démontre l'erreur du curé le jour de son mariage le 18/8/1754.
Il vient bien du Cantal comme Jacques son petit frère.
Donc c'est quasiment sur à 99,99% que mes ancêtres venaient de Tourniac dans le Cantal. Hélas les archives ne sont pas disponible sur les archives du cantal pour la période avant 1723.

bien cordialement

Christophe

[cgourmelen]

par hasard, sais tu si il y a d'autres actes ou Gérard est parrain entre 1750 et 1754?

et mis à part les Gires, les Vaur, c'est bizzare toute cette émigration cantalienne vers Catillon. Il y avait un régiment à l'époque ou un centre administratif ou il devait s'enregistrer?
En mourrant en 1803 et en figurant sur le recensement de 1778, on ne trouve rien sur sa date de naissance?
merci par avance
christophe

[elhermitte]

Bonsoir Christophe,

C'est complétement par hasard que je suis tombé sur ton post. Je n'ai pas fait ces recherches. Mais il faut savoir que dans le Nord il y a eu énormement de Garnison avec des Régiments composés de nombreux soldats venants de toute la France et même de l'étranger.

-----Cordialement,

---------Eric.

[pbarbet]

Bonjour,

C’est par hasard que je tombe sur ce sujet.

Il ne s’agit pas de militaire, mais bien de chaudronnier, ma femme compte, dans ses aïeux installés dans le Nord Jean Juilhe, natif de Talizat près de Saint-Flour, chaudronnier comme son frère lui aussi fixé à Lille.

En creusant un peu on retrouve des chaudronniers un peu partout en France : Bretagne Sud Est Troyes... Tous issus de la même région.

On trouve aussi sur internet une petite pièce de théâtre parue, à l’époque de la révolution, à Paris qui s’intitule « le chaudronnier de Saint-Flour »

cordialement

Pierre