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Écrit par : cchapelain 13/09/2017 à 08:57

Bonjour,

Dans l'acte de mariage du 21.06.1707 à St-Martin-au-Laert (p 512) entre Pierre CAPPELLE et Marie Jeanne PANNIER, celle-ci est dite fille de Louis PANNIER et Louise HERMAN du village de ? en Boulonnais. Je n'arrive pas à identifier ce village se terminant par "sin". Voir l'acte à la ligne 13:

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/63c9778f2c8816b1

L'écriture du curé est laborieuse (âge et problème de vue ?).

Je vous remercie de votre aide.

cordialement,

Charles

Écrit par : wdagbert 13/09/2017 à 09:28

Bonjour Charles,

Personnellement, en première lecture, je vois quelque chose comme "Desdin", donc je pense à Hesdin-l'abbé en Boulonnais, mais vraiment sans certitude.

En revanche, et en complément, ce couple PANNIER x HERMAN marie un fils à Tubersent (en Montreuillois) en 1711 et le nom du village est tout aussi énigmatique:
page 196/1883 du 5mir832/1 : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/0886b4fcf1a82840

Cordialement,

Will.

Écrit par : cchapelain 13/09/2017 à 09:54

Bonjour Willy,

Merci pour ce mariage que j'ignorais. Le village d'origine cité à Tubersent ressemble à celui cité à St-Martin-au-Laert.
De l'audomarois au boulonnais et maintenant au Montreuillois...
En tout cas j'avance. Je vais poser la même question dans cette nouvelle direction.

cordialement,

Charles

Écrit par : dlourme 13/09/2017 à 10:02

Bonjour Charles,

Je lirais bien : "du vilage d'Eusin" - ce qui pourrait correspondre à Heuchin, pas très loin de Fruges ; je n'ai pas vérifié, mais je suppose que c'était bien dans le diocèse de Boulogne.
Il y a des registres conservés depuis 1680 dans cette paroisse ; je vous laisse le soin de vérifier cette hypothèse.

Amicalement.

Damien

Écrit par : cchapelain 13/09/2017 à 10:15

Bonjour Damien,

Eusin semble bien correspondre mais de là à penser qu'il s'agit d'HEUCHIN...

La pêche est bonne pour moi ce matin

Merci pour votre contribution.

Je vais de ce pas dans le Ternois...

cordialement,

Charles

Écrit par : mdesmolin 13/09/2017 à 10:41

Bonjour,

Peut-être Anvin ?

Bonne journée
Marcelle

Écrit par : mdesmolin 13/09/2017 à 11:17

Bonjour,

° Anvin d'enfants du couple Louis PANNIER - Louise HERMAN vue 14 du E-dépot 036/E/1 Anvin 1661-1716
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/48a6499ae978658e

Bonne journée
Marcelle

Écrit par : vlecuyer 13/09/2017 à 13:04

Bonjour,

Charles, vous me direz si vous souhaitez replacer en Ternois ce sujet qui n'a plus guère de raison de rester en Boulonnais, qui n'est ici finalement que le (très grand) diocèse de la paroisse cherchée.

Écrit par : dlourme 13/09/2017 à 13:58

Bonjour à tous.

Un coup d’œil rapide sur le premier registre en ligne d’Heuchin, où il y a au moins un baptême du couple concerné :
b Heuchin 12-3-1681 (p. 4) Louis PANNIER fils de Louis et de Louise HERMAN.
Il est vrai qu’Heuchin et Anvin sont deux paroisses voisines…
Cordialement.

Damien

Écrit par : cchapelain 13/09/2017 à 14:23

Bonjour à tous,

Merci Marcelle en effet ce n'est pas en vain que vous avez signalé Anvin
Anvin et Heuchin (Eusin) sont voisins. Maintenant j'ai de quoi m'occuper. Cependant je n'exclus pas totalement l'existence d'un couple parfaitement homonyme. Seules les naissances confirmeront ou infirmeront cette hypothèse.
On a vu aussi ce couple sur Febvin-Palfart je crois...
Bref je suis à parier que Louis était berger. Quelle bougeote! La guerre est aussi en grande partie responsable de la migration vers St-Omer d'une partie de la famille.
En tout cas je remercie les participants du forum d'avoir su m'orienter.
C'est l'une des plus belles recherches que j'ai effectué.

