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> BOURGOIS, Alette
ldecque
posté 09/05/2017 à 07:49
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Bonjour,

j'ai des difficultés à lire le prénom du défunt dans l'acte suivant :

Le défunt est BOURGOIS XX, décédé à Alette le 4 novembre 1644, il s'agit du 5ème acte à droite, page 324 : Permalien



Merci pour vos yeux

Ludo


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mpenas
posté 09/05/2017 à 08:08
Message #2


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Bonjour Ludo

je dirais Jacques

Amicalement

Michelle


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Michelle PENAS
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ldecque
posté 09/05/2017 à 08:33
Message #3


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Bonjour Michelle

La réponse attendue était Jacques laugh.gif


Merci Michelle et bonne journée

Ludo


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vlecuyer
posté 09/05/2017 à 08:59
Message #4


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Bonjour,

Citation (ldecque @ 09/05/2017 à 08:49) *
Le défunt est BOURGOIS XX, décédé à Alette le 4 novembre 1644
je lis aussi Jacques, mais la date est le 05/11/1694. L'acte n'en dit rien, mais il s'agit très probablement de l'époux de Marie DELANNOY, mariés le 10/02/1676 à Montcavrel mais qui demeuraient à Alette.
Toujours probablement et sur la même vue (donc même année 1694), le décès de son épouse Marie LANNOY le 24/10, et peut-être leur fille Marie (°22/09/1679) le 23/10 mais c'est moins certain car ce n'est pas la seule famille BOURGOIS à Alette à cette époque.
La proximité des dates laisse penser à des décès d'une même maladie contagieuse... sleep.gif

Bonnes recherches,


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Vincent
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ldecque
posté 09/05/2017 à 16:18
Message #5


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Bonjour Vincent,

effectivement, c'est 1694, boulette de ma part rolleyes.gif

Et merci pour la date et le lieu de leur mariage que je n'avais pas trouvé.

Pour leurs décès, ça pourrait aussi être dû à la famine de 1693-1694 => Famines et épidémies en France

Merci Ludo.

Ce message a été modifié par ldecque - 09/05/2017 à 17:21.


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jrougemont
posté 11/05/2017 à 13:25
Message #6


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Bonjour à tous
Bonjour Ludo et Vincent

Les parents de Jacques BOURGOIS sont Gilles BOURGOIS et Antoinette LECOINTE X le 19/10/1643 à Arlette.
J'ai quelques autres renseignements sur les BOURGOIS d'Alette du moins cette branche là. Ils font partie de mes ancêtres.
Bien cordialement
Jacqueline Rougemont


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Jacqueline
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ldecque
posté 11/05/2017 à 20:10
Message #7


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Bonsoir Jacqueline,

Merci pour votre réponse.

Les BOURGOIS sont du côté de ma mère, mais pour l'instant je n'ai pas réussi à raccrocher la branche d'Alette à la mienne.

Comme je reprend cette branche faite par un oncle maternel (donc BOURGOIS), je découvre pour l'instant happy.gif

Bonne soirée

Ludo


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jrougemont
posté 12/05/2017 à 07:55
Message #8


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Bonjour à tous
Bonjour Ludo

Si mes ancêtres BOURGOIS étaient d'Alette à l'origine, je les ai d'abord trouvés à Widehem et à Condette. Pour faire le lien avec " les votres" ça peut peut-être vous aider.
Bien cordialement
Jacqueline


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Bien cordialement
Jacqueline
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vlecuyer
posté 12/05/2017 à 08:32
Message #9


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Bonjour Jacqueline,

Citation (jrougemont @ 12/05/2017 à 09:14) *
Jeanne BOURGOIS Née le 10/12/1646 à Alette +le 30/03/1687 à Alette x à Robert LEGRAND. Fille de Gilles BOURGOIS et de Antoinette LECOINTE. Sœur de Jacques x Marie DELANNOY
est-il certain que Jacques BOURGOIS (x Marie DELANNOY) soit fils de Gilles ?

Si c'est celui de ce sujet comme je le suppose plus haut, il décède en 1694 à 40 ans, donc né vers 1654, ce qui le rapproche davantage — mais n'assure pas qu'il s'agit — de Jacques BOURGOIS °29/12/1649, fils de François (x une autre Marie DELANNOY).


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Vincent
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jrougemont
posté 12/05/2017 à 09:56
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Bonjour Vincent

au X Jacques BOURGOIS et Marie DELAUNAY le 20/02/1676 à Montcavrel dans les marques ou signatures on peut voir Françoise POULAIN et Gilles BOURGOIS.
Marie DELAUNAY dcd le 24/10/1694 est dite âgée de 35 ans or je pense que sa naissance est le 17/11/1648 à Alette fille de Françoise POULAIN et Charles DELAUNAY. Il y a une erreur de 10 ans.
Jacques BOURGOIS s'il est le fils de Gilles et de Antoinette LECOINTE est né le 24/07/1644. À son dc en 1694 il y a aussi une erreur de 10 ans. c'est possible? Pour être sûre il faudrait trouvé un CM .

