FOURNIER x NOIRET, Simencourt Options

[pderache]

J'ai la même lecture que vous:
La mère de Jeanne est illisible, de même les mots qui suivent..., mais qui nous rendraient peut-être service

Bonsoir, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Apparement j'ai de meilleures lunettes (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)

en même temps, je donne la référence qui aurait pu ête donnée..... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

Contrat de mariage 4 juin 1696 - 2J10/129R
Pierre FOURNIER charpentier demeurant à Rivière veuf de Marie Madelaine GOISON et Antoine FOURNIER son fils à marier assisté de Michelle GOISON sa tante maternelle, de Charles et Michel CAGIN ses cousins.
Jeanne NOIRET file de Jean et Michelle BRASSART couvreur de tuiles demeurant à Rivière assistée de Charles et André NOIRET ses frères.

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif)

Bonjour à tous, bonjour Christophe,

Merci pour ces compléments d'informations.
Toutefois, je n'ai pas la même lecture que vous sur les prénoms des témoins:
Je suis d'accord pour Charles et Michel Cagin, en revanche je ne lis pas Charles et André Noiret, mais j'aurai tendance à lire Claude et André Noiret, si on compare l'écriture des prénoms Charles et Claude.

Qu'en pense Claudine ?

Bien à vous et bonne journée

[cdevinck]

Bonjour à toutes et à tous,

Je pencherai plutôt pour Claude, l'avant dernière lettre doit être un D et il n'y a pas de S à la fin. Mais cmpte tenu de mes difficultés de lecture, je n'affirme rien du tout ! Maintenant, je reconnais bien BRASSART

Amicalement,

[cziemczak]

Bonjour,

un peu trop rapide et hop (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/bug.gif)

il s'agit bien de Claude (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Christophe (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[pderache]

Bonjour à tous,

Puisque dans un autre fil, les Fournier, Noiret de Rivière sont abordés, je me permets de faire remonter ce fil, en panne depuis plus d'un an.

Si quelques colistiers avaient quelques idées pour poursuivre ce fil ?

Bonne journée

[pderache]

André est certainement à rapprocher de ce mariage trouvé sur Bigenet:

Mariage de Adrien GOUDEMAND, fils de Jean François GOUDEMAND et de Marie Catherine HANO, avec Marie Jeanne NOIRET, fille de André NOIRET et de Marie Catherine HOULIER, le 22 février 1746 à Rivière (62)

Bonjour à tous,
Pour faire remonter le sujet, le compléter un peu et en fouillant dans les CM Bethencourt Goudemand:
CM 2J13 407R du 19/02/1746:
Goudemand Adrien, fils de Jean-François Goudemand et de Marie Catherine (+) dmt à Rivière
Noiret Marie Jeanne, fille de (+) André et de Houlier Marie Catherine

Témoin: Goudemand Jean-François, frère du marié.

L'énigme reste entière,
Bonne journée

[pderache]

Bonjour à tous,
C'est un vieux sujet que je fais remonter pour le mettre en parallèle avec le fil récent des Noiret sur Rivière
Bonne soirée

[ovanderhacgen]

Bonsoir Philippe,

Je comptais ré-ouvrir ce fil un peu plus tard, mais vous m'avez devancé. Le CM 2J13 407R du 19/02/1746 est à lier avec l'acte de mariage en date du 22/2/1746 à Rivière (RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p490) entre les précités. Lui est effectivement le fils de Jean François GOUDEMAND et de défunte Marie Catherine HANOT. Son frère Jean François est né le 6 février 1709 à Rivière (RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p186). Marguerite HANOT est décédée le 3 octobre 1722 à Rivière (RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p399), Jean François GOUDEMAND est décédé le 25 mai 1748 à Rivière (j'ai oublié de noter la référence!) et ils se sont mariés le le 3 septembre 1704 à Rivière (RP Rivière 5MI712/1 1684-an1 p315).

Cordialement,
Olivier

[jziemczak]

BOnsoir à tous

Un FOURNIER en passant


217 - Contrat de mariage 28 mars 1709 - 2J10/337r
Antoine FOURNIER journalier demeurant à Bellacourt en Rivière veuf Jeanne NOIRET assisté de Michel CAGIN maréchal, son cousin, de Claude NOIRET son beau-frère, de Louis BOIDEHENNE et de Pierre François OLIVIER ses cousins
Marie Catherine PLAISANT fille à marier de feu Guilain et de Marie BOUCHEZ demeurant à Bellacourt, assisté de Antoine et de Jean PLAISANT ses frères, de Philippe LELIEURE époux de Guilaine PLAISANT son beau-frère, de Pierre Jean Jacques PLAISANT son frère

[jziemczak]

RE

Pour agrandir le cercle


1146 - Contrat de mariage 26 septembre 1734 - 2J12/220r
Jeanne PAYEN veuve François ROGER et Jean François ROGER son fils à marier demeurant à SIMENCOURT
Joseph FOURNIER tisserand demeurant à Simencourt, Marie Jeanne WIART sa femme et Marie Brigitte FOURNIER leur fille à marier assistée de Robert WIART son oncle maternel demeurant à Simencourt

JOseph

[ovanderhacgen]

Merci pour ce nouveau cm!

