WANQUETIN (DE WANQUETIN), Agnez les Duisans Options

[bahulot]

bonsoir à tous

elle a été largement sitée dans les différents sujets LEHECQ sur Maroeuil et pour cause, elle en a épousé un prénommé Adrien
j'ai relu les différentes interventions, mais je n'ai rien vu sur elle
elle s'est faite écraser par sa belle famille (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
elle s'appelle Catherine de WANQUETIN

La seule chose que je sais sur elle est qu'elle n'est pas née à Maroeuil puisque Christiane a écumé les actes de cette période sans la trouver
comme repére, on a la date de nasissance de son époux, mars 1611
elle est grand mère début des années 70
elle a donc vu le jour vers 1610/1620

en fouillant dans mes archives personnelles (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) , j'ai retrouvé ceci

Cm 28 avril 1639 – 2J9/72r
- Noël WANQUETIN tailleur de blanc veuf Marie CLABAUT demeurant à Agnez-les-Duisans
- Marie HOSCEDÉ fille de Robert et de feue Clairette demeurant à Baralle assistée de Guilain HOSCEDÉ son frère, maçon demeurant à Maroeuil

Agnez et très proche de Maroeuil
en terme d'âge, ils sont dans la même tranche (c'est un remariage pour lui en 1639 il doit sans doute approcher la trentaine)
y a t il un lien entre Noël et Marie?
comme je ne connais pas l'état des archives d'Agnez, je vais peut être dire une bêtise mais connait- on la date de naissance Noël?
Trouve-t-on trace de Marie de WANQUETIN sur Agnez les Duisans?

Merci par avance de votre aide
excellente soirée à tous
cordialement
Bernard-Alain

[cdubrulle]

elle s'appelle Catherine de WANQUETIN

La seule chose que je sais sur elle est qu'elle n'est pas née à Maroeuil puisque Christiane a écumé les actes de cette période sans la trouver
comme repére, on a la date de naissance de son époux, mars 1611
elle est grand mère début des années 70
elle a donc vu le jour vers 1610/1620
Bernard-Alain

Bonjour Bernard-Alain, bonjour à tous
Votre piste de Agnez-les-Duisans est interessante à poursuivre mais essayons de rassembler aussi ce qu'il y a à Maroeuil puisque les deux sont si proches.

1- Je ne pense pas qu'on puisse conclure que Catherine WANQUETIN n'est pas née à Maroeuil. Les actes de baptèmes à Maroeuil commencent en aout 1607. Il n'est pas impossible que Catherine de WANQUETIN soit née à Maroeuil avant cette date (en 1606 par exemple) et se marie vers 1635 avec un Adrien LEHECQ. La date de 1635 pour leur mariage est une estimation, je ne crois pas qu'elle soit connue. (à moins que Christophe nous déniche un CM) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

2- Le patronyme DE WANQUETIN est présent à Maroeuil. En effet, il y a 2 naissances DE WANQUETIN à Maroeuil en 1622 et 1627
Ils sont les enfants de Philippe De WANQUETIN et Marguerite HARDHUIN. Ce Philippe pourrait être un frère plus agé de Catherine.

3- On a deux Adrien LEHECQ qui se marient à la même époque
L'un épouse Louise HANART (veuve de Jean DELOMME + 24/03/1674)
et ils ont leur premier enfant le 18 Avril 1676. Leur mariage a sans doute eu lieu en 1675 soit à Maroeuil avant juin1675 (premier acte du registre des mariages) soit dans une autre commune. Nous ne savons pas qui sont ses parents.

L'autre, est veuf de Catherine BOUBERT ( + 1674) avec qui il a eu 2 enfants, Marie Thérèse vers 1669 et Nicolas vers 1670.
Il épouse Marie BRASSEUR le 18 juin 1675 à Maroeuil. Ils ont un fils le 23 Avril 1676
D'aprés leur CM du 10 juin 1675 ( cité par Christophe dans le sujet WIDBIEN x PLONIER) , c'est lui qui est fils de Adrien LEHECQ x Catherine DE WANQUETIN

Note: Les registres de baptèmes à Agnez-les-Duisans commencent en 1660, et les mariages commencent en 1698 d'aprés le site de la Soc. Généalogique de Utah qui les a microfilmés.