Oui Vincent vous pouvez transférer vers le Ternois, enfin jusqu'au prochain retournement de situation...

cordialement,

Charles

Écrit par : mdesmolin 13/09/2017 à 14:38

Bonjour,

Apparemment pas d'autre naissance sur Anvin, mais des lacunes
Heureusement Damien vous indique le registre d'Heuchin à consulter pour les ° de 1680 à 1693

Bonnes recherches
Marcelle

Écrit par : cchapelain 13/09/2017 à 16:52

Marcelle,

Figurez-vous que je n'ai trouvé que ces deux naissances.
Je pense que la plupart des enfants sont nés à Heuchin (Eusin) avant 1681 mais les registres manquent.
Anvin est un panier de PANIER...

au plaisir,

Charles

Écrit par : mdesmolin 13/09/2017 à 17:40

Bonsoir Charles,

Vous aviez évoqué Febvin : pas de ° pour ce couple dans cette commune

Bonne soirée
Marcelle

Écrit par : mdesmolin 13/09/2017 à 17:55

Bonsoir,

X de Louis PANIER fils de Louis et Louise HERMAN à Lugy il est dit de cette paroisse
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/f3919963c332dc22 vue 171 du 5 MIR 533/1

Bonne soirée
Marcelle

Écrit par : proussel 13/09/2017 à 18:23

Bonsoir,

Louis PANNIER: x1 Louise HERMAN - x2 Michelle DEFLOURY


Louis PANNIER (de la paroisse de Erin - à rechercher)

x1 Louise HERMAN (de Heuchin - à confirmer)
dont mon SOSA Louis PANNIER, né le 12 Mars 1681 à Heuchin et marié à Lugy (62). Mariage le 27 Avril 1711.

x2 Michelle FLOURY (DEFLORIS)
dont Marie PANNIER (mon SOSA)
- Rely. Mariage le 13 Juin 1713. - Josse LEPRETRE, de Rely, veuf de Marguerite LEFEBVRE, fils de feu Pierre LEPRETRE et de feue Jeanne HUGUET - et - Marie PANNIEZ, résidant à Febvin, fille de Louis PANNIEZ et Michelle DE FLOURY.
- Febvin-Palfart. Fiançailles le 28 Mai 1713. - Josse LEPRESTRE, résidant à Rely, veuf de Marguerite LEFEBVRE - et - Marie PANIEZ, paroissienne de Febvin, fille de Louis PANIEZ et de Michelle DEFLORIS.

** A noter qu'un François FLOURY est témoin du mariage de Jacques PANNIER, le 5 Mai 1711 à Tubersent.

Écrit par : cchapelain 14/09/2017 à 07:49

Bonjour P(hilippe ?),

Comment savez-vous que Louis est originaire d'Erin ? Ne serait-pas également une interprétation d'Eusin?

Cordialement,

Charles

Écrit par : proussel 14/09/2017 à 15:16

Bonsoir Charles,

Je ne dis pas que Louis PANNIER père soit natif de Erin (proche de Heuchin et Anvin), mais que la paroisse d'Erin fait partie des possibilités des villages d'origine à ponsidérer.


1) Louis PANNIER, fils, né en 1681 à Heuchin, marié à Lugy, est Cabaretier-Brasseur à Erin (d'où est orginaire ma souche PANNIER)

2) A Anvin, où est né en 1668, Adrien PANNIER fils de Louis PANNIER père et Louise HERMAN,
il y a un Philippe PANNIER du même âge que Louis PANNIER père, et qui est dit natif de Monchy-Cayeux, (parrain dans un acte précédent son mariage).

3) Aussi Anvin étant le secours de Mazinghem - je n'ai pas regardé le registre de Mazinghem, pour voir si il y a des actes PANNIER de Anvin.