Cordialement,
Olivier

[ovanderhacgen]

Bonjour,

Voilà ce que j'ai pu reconstituer (sauf erreur de ma part) de cette branche NOIRET :


Descendants de Jean Noiret
<< ^^

Jusqu’aux petits-enfants.

Jean Noiret , né avant 1652, décédé avant janvier 1699, Couvreur de tuiles en 1696, manouvrier.
Marié avant 1670 avec Michelle Brassart , née avant 1652, décédée après janvier 1699.

... dont

Jeanne , née avant 1670, décédée entre juin 1696 et 1709.

Note : Contrat de mariage 4 juin 1696. Pierre FOURNIER charpentier demeurant à Rivière veuf de Marie Madelaine GOISON et Antoine FOURNIER son fils à marier assisté de Michelle GOISON sa tante maternelle, de Charles et Michel CAGIN ses cousins, Jeanne NOIRET file de Jean et Michelle BRASSART couvreur de tuiles demeurant à Rivière assistée de Claude et André NOIRET ses frères.
Sources : mariage: Contrat de mariage du 4 juin 1696 2J10 - 129R

Mariée vers juin 1696 avec Antoine Fournier , né avant 1670, décédé après avril 1709, Journalier à Rivière en 1709.

Note : Contrat de mariage 4 juin 1696. Pierre FOURNIER charpentier demeurant à Rivière veuf de Marie Madelaine GOISON et Antoine FOURNIER son fils à marier assisté de Michelle GOISON sa tante maternelle, de Charles et Michel CAGIN ses cousins, Jeanne NOIRET file de Jean et Michelle BRASSART couvreur de tuiles demeurant à Rivière assistée de Claude et André NOIRET ses frères. Contrat de mariage du 28 mars 1709 (2J10 - 337R). Antoine FOURNIER journalier demeurant à Bellacourt en Rivière veuf Jeanne NOIRET assisté de Michel CAGIN maréchal, son cousin, de Claude NOIRET son beau-frère, de Louis BOIDEHENNE et de Pierre François OLIVIER ses cousins, Marie Catherine PLAISANT fille à marier de feu Guilain et de Marie BOUCHEZ demeurant à Bellacourt, assisté de Antoine et de Jean PLAISANT ses frères, de Philippe LELIEURE époux de Guilaine PLAISANT son beau-frère, de Pierre Jean Jacques PLAISANT son frère.
Sources : mariage 1: Contrat de mariage du 4 juin 1696 2J10 - 129R, mariage 2: RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p314
.
André , né avant 1670, décédé le 23 décembre 1710, Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France.

Note : Décédé agé de 40 ou 70 ans ? Ont assisté à son enterrement Michel Houllier son beau-père et Martin Lesage. Contrat de mariage 3 janvier 1699 (2J10 - 209V). André NOIRÉ à marier demeurant à Rivière, assisté de Louis NOIRET son frère, de Pierre NOIRET son neveu, ledit André NOIRET fils de feu Jean et de Michelle BRASSART, Michel HOULIER et Marie NOIRET sa femme et Marie Catherine HOULIER leur fille à marier, assistée de Marie Barbe HOULIER sa soeur, de François NOIRET son oncle.
Sources : mariage: RP Rivière 5MI712/1 1684-an1 p308, décès: RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p389

Marié le 13 janvier 1699, Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Marie Catherine Houllier , née entre 1676 et 1681, décédée après mars 1742.

Note : Contrat de mariage 3 janvier 1699 (2J10 - 209V). André NOIRÉ à marier demeurant à Rivière, assisté de Louis NOIRET son frère, de Pierre NOIRET son neveu, ledit André NOIRET fils de feu Jean et de Michelle BRASSART, Michel HOULIER et Marie NOIRET sa femme et Marie Catherine HOULIER leur fille à marier, assistée de Marie Barbe HOULIER sa soeur, de François NOIRET son oncle.
Sources : mariage: RP Rivière 5MI712/1 1684-an1 p308

... dont
Marie Marguerite , née le 23 février 1700, Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, décédée le 21 juin 1737, Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l’âge de 37 ans).