Amitiés à tous,
Christiane

[bahulot]

bonjour à tous
bonjour Christiane
tout d'abord merci pour votre message
en effet une naissance de Catherine à Maroeuil est toujours possible
c'est peut être Noêl qui a migré (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ou ils n'ont de commun après tout
ceci dit 1606 cela me semble un peu tôt, comparé à 1611 l'année de naissance du mari
mais pourquoi pas

sans vouloir vous obliger, auriez vous les prénoms des nouveaux nés WANQUETIN de 1622 et 1627 et surtout les parrains et marraines?
cela nous permettrait peut être d'y voir plus clair

merci d'avance
bonne journée
amitiés
Bernard-Alain

[cdubrulle]

Sans vouloir vous obliger, auriez vous les prénoms des nouveaux nés WANQUETIN de 1622 et 1627 et surtout les parrains et marraines?
cela nous permettrait peut être d'y voir plus clair
Bernard-Alain

Bonjour Bernard-Alain
Voici les noms, dates de baptémes, et parrain/marraine des enfants de Philippe DE WANQUETIN x Marguerite HARDHUIN

24/08/1722 Pierre DE WANQUETIN
P: Pierre PRONIER
M: Marie DELALEE fille de Nicolas

01/03/1727 Joes DE WANQUETIN
P: Joe (Jean) ?E?COURT je ne peux pas déchiffrer certaines lettres. S'agit il de BECOURT?
M: Maria BOUTMY

Bonne journée
Christiane

[bahulot]

bonjour à tous
bonjour Christiane

mes excuses pour n'avoir as pris le temps de vous répondre avant et de vous remercier pour ces éléments complémentaires
j'ai rapidement essayé de trouver des liens mais pour l'instant je n'ai rien de concret
je poursuis dès que possible
bien entendu si l'un d'entre vous a un ou des actes qui permettraient de mieux connaître Catherine (de) WANQUETIN je suis preneur
excellent jeudi à tous
Christiane toutes mes amitiés
Bernard-Alain

[bahulot]

Bonjour à tous
Je reviens sur ce vieux sujet
Il semble bien qu’il faille revenir sur Maroeuil pour connaître l’origine des de WANQUETIN
En effet, je retrouve un Noel de WANQUETIN le 28 juin 1619 à Maroeuil (l’acte est page 10)
Il est le parrain de Marguerite DELALLEE fa Amand et Marguerite WAVELET

Je trouve également une Catherine de WANQUETIN (acte page 11)
Elle est marraine en 1626 de Catherine Bernard fille de Jean (le parrain est Jean Merville)

Quelques années plus tôt :
Acte page 3 daté de 1609 mais sans indication du jour ni du mois
Marie BOUTEMY est baptisée
Elle est fille d’Achille et de Marie de WANQUETIN
Cette Marie BOUTMY pourrait bien être la marraine de Joes de WANQUETIN né le 1er mars 1727 et fils de Philippe de WANQUETIN (donné par Christiane le 10 mars 2012)

Page 9 le 10 juin 1615 est baptisée Adrienne BOUTMY
Fille d’Achille et de Marie de WANQUETIN
Le parrain est Jean de WANQUETIN junior

Le 27 février 1613 (acte page 5), un Jean de WANQUETIN junior est parrain de Jeanne DELALLEE fille de Simon et Catherine FRION

Il doit y avoir un lien entre Marie et Jean Junior (frère et sœur ?) et qui dit junior dit sénior en général
Dans ce cas, Philippe et Marie BOUTMY seraient cousins

Via les DELALLEE, on peut (peut être) voir un lien entre Noel et Jean Junior
Mais connaît on celui qui lit Amand et Simon DELALLEE ???

Quant à Catherine, elle est bien seule
La certitude c’est qu’elle est à Maroeuil en 1626….
Y a t il matière à relier ces de WANQUETIN ensemble de façon un peu plus formelle ?

Merci d’avance à ceux qui pourraient avoir quelques actes
Bonne fin d’après midi
Cordialement
Bernard-Alain

[dmorand]

Bonjour à tous et toutes,
Bonjour Bernard-Alain,

Difficile de dire véritablement l'origine de ces WANCQUETIN pour Agnez. Pour ma part, je reste toujours prudent sur l'origine à défaut d'informations précises.

Marie LENTAILLEUR, Dame d'Agnez fait la déclaration de ses fiefs et cotteries au Seigneur de Tincques dont Agnez et Duisans étaient redevables en partie. Ainsi dans la déclaration de 1612 ou 1613, il est fait mention de ce couple dans le terrier de Tincques

Item sur demie mencaudée appartenante à Jeanne DELILLE veuve de Guislain DE WANCQUETIN demeurant à la cité d'ARRAS, tenant à la tête dudit Saint Léger patron dudit Duisans et à quatre mencaudées de mes frères et soeurs susnommées LENTAILLEUR
(Numérisation: Jean Claude HERENT)

En 1702, on trouve toujours la même déclaration.

58
Item les hoirs de Jeanne DELILLE en son vivant veuve de Guillain DE VANQUETIN tient de nous en cotterie une demie mencaudée de terre située au terroir dudit Duisans tenant de levant à la terre de l'église dudit Duisans, de midi et vers ... à quatre mencaudées des hoirs Philippe LENTAILLEUR
(Numérisation: Jean Claude HERENT)

Sauf qu'en 1702, Jeanne DELILLE est décédée et que les héritiers jouissent à la place de leur mère. Ce qui conforte les mariages et les naissances relevés, postérieurs à 1613. Une recherche sur Arras ne serait pas superflue.