4) Pour son second mariage avec Michelle DEFLOURY, leur fille Marie est née vers 1690, dite de Febvin Palfart

Voici une compilation des informations, commençant à Anvin, puis Heuchin puis Febvin

Louis PANNIER né vers 1645
x1 ca 1667 (env. de Anvin? Heuchin?)
Louise HERMAN née vers 1645
dont
1668 - Adrien PANNIER né à Anvin +02/09/1747 Heuchin
1675-1680 - Jacques PANNIER, x1711 Tubersent
1675-1680 - Marie Jeanne PANNIER, x1707 St Martin au Laert
1681 - Louis PANNIER né à Heuchin, x1711 Lugy, +1755 Erin

x2 ca 1685-1690
Michelle DEFLOURY (Febvin?)
dont
ca 1690 - Marguerite PANNIER, née Heuchin?, habitante de Febvin, x1713 à Rely


La famille PANIER / PANNIER / PAGNIER est bien installée à Heuchin

Heuchin + 13 Décembre 1739 - Marie Michelle FLEURY/FLORY, 75 ans, femme de Liévin BUCHET
Heuchin + 06 Janvier 1751 - Liévin BUCHET, 77 ans, veuf de Marie Michelle FLORY

Heuchin + 02/09/1747 - PAGNIEZ Adrien, 75 ans (celui né en 1668 à Anvin)
Heuchin + 27/09/1798 - PAGNIEZ Adrien Joseph fils de + Simon et de + GUYOT, 50 ans
Heuchin + 10/09/1794 - PAGNIEZ Simon veuf de Marie Joseph GUYOT, 64 ans
Heuchin + 03/12/1775 - PAGNIEZ Louis mari de Marie Joseph BARBIER, 65 ans
Heuchin + 11/12/1775 - Marie Françoise, 68 ans, femme de Pierre Joseph PAGNIEZ

Écrit par : cchapelain 14/09/2017 à 17:11

Bonjour Pierre,

Il faut aussi ajouter Marie Antoinette du 1er mariage née vers 1666 (+ 80a ! en 1738 à Longuenesse) x Pierre BOUCHEZ (où ?) probablement vers Euvin/Heuchin.
Son dernier enfant étant né en 1707, j'ai donc revu à la baisse son âge. Pierre est + en 1747 à 89a.
C'est le mariage de sa soeur Marie Jeanne qui donne la clé de son ascendance.

Merci pour vos apports,

Charles

Écrit par : cchapelain 14/09/2017 à 17:15

hic !

Écrit par : proussel 14/09/2017 à 23:09

Bonsoir,

On peut extrapoler que le décès de Louis PANNIER serait entre 1700 et 1702, pas à Heuchin -mais peut être à Febvin

- selon que sa seconde épouse - Michelle FLORY s'est probablement remariée en 1703 (mais pas à Heuchin)
- avec Liévin BUCHET (famille établie à Prédefin dependence de Heuchin)
- et dont la première naissance du couple serait leur fille, Marie Joseph BUCHETZ, à Heuchin le 17 Mars 1704.

Heuchin (62). Baptême le 17 Mars 1704. Marie Joseph BUCHETZ. - Bapte le 17 mars 1704, Marie Joseph BUCHETZ, fille légitime de Liévin et de Michelle FLORY, ses père et mère, fut ce jourd'hui baptisée dans cette église, par moy Maitre François DE RAMECOURT, pbre et vicaire de Heuchin, née le même jour et at eu pour parin et marine Liévin COURTIN et Marie Anne Joseph CORDONNIER. -AD62. Heuchin - 1680-1729. Cote E-dépôt 451/E/1. Vue 114/301. http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/4824aa98417be069352f9df209d0d440

Écrit par : mdesmolin 15/09/2017 à 09:14

Bonjour,

Fiançailles à Febvin (vue 276/674) le 28/5/1713 LEPRESTRE Josse avec Marie PANIEZ fille de Louis et de FLORIS Michel
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/cd850ce72a9ee25a15c1e508ec0e8c88

Je n'ai pas trouvé le X

Bonne journée
Marcelle

Écrit par : anoel 16/09/2017 à 15:31

Bonjour à tous,

En complément
Vente
N° 34 le 8/4/1665 : Charles CAROULLE laboureur demt à Wavrans, procureur espéal de Louys PANNIER jh à marier demt à Erin, et d’Anne LEFEBVRE jf à marier demte à Dunckerke, procuration passée le 30/1/1664; à Jacques WANDOME laboureur demt au Magnilet paroisse de St Liévin et Jacqueline VILAIN sa femme; un jardin au dit Magnilet au lieu nommé « la place Lassus ».