Note : Contrat de mariage 8 janvier 1729 (4E18/129 Me DAILLET). Gilles François HAVET natif de Rivière et demeurant à Basseux assisté de Gille HAVET son père, de Jean François HAVET son frère, Marie Marguerite NOIRET demeurant audit Rivière, fille de feu André NOIRET, assistée de Marie Catherine HOULLIER sa mère, de Michel HOULIER son père-grand. Ont assisté à son enterrement Gilles et Antoine Havet respectivement son mari et son beau-frère.
Sources : mariage: RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p358, décès: RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p421

Mariée le 25 janvier 1729, Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Gilles François Havet , né le 18 mai 1699, Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, décédé le 12 mai 1759, Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l’âge de 59 ans), Valet de charrue en 1737.

Note : Contrat de mariage 8 janvier 1729 (4E18/129 Me DAILLET). Gilles François HAVET natif de Rivière et demeurant à Basseux assisté de Gille HAVET son père, de Jean François HAVET son frère, Marie Marguerite NOIRET demeurant audit Rivière, fille de feu André NOIRET, assistée de Marie Catherine HOULLIER sa mère, de Michel HOULIER son père-grand.
Sources : naissance: RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p145, mariage: RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p358
.
Marie Michelle , née le 22 décembre 1705, Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, décédée après septembre 1729.
Marie Jeanne , née vers 1706, décédée après février 1746.

Sources : mariage: RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p490

Mariée le 22 février 1746, Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Adrien Goudemand , né vers 1712, décédé après février 1746.

Sources : mariage: RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p490
.
Marie Catherine , née vers 1707, décédée le 10 septembre 1783, Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France (à l’âge de peut-être 76 ans).

Sources : mariage: RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p501, décès: RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p825

Mariée le 26 septembre 1747, Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Jean Philippe Cuvillier , né vers 1699, décédé après septembre 1747, Scieur d'aire en 1747.

Note : Contrat de mariage du 23 juin 1721. Jean Philippe CUVILIER fils de Philippe et de feue Marie Barbe MINART assisté de Adrien CUVILIER demeurant à RIVIERE, Antoine NOIRET et Marie Adrienne BELVALE et Marie Jeanne NOIRET leur fille à marier assistée d'André et Antoine NOIRET ses frères demeurant au même lieu.
Sources : mariage 1: Contrat de mariage 23 juin 1721 2J11 - 292R, mariage 2: RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p501
.
Marie Louise , née avant 1710, décédée le 2 décembre 1740, Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France.

Note : Ont assisté à son enterrement Marie Catherine Houllier sa mère et Gilles Havet son beau-frère.
Sources : décès: RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p451
Claude , né avant juin 1696, décédé après juin 1709.
Louis , décédé après janvier 1699.

[ovanderhacgen]

Bonjour à tous,

Ce qui est à retenir de cette branche NOIRET de la précédente réponse, c'est qu'Antoine FOURNIER mari de Jeanne NOIRET est l'oncle paternel par alliance de Marie Jeanne NOIRET qui se marie avec Adrien GOUDEMAND en 1746 soit trois mois après la tentative avortée de Joseph FOURNIER et de Marie Jeanne NOIRET. Nous avons donc peut être un fil d'ariane en la personne d'Antoine FOURNIER.

En supposant un lien de Joseph FOURNIER avec Antoine FOURNIER (fils, neveu, frère) (je n'ai rien sur SIMENCOURT) ET que ladite Marie Jeanne recherchée est bien la nièce d'Antoine FOURNIER (cela fait beaucoup de conditions!), cela ne reste pas, à ma connaissance, constitutif d'une consanguinité, donc la réponse serait à chercher ailleurs.

Pour revenir à un autre point abordé dans ce fil, j'avais cru comprend que les dispenses de bans étaient chose courantes pour les veuf/veuves et pour les personnes considérées comme "vieilles" (+de 35 ans) et peu susceptibles de trouver un autre parti que celui qui prétend au mariage. A partir de là, la réaction du curé Doler de prévenir qu'il pourrait y avoir dispense des deux bans restant serait tout à fait dans les us de l'époque et écarterait toute présomption de sa part. Ce qui me semble logique car s'il avait eu un doute, je pense qu'il aurait commencé par vérifier avant de publier tout ban.

Par contre une question formulée par Philippe DERACHE me chiffonne : pourquoi diable Marie Jeanne se présenterais devant le curé de SIMENCOURT et non celui de Rivière. SIMENCOURT n'est pas particulièrement loin, 5kms en passant par Beaumetz-les-Loges, mais cela reste très inhabituel.

Enfin, pour compliquer un peu plus les choses, un petit récapitulatif des autres prétendantes dont une nouvelle :

1. Marie-Jeanne, née le 27/1/1717 à Rivière fille de Thomas NOIRET et de BLANCHARD Marie-Anne mariée le 7/2/1747 à RIVIERE avec DELATTRE Jean-François. Joseph serait son aîné de plus de 19 ans mais ce n'est pas à écarter. Aucun lien direct avec de FOURNIER trouvé, elle pourrait être au mieux cousine de Jeanne NOIRET femme d'Antoine FOURNIER.

