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> VAILLANT x DUQUESNE, Bienvillers-au-Bois
jvasseur
posté 17/02/2017 à 22:24
Message #21


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Bonjour,

Je reviens sur le contrat "litigieux" relevé par Béthencourt.
Citation
Contrat de mariage du 20 juin 1733 2J12 - 158V, collection Béthencourt.
Guillaume COCQUEL arpenteur demeurant à POMMIER fils de feu Pierre et de Marie Marguerite BOUTEMY assisté de Jean Baptiste COCQUEL son frère charpentier, de Jean Pierre COCQUEL, arpenteur demeurant à HENIN SUR COJEUL son oncle paternel, d’Antoine COCQUEL procureur à ARRAS son cousin germain,
Marie Catherine VAILLIANT fille de feu Martin laboureur demeurant à BIENVILLERS AU BOIS et de Marie Guilaine de BEUGNY assistée de Georges DESENGUPE officier vétéran de la panneterie du Roy son oncle et de Marie VAILLANT son épouse, de Nicolas Pierre VAILLANT conseiller demeurant à Arras veuf Marie Françoise de BEUGNY sa tante maternelle.
Source : AD 62 Fonds Béthencourt - Relevés de J. ZIEMCZAK

Je pense qu'il faut lire Georges DEBEUGNY en lieu et place de DESENGUPE.

-------------- GENEANET Auteur de cet arbre : base collaborative "PIERFIT" -----------

Sa première soeur Marie Françoise DEBEUGNY épouse vers 1705 Nicolas Pierre VAILLANT.
Sa seconde soeur Marie Guislaine DEBEUGNY épouse le 25 novembre 1700 - La Chapelette à Arras - Martin VAILLANT,fils de Pierre VAILLANT & Marie DUPREEL.

---------------- BMS ARRAS Notre-Dame au Jardin 5 MIR 041/22 Vue 285/553 -------------

Témoins : Claude VAILLANT - Pierre MACQ

On retrouve tous ces protagonistes dans le contrat de mariage du 20 juin 1733 entre Guillaume COCQUEL x Marie Catherine VAILLANT.

Joël



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ovanderhacgen
posté 18/02/2017 à 12:39
Message #22


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Bien vu Joël ! C'est une piste prometteuse !


--------------------
Cordialement,
Olivier
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jvasseur
posté 18/02/2017 à 13:16
Message #23


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Bonjour Olivier,

Notons au passage les sources de cet arbre.
----------------- Généalogie pratique dans l'ouest du Pas-de-Calais, n°157-158 (2009), Hermès -----------------

Georges DEBEUGNY serait donc le fils de Martin DEBEUGNY et Jeanne OLIVIER.

Il épouse Marie Joseph VAILLANT, Née le 10 juin 1692 - St-Géry à Arras, fille de Jean Nicolas VAILLANT chirurgien (Greffier héréditaire de la gouvernance d'Arras) & Marie Gabrielle PHILIPPE.

------------- BMS ARRAS St Géry 5 MIR 041/3 Vue 389/1365 ---------

Le fait de retrouver Georges DEBEUGNY en qualité d'oncle de Marie Catherine VAILLANT...
Citation
Marie Catherine VAILLIANT fille de feu Martin laboureur demeurant à BIENVILLERS AU BOIS et de Marie Guilaine de BEUGNY assistée de Georges DESENGUPE officier vétéran de la panneterie du Roy son oncle et de Marie VAILLANT son épouse, de Nicolas Pierre VAILLANT conseiller demeurant à Arras veuf Marie Françoise de BEUGNY sa tante maternelle.

Prouve à l'évidence l'origine "bienvilleroise" de son épouse Marie Joseph VAILLANT.

On peut signaler à l'actif de ce couple la naissance en 1712 d'un garçon prénommé Georges Nicolas François.

----------- BMS ARRAS Ste Marie Madeleine 5 MIR 041/17 Vue 210/1388 ----------

Joël
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ovanderhacgen
posté 18/02/2017 à 14:57
Message #24


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Merci Joël pour ces éléments supplémentaires !

Citation (jvasseur @ 18/02/2017 à 13:16) *
Il épouse Marie Joseph VAILLANT, Née le 10 juin 1692 - St-Géry à Arras, fille de Jean Nicolas VAILLANT chirurgien (Greffier héréditaire de la gouvernance d'Arras) & Marie Gabrielle PHILIPPE.

Le fait de retrouver Georges DEBEUGNY en qualité d'oncle de Marie Catherine VAILLANT...
Citation
Marie Catherine VAILLIANT fille de feu Martin laboureur demeurant à BIENVILLERS AU BOIS et de Marie Guilaine de BEUGNY assistée de Georges DESENGUPE officier vétéran de la panneterie du Roy son oncle et de Marie VAILLANT son épouse, de Nicolas Pierre VAILLANT conseiller demeurant à Arras veuf Marie Françoise de BEUGNY sa tante maternelle.

Prouve à l'évidence l'origine "bienvilleroise" de son épouse Marie Joseph VAILLANT.


Je pense maintenant en fait que non, contrairement à ce que j'avais écris précédemment sur la base du contrat que vous citez, Marie Joseph VAILLANT n'est en rien liée aux VAILLANT de Bienvillers-au-Bois. Le lien se fait par la seule Guislaine DEBEUGNY sœur de Georges DEBEUGNY et mère de l'impétrante. Ces VAILLANT là, homonymes, sont à chercher à Arras.