Bien amicalement,

[bahulot]

bonsoir à tous
bonsoir à vous Daniel
merci beaucoup pour votre message
je vais profiter de vos conseils et aller faire un tour sur Arras même si il va y avoir du travail, la ville est grande et les paroisses nombreuses mais je reste positif (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

j'ai cependant une question:
dans votre intervention, vous indiquez que le couple De WANCQUETIN x DELILLE apparait vers 1612/1613 puis vous parler d'un décès de Jeanne DELILLE avant 1702
vu les 90 ans qui séparent c'est deux dates, c'est sur, elle a du mourrir entre temps (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
plus sérieusement, à quoi correspond cette date de 1702?

MERCI d'avance de votre réponse
merci également à ceux qui pourraient m'aider à rechercher ce couple
bonne soirée à tous
Daniel, toutes mes amitiés
Bernard-Alain

[dmorand]

Bonsoir à tous et toutes,

J'ai retrouvé ce dossier dans les numérisations envoyées par Jean Claude, sans m'avoir alerté précisément de son contenu. De ce fait, je ne sais si cette numérisation est complète ou non. Lors d'un passage sur Arras, il me faudra aller vérifier.

Tout ce que je sais, c'est un dossier coté 66 J 22 et dont la chemise est intitulée: "Rapport et dénombrement d'un fief situé à Tincques, tenu de la seigneurie de Tincques (1735). (Parchemin)
J'ai donc été surpris de voir que ces fiefs concernaient Agnez et Duisans

Ces numérisations comportent un dénombrement datant de 1438. Ce document relève de la paléographie. Il me faudra du temps pour en faire une transcription.

Ensuite, il y a un dénombrement datant du 30 janvier 1612. Plus facile de lecture, je suis tombé sur la mention du couple DE WANCQUETIN x DELILLE.

Enfin, le dernier dénombrement est daté du 1 août 1702. Aisé de lecture, on y retrouve aussi la mention de ce couple.

D'où ma précision du décès de Jeanne DELILLE et des héritiers pour marquer la différence entre ces deux dénombrements à teneur pratiquement identique.

Sachant ce sujet en cours, ça ne pouvait tomber mieux. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[bahulot]

bonjour à tous
bonjour Daniel
merci pour ces explications, cela va mieux (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
merci également d'avoir pensé à moi pendant votre dur labeur
bon courage pour le reste et si jamais...
de mon côté, je continue les recherches

bonne journée à tous
amitiés
Bernard-Alain

[frbrasseur]

Bonsoir à toutes et à tous. Les recherches continuent 'elles sur ces DE WANQUETIN ? ,surtout celles concernant Marie DE WANQUETIN X LEHECQ Adrien. Vu qu'a l'heure actuelle on ne trouve rien sur son origine ni sur le nom de ses parents ,des recherches ont été effectuées du coté d'Arras ,mais à Wanquetin ? ce village faisant partie de l'arrondissement d' Arras il doit être à l'origine du nom de WANQUETIN. Et de déductions en déductions pourquoi aussi ne pas chercher à SANCOURT? La distance entre la ville de Sancourt et Thiepval est d'une heure, c'est sur qu'a l'époque qui nous intéresse (1600) cette distance avec les moyens de l'époque devait etre plus longue ,mais pas impossible. On pourrait donc imaginer une migration pour un mariage? pourquoi pas? de Marie De Wanquetin vers Thiepval y rester et fonder une famille avec LEHECQ Adrien. C'est sur que si cette possibilité était validé,tout serait plus simple ensuite pour accrocher cette Marie De Wanquetin à François De Wanquetin X Gilette Von Burgund ,mariage en 1574. Le lien entre ces DE WANQUETIN offrirai des réponses aux nombreuses interrogations sur l'origine de cette Marie. Bien cordialement à vous tous.

[cdubrulle]

Les recherches continuent 'elles sur ces DE WANQUETIN ? ,surtout celles concernant Marie DE WANQUETIN X LEHECQ Adrien. Vu qu'a l'heure actuelle on ne trouve rien sur son origine ni sur le nom de ses parents ,des recherches ont été effectuées du coté d'Arras ,mais à Wanquetin ? ce village faisant partie de l'arrondissement d' Arras il doit être à l'origine du nom de WANQUETIN. Et de déductions en déductions pourquoi aussi ne pas chercher à SANCOURT? La distance entre la ville de Sancourt et Thiepval est d'une heure, c'est sur qu'a l'époque qui nous intéresse (1600) cette distance avec les moyens de l'époque devait etre plus longue ,mais pas impossible. On pourrait donc imaginer une migration pour un mariage? pourquoi pas? de Marie De Wanquetin vers Thiepval y rester et fonder une famille avec LEHECQ Adrien. C'est sur que si cette possibilité était validé,tout serait plus simple ensuite pour accrocher cette Marie De Wanquetin à François De Wanquetin X Gilette Von Burgund ,mariage en 1574. Le lien entre ces DE WANQUETIN offrirai des réponses aux nombreuses interrogations sur l'origine de cette Marie.