2. Marie Jeanne née avant 1711 décédée après 1729 mariée avant 1729 avec Adrien LEBON né avant 1711 décédé après 1729. J'ai très peu d'éléments sur cette Marie Jeanne, sinon qu'elle est la fille de Claude NOIRET sergent à Bellacourt. Aucun lien trouvé avec des FOURNIER. L'écart d'âge serait moins conséquent et elle serait veuve en 1745.

et

3. Marie Jeanne née vers 1706 décédée après 1746 mariée le 22/02/1746 avec Adrien GOUDEMAND né vers 1712 décédé après 1746 ci dessus précitée.

J'écarte volontairement Jeanne NOIRET femme de Guislain NOIRET mais peut être ai-je tort.

Qu'en pensez vous?

Cordialement,
Olivier

[ovanderhacgen]

Bonjour à toutes et tous,

Quelques avancées.

1. Marie-Jeanne, née le 27/1/1717 à Rivière fille de Thomas NOIRET et de BLANCHARD Marie-Anne mariée le 7/2/1747 à RIVIERE avec DELATTRE Jean-François. Joseph serait son aîné de plus de 19 ans mais ce n'est pas à écarter. Aucun lien direct avec de FOURNIER trouvé, elle pourrait être au mieux cousine de Jeanne NOIRET femme d'Antoine FOURNIER.

Au mieux une cousine au 4ème degré.

2. Marie Jeanne née avant 1711 décédée après 1729 mariée avant 1729 avec Adrien LEBON né avant 1711 décédé après 1729. J'ai très peu d'éléments sur cette Marie Jeanne, sinon qu'elle est la fille de Claude NOIRET sergent à Bellacourt. Aucun lien trouvé avec des FOURNIER. L'écart d'âge serait moins conséquent et elle serait veuve en 1745.

Elle est décédée le 10 décembre 1731 à Rivière.

Sources
Décès: BMS Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p408

3. Marie Jeanne née vers 1706 décédée après 1746 mariée le 22/02/1746 avec Adrien GOUDEMAND né vers 1712 décédé après 1746 ci dessus précitée.

Elle est décédée le 1er juin 1747 à Rivière.

Sources
Mariage: BMS Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p490
Décès: BMS Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p500

J'écarte volontairement Jeanne NOIRET femme de Guislain NOIRET mais peut être ai-je tort.

Tout d'abord, il fallait bien sûr lire Guislain LAISNE.

Voiçi la fiche de Jean Guislain LAISNE

Né vers 1672 - Basseux, 62123, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France
Décédé le 24 janvier 1752 - Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France , à l’âge de peut-être 80 ans
Charpentier en 1701 & 1738

Marié le 18 janvier 1701, Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Marie DUMETZ ca 1683-1738

Marié le 24 novembre 1739, Rivière, 62173, Pas-de-Calais, Nord-Pas-de-Calais, France, avec Marie Jeanne NOIRET ca 1718-1773/ (témoins : Jean François Noiret 1694-1762 , Jean Antoine Noiret 1717/-1739/ , Jean François Goudemand †1739/ , Jean Antoine Lesage 1712-1783/ ) (voir note)

Notes
Notes individuelles

AD de Basseux à partir de 1737.


Dispense du premier et second dégré d'affinité.

......................Claude DUMETZ
Marie Dumetz..............Marie Bergitte DUMETZ
..................................Marie Jeanne NOIRET

Marie DUMETZ femme en premières noces de Jean Guislain LAISNE.

Notes de mariages

Mariage avec Marie Jeanne NOIRET↑ :
Dispense du premier et second dégré d'affinité en cour de Rome

Sources
Mariage 1: RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p311
Mariage 2: RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p443
Décès: RP Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p540

Cela exclu donc cette Marie Jeanne NOIRET.

En supposant un lien de Joseph FOURNIER avec Antoine FOURNIER (fils, neveu, frère) (je n'ai rien sur SIMENCOURT) ET que ladite Marie Jeanne recherchée est bien la nièce d'Antoine FOURNIER (cela fait beaucoup de conditions!), cela ne reste pas, à ma connaissance, constitutif d'une consanguinité, donc la réponse serait à chercher ailleurs.

Et contrairement à ce que j'avais écris, il y a un cas de figure ou il y a une consanguinité : si Joseph FOURNIER est le fils de Jeanne NOIRET femme d'Antoine FOURNIER. La consanguinité serait alors du 2ème au 2ème degré :

0.................................Jean NOIRET & Michelle BRASSART
1..Jeanne NOIRET & Antoine FOURNIER ...... André NOIRET & Marie Catherine HOULLIER
2..Joseph FOURNIER...................................Marie Jeanne NOIRET

[ovanderhacgen]

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