La base "Pierfit", qui source ses données comme vous l'avez souligné, donne cette ascendance :

http://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&...lant&br=101

Je viens de faire une recherche à Arras Saint-Géry, d'ou Marie Josèphe VAILLANT serait native, de leur acte de mariage sans résultat. Je vais regarder à Sainte-Marie-Madeleine, en espérant être plus chanceux.


--------------------
Cordialement,
Olivier
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ovanderhacgen
posté 18/02/2017 à 15:22
Message #25


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Que voilà :

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...a174e167dfc1d4e

Georges DEBEUGNY

Né avant 1693
Décédé après juin 1733
Chef de panneterie du Roy en 1710, officier vétéran de la panneterie du Roy en 1733

Parents

Martin DEBEUGNY /1664-/1700
Jeanne OLIVIER /1664-1700/

Mariages et enfants

Marié le 30 septembre 1710, Sainte-Marie-Madeleine - Arras, 62000, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Marie Josèphe VAILLANT /1692-1733/ (voir note) dont
H Georges Nicolas François DEBEUGNY 1712

Fratrie

F Marie Guilaine DEBEUGNY /1682-1702..1733
H Georges DEBEUGNY /1693-1733/

Notes de mariages

Mariage avec Marie Josèphe Vaillant ↑ :
Dispense du 3ème et 4ème degré de consanguinité en cour de Rome

Sources

Mariage: RP Arras 5 MIR 041/17 1583-1784 p411


--------------------
Cordialement,
Olivier
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jvasseur
posté 18/02/2017 à 16:26
Message #26


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Bonjour Olivier,


Jean Nicolas VAILLANT est natif en fait de Bucquoy.
Il épouse le 20 octobre 1678 Marie Gabrielle PHILIPPE (alias FLIPPE) paroissienne de St Nicolas sur les Fossés à Arras.

---------- BMS ARRAS St Nicolas sur les Fossés 5 MIR 041/9 Vue 613/1420 -----------

Témoins : L. PREVOST - Thomas PHILIPPE - Pierre PHILIPPE - Anne Guislaine HATTA (?) - Marie Madeleine PHILIPPE

On retrouve Jean Nicolas VAILLANT dans ce contrat de mariage.
Citation
--------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J9 f° 441 v° - Contrat de mariage 14 octobre 1687 ----------
Jean CASTELAIN laboureur demeurant à BUCQUOY, Marie GAMAN sa femme et Jean CASTELAIN leur fils à marier assisté de Nicolas VAILLIANT maître chirurgien en cette ville époux Marie Gabrielle PHILIPPE sa cousine
- Michel BOCQUET laboureur demeurant à MONCHY LE PREUX, Charlotte POULIN sa femme et Marie Catherine BOCQUET leur fille à marier assistée de Catherine HOURIER veuve Jean SEULIN sa grand-mère

Joël
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ovanderhacgen
posté 18/02/2017 à 16:38
Message #27


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Bonjour Alice,

Citation (aduvivier @ 17/02/2017 à 18:53) *
Moi, je ne ris pas !
De graves problèmes de santé m'ont éloignée du Forum durant plusieurs années.

J'étais heureuse de pouvoir y faire mon retour mais je me demande aujourd'hui si mes contributions sont bienvenues et si je pourrai continuer à les apporter.

Je sais que je n'ai pas la science infuse, mais cela me rend triste d'être accusée de fébrilité et d'agressivité.


Eu égard à votre grand âge, votre situation de santé, pour lequel je compatis sincèrement, le fait que la généalogie est et doit rester un aimable passe-temps, je vous propose une sortie par le haut : laissons donc là ces considérations tellement stériles qu'elles en sont devenue puériles qui ont constitué notre différent. Pour ce faire, je m'engage ne plus vous "embêter".

Permettez-moi, néanmoins, et du fait de la nature par essence publique de ce forum, de continuer à lire vos réponses et à poser des questions, voire à mettre en doute, éléments factuels à l'appui bien-sûr, les informations que vous mettez à disposition.

En espérant une relation plus apaisée et peut-être même des réponses circonstanciées,


--------------------
Cordialement,
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ovanderhacgen
posté 18/02/2017 à 17:00
Message #28


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et merci Joël !

Je n'ai pour ma part pratiquement rien tant sur Bucquoy que sur Monchy-le-Preux.


--------------------
Cordialement,
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jvasseur
posté 18/02/2017 à 18:01
Message #29


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Bonjour,


On retrouve en 1706 Nicolas Pierre VAILLANT comme parrain d'un des enfants du couple Jean DEBEUGNY x Marie Claire LAMBERT.
Jean DEBEUGNY, le père est le fils de Philippe DEBEUGNY et Marie Jeanne HEROGUELLE (originaires d'Adinfer et Bucquoy).

--------------- BMS ARRAS St Géry 5 MIR 041/3 Vue 917/1365 ----------------

¤ 12 septembre 1706 - Baptême de Pierre DEBUGNY fils de Jean DEBUGNY et Marie Claire LAMBERT ------- Né le 10 septembre --------

Parrain : Nicolas Pierre VAILLANT avocat au Conseil d'Artois - Marraine : Marie Catherine PHILIPPE

La marraine est Marie Catherine PHILIPPE.
Pour rappel, Nicolas Pierre VAILLANT est le fils de Jean Nicolas VAILLANT et Marie Gabrielle PHILIPPE. Il est alors l'époux de Marie Françoise Joseph de BEUGNY.


Jean DEBEUGNY et Marie Claire LAMBERT se marient le 23 septembre 1692 en l'église St Géry d'Arras.

--------------- BMS ARRAS St Géry 5 MIR 041/3 Vue 392/1365 ----------------


Joël
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