S'agit-il de notre Louis PANNIER ?
Cordialement
Annie

Écrit par : cchapelain 16/09/2017 à 16:31

Bonjour Annie,

C'est bien probable. J'ai justement estimé la naissance de son premier enfant Marie Antoinette à 1666. Ce qui signifie donc qu'il s'est marié en 1665/66.
Avez-vous la référence complète de cet acte lieu et notaire?

cordialement,

Charles

Écrit par : anoel 17/09/2017 à 11:16

Bonjour Charles,

Cet acte a été fait à Saint Omer.
Je ne connais pas le nom du notaire.
Mais pourriez-vous m'indiquer comment d(après le mariage de Marie Jeanne, vous avez déduit qu'Antoinette est la fille de Louis PANNIER
Cordialement
Annie

Écrit par : cchapelain 17/09/2017 à 15:58

Bonjour Annie,

Bien vu! J'ai écrit une bêtise, c'est à son enterrement que c'est écrit:

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/d8bee10653cec055f6d5e21eed2218d3

Errare humanum est.

cordialement,
Charles

Écrit par : proussel 18/09/2017 à 15:09

Bonsoir,

Voici la transcription de l'acte cité, pour compléter l'origine du lien des deux soeurs.

Paroisse Saint-Sépulchre de la ville de Saint-Omer (62). Sépulture le 25 Octobre 1710. Marie Jeanne PANNIER. Acte 464.
- Le vingt cinq d'octobre, mil sept cent dix, fut inhumée dans le cimetière de Saint-Sépulchre, par le clergé du même lieu, avec simple convoi, après avoir receu tous les saints sacrements - Marie Jeanne PANNIER, femme à Pierre CAPELLE, icy réfugiéez du village de Longuenesse, icelle décédée le même jour, âgée d'environ quarante ans, furent présents Pierre BOUCHER, et Antoinette PANNIER, sa femme, soeur de ladite défunte, soubsignez avec nous, pasteur. CADART, pasteur de Saint-Sépulchre.
-AD62. Saint-Omer - 1701-1716. Paroisse Saint-Sépulcre. BMS 1701- août 1716. Cote 5 MIR 765/26. Vue 758/1317. (Droite)
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/d8bee10653cec055f6d5e21eed2218d3#

Écrit par : proussel 18/09/2017 à 15:41

Bonsoir,

Dans les notaires de St Omer, j'ai recherché Charles CAROULLE aussi écrit DELACAROUILLE, laboureur à Wavrans, et bailli du Seigneur de Busnes à Wavrans. La mère de Charles DELACAROUILLE - (Jeanne PASQUIER) - s'est remariée avec un - François LEFEBVRE - je n'ai rien trouvé de plus précis (voir l'acte du 4 Mars 1656. Reconnaissance 1214)

-avec Marie Anne LEFEBVRE de Dunkerque et Louis PANNIER, ayant-droits d'une terre en commun,
-et Charles CAROULLE beau-fils de François LEFEBVRE, étant leur procureur

-il y a donc une possibilité logique que la mère de Louis PANNIER pourrait être une LEFEBVRE, peut-être fille ou nièce de François LEFEBVRE de Merck Saint-Liévin.

Je n'ai rien trouvé pour supporter la théorie, et je n'ai pas trouvé trace de Anne LEFEBVRE dans les mariages de Dunkerque. Mais c'est une possibilité à considérer.


Reconnaissance (1214/86) le 4 Mars 1656: Jacques PASQUIER labour à La Motte Warnecques, fils et héritier d’Eustache, Jean DE CRECQUY soldat de la compaignie de Monsieur le Baron du Val Gouverneur de ceste ville, mary de Jacqueline PASQUIER fille et here de Pierre et le dit Pierre fils héritier du dit Eustache, Charles CAROULLE de Wavrans fils et héritier de Pasquier quy fut fils et héritier de Margte PASQUIER, Marcq BOURABLE demt au « Hameloye » paroisse de St Liévin, tutteur des enffans de Jean BOURABLE et Marie LOBEL, héritiers d’iceux, la dite DELOBEL fille et here d’Antoine et de Jacqueline PASQUIER ses père et mère, les dits Eustache, Marge et Jacquelinne PASQUIER frére et sœur, enffans et héritiers de feu Jean, vivant bailly de la Motte Warnecque;
le 5/12/1607 par Francois LEFEBVRE labour au Maisnillet paroisse de Mercque St Liévin, à la caution du dit Jean PASQUIER son beau père.