Bonjour Francis, Bernard-Alain, Daniel,
En généalogie, on ne peut pas aller de supposition en supposition qui ne reposent sur aucun document et aucune preuve, afin de rattacher des sosas à un couple de notre choix.

Voici une récapitulation de ce que nous savons.
Précisons d'abord qu'il s'agit de Catherine DE WANQUETIN et non pas Marie

Christophe citait le CM suivant dans le sujet WIDBIEN x PLONIER
Contrat de mariage 10 juin 1675 - 2J9/292V
Adrien LEHECQ maçon veuf de Catherine BOUBERT( icelle + juin 1674 Maroeuil ) assisté d’Adrien LEHECQ sergent de Maroeuil et de Catherine DE WANCQUETIN ses père et mère, de Nicolas LEHECQ son frère.
Marie BRASSEUR fille à marier de feu Pierre et de Jeanne DUQUESNE assistée de Nicolas BRASSEUR son frère, de Léonore BRASSEUR sa sœur, de Frémin WIDEBIEN son beau frère demeurant à Etrun

Sachant que Adrien LEHECQ fils x Catherine BOUBERT ont eu 2 enfants nés vers 1669 et 1670, ceci place leur mariage vers 1665-70 et leur naissance vers 1640-45.
Ceci veut dire que les parents, Adrien LEHECQ père et Catherine de WANQUETIN, sont sans doute nés vers 1610-20 et on trouve en effet un Adrien LEHECQ né le 2 mars 1611 à Maroeuil, fils de Pascal LEHECQ et Magdeleine DELALEE, mais nous n'avons pas la preuve que c'est lui qui a épousé Catherine WANQUETIN parce que nous n'avons ni acte de mariage ni Cm LEHECQ x WANQUETIN.

Si cela peut aider, voir http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=117041

Le premier registre de baptêmes à Maroeuil commence en 1606 et malheureusement il y a un trou entre 1629 et 1659 et pas de registre de mariage avant 1675.
On trouve à Maroeuil en 1609 et 1615 des enfants nés de BOUTEMY Achille x Marie (ou Marguerite) de WANQUETIN et en 1722 et 1727 des enfants nés de Philippe de WANQUETIN x Marguerite HARDHUIN.
On trouve Catherine WANQUETIN à Maroeuil en 1626, marraine au baptême de Catherine BERNARD
Tout ceci montre qu'il y a une présence de familles WANQUETIN et LEHECQ à Maroeuil dès 1609.
On ne peut donc pas exclure que Catherine WANQUETIN soit aussi née à Maroeuil un peu avant 1606, mais bien sur, rien de certain.

Rien de tout cela ne permet d'imaginer ou déduire que Catherine De WANQUETIN est allée à Thiepval prés d'Albert ou Sancourt dans le Cambraisis pour "fonder une famille avec LEHECQ Adrien". Il est possible que les WANQUETIN soient originaires de Agnez-les-Duisans comme le suggérait Bernard-Alain ou de Wanquetin vu son nom, mais les registres BMS de ces 2 communes commencent en 1737 donc impossible à vérifier. Restent les CMs pour établir des liens de parenté, mais jusqu'à présent ils n'ont pas été trouvés.

Cordialement,
Christiane

[mdesmolin]

Bonjour,

Sur le site des AD62, rubrique "rôle d'imposition"
Pour la commune de Maroeuil, 3 DE WANCQUETIN sont cités : Pierre, Guislain et Noël

Bonne journée
Marcelle

[cdubrulle]

Sur le site des AD62, rubrique "rôle d'imposition"
Pour la commune de Maroeuil, 3 DE WANCQUETIN sont cités : Pierre, Guislain et Noël

Bonjour Marcelle,
Merci pour le tuyau. (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) Je n'avais pas encore consulté cette source sur le site des AD
On trouve en effet Pierre, Guislain, et Noel DE WANQUETIN à Maroeuil
On trouve aussi Guislain à Duisans et Agnez-les-Duisans où il est nommé 5 ou 6 fois pour chaque manoir ou maison qu'il possède.
Ceci confirme la présence d'une famille DE WANQUETIN à Maroeuil en 1569, et à Duisans en 1572 (d'aprés les dates sur ces deux documents du centième d'Artois)

Christiane