Reconnaissnce (74) le 9 Novembre 1662: Charles DE LECAROUILLE laboureur demt à Wavrans, curateur aux biens de feue Jenne PASQUIER, à son trespas vefve de Franchois LEFEBVRE; rente par le dit LEFEBVRE et sa femme, au proffit de Sire Louis CASTIAN le 20/11/1627.

Écrit par : cchapelain 18/09/2017 à 16:30

Bonsoir Annie et Pierre,

D'après Généalo il ya un acte de mariage sur Dunkerque entre Anne L et Jacques RITSEGEER le 30.10.1672 et un autre entre Anne Marie L et Louis BOULLE le 30.01.1669.
Je ne les ai pas trouvés.

Annie, je n'ai aucun baptême du second mariage de Louis (que j'ignorais) étant descendant du premier.
Mais tout vient à point à qui sait attendre..

Charles

Écrit par : proussel 18/09/2017 à 17:52

Charles,

Avec les noms des maris, c'est plus facile, et voici l'extrait du relevé des mariages de Dunkerque, donnant la référence des folios. Je jète un coup d'oeil sur le film de Dunkerque, et je laisse savoir ce que je trouve.
30 octobre 1672 - folio 88 - RITSEGEER Jacques x Anne LEFEBURE
30 Juillet 1669 - folio 143 - Louis BOULLE x Anne Marie LEFEBURE

J'ai trouvé les deux actes mais ils sont non filiatifs et ça n'apporte rien de plus sur les PANNIER, ni les LEFEBVRE, ni nos villages - dans les deux mariages, ils sont dits "jeunes", donc non mariés.

Le mariage de Anne LEFEBVRE le 30 Juillet 1669 - a plus de chances de correspondre vu que l'acte de vente de la terre de Merck Saint-Liévin a eu lieu en 1665.
Mais, à moins d'un contrat de mariage à Dunkerque, pour relier la souche de Erin et Merck Saint-Liévin ... pas de preuve à ce jour.

Registres des mariages de Dunkerque 1646-1638. Vue 653/998. Folio 88 (87 Verso)
30 octobre 1672 - folio 88 - RITSEGEER Jacques x Anne LEFEBURE
(Gauche, fianciailles) Die 18 8bris 1672, contraxerunt sponsalia de licencia R.D.P. Jacobus RITSEGER cum Anna LEFEBVRE juvenes reseidentes Duncquerce coram subscripto et testibus Joe CREMET, Joe BERTIN et alys quid testor et scripta.
(Droite, mariage) Die 30a 8bris de licentia Dominis Rectoris ecclesia Dunckercanus tribus promissis bannis junxi matrio Jacobum RITSEGEER et Annam LEFEBVRE, juvenes residentes Dunckerce testibus Joanni CREMET est Joannus VLAEMMINCK.
-AD59. Dunkerque M [1647-183]. Cote 5 Mi 027 R 038. Vue 653/998. http://www.archivesdepartementales.lenord.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad59%2Fdatas%2Fir%2FEtat%20civil%2FFRAD059_MI_A_Z_2011_07_01%2Exml&page_ref=102304&lot_num=1&img_num=653

30 Juillet 1669 - folio 143 - Louis BOULLE x Anne Marie LEFEBURE
(Gauche, fianciailles) Contraxerunt Sponsalia coram pastore
(Droite, mariage) Die 30a july 1669 de licentia Domini Pastoris tribus proclamatis bannis junxi matrimonio, Ludovicus BOULLE et Annam Mariam LEFBEVRE, puellaes residentes (Duynckerq) testes Guililemus (ANVELEI? CUVELIER?) et Adrianus DERBOUT.
-AD59. Dunkerque M [1647-183]. Cote 5 Mi 027 R 038. Vue 552/998. http://www.archivesdepartementales.lenord.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad59%2Fdatas%2Fir%2FEtat%20civil%2FFRAD059_MI_A_Z_2011_07_01%2Exml&page_ref=102304&lot_num=1&img_num=552