Pour les BOURGOIS X LEGRAND j'ai aussi le x de Anthoine BOURGOIS et Françoise LEGRAND le 22/01/1674 à Alette avec les marques de Gilles BOURGOIS et Anthoine LEGRAND.

Bien cordialement
Jacqueline


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Bien cordialement
Jacqueline
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vlecuyer
posté 12/05/2017 à 11:57
Message #11


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Re Jacqueline,

merci pour cette réponse précise nickel.gif

Citation (jrougemont @ 12/05/2017 à 10:56) *
au X Jacques BOURGOIS et Marie DELAUNAY le 20/02/1676 à Montcavrel dans les marques ou signatures on peut voir Françoise POULAIN et Gilles BOURGOIS.
Marie DELAUNAY dcd le 24/10/1694 est dite âgée de 35 ans or je pense que sa naissance est le 17/11/1648 à Alette fille de Françoise POULAIN et Charles DELAUNAY. Il y a une erreur de 10 ans.
Jacques BOURGOIS s'il est le fils de Gilles et de Antoinette LECOINTE est né le 24/07/1644. À son dc en 1694 il y a aussi une erreur de 10 ans. c'est possible?
Une erreur de 10 ans reste en effet possible tant qu'elle n'est en contradiction patente avec aucune donnée connue avec plus de certitude : l'âge d'un défunt est sans doute l'argument le moins probant en généalogie wiseman.gif
Par contre, si Françoise POULAIN est explicitement dite "mère" (de la mariante), Gilles BOURGOIS n'est pas dit "père" (du mariant) et pourrait être son oncle si le père est décédé : avez-vous connaissance du décès de François BOURGOIS (x Marie DELANNOY) ?

Par ailleurs, j'ai relu les actes de son mariage et du baptême des 8 enfants de Françoise POULAIN, et pour moi il ne fait aucun doute que son mari est Charles DELANNOY et non DELAUNAY. Sur un acte isolé, on pourrait légitimement hésiter, mais pas avec 9 actes différents pour consolider la lecture.

Citation (jrougemont @ 12/05/2017 à 09:56) *
Pour être sûre il faudrait trouver un CM .
...ou ce que devient "l'autre" Jacques BOURGOIS...


Très bon après-midi,


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Vincent
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jrougemont
posté 12/05/2017 à 14:24
Message #12


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Rebonjour Vincent

Effectivement c'est une erreur de ma part c'est bien sûr DELANNOY.
Je vais continuer mes recherches sur Alette
Bon après-midi
Jacqueline


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Bien cordialement
Jacqueline
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jrougemont
posté 16/05/2017 à 11:18
Message #13


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Bonjour à tous
Bonjour Vincent

Mes recherches sur Alette sont infructueuses pour différencier les 2 Jacques BOURGOIS pour l'instant.
Mais si Jacques BOURGOIS est le fils de François BOURGOIS et de Marie DELANNOY, à son X avec Marie DELANNOY en 1676 à Montcavrel il devrait exister une dispense de consanguinité. Je ne l'ai pas trouvée sur Gennpdc malheureusement. Quant aux notaires je n'ai que le relevé des contrats de Samer, c'est un peu loin d'Alette...
Je ne perds pas espoir...



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Bien cordialement
Jacqueline
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vlecuyer
posté 16/05/2017 à 11:38
Message #14


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Bonjour Jacqueline et à tous,

Citation (jrougemont @ 16/05/2017 à 12:18) *
Mais si Jacques BOURGOIS est le fils de François BOURGOIS et de Marie DELANNOY, à son X avec Marie DELANNOY en 1676 à Montcavrel il devrait exister une dispense de consanguinité.
...il aurait pu exister une dispense...mais justement il n'y en a pas l'acte n'en mentionne pas, il est donc raisonnable de penser que, si consanguinité il y avait entre sa mère et son épouse, soit elle était inconnue de la famille, soit elle se situe au-delà des 4 degrés canoniques...soit les 2.

Sans être le plus répandu, le patronyme DELANNOY n'est pas rare wiseman.gif

Bon après-midi,

Ce message a été modifié par vlecuyer - 16/05/2017 à 17:59.


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Vincent
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ldecque
posté 16/05/2017 à 17:19
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Bonsoir tous le monde, bonsoir Vincent,

Concernant la dispense de consanguinité (ou son absence), vous basez vous sur l'acte de mariage (donc le fait qu'elle n'y soit pas mentionnée) ou existe il un "listing" des dispenses de consanguinité ?

Bonne soirée Ludo


--------------------
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jrougemont
posté 16/05/2017 à 17:35
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Bonsoir Ludo

Il y a un listing dans le "boulonnais", en épinglé, des dispenses de l'évêché de Boulogne.


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Bien cordialement
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vlecuyer
posté 16/05/2017 à 17:56
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Bonsoir Ludo, re Jacqueline,

Citation (ldecque @ 16/05/2017 à 17:19) *
Concernant la dispense de consanguinité (ou son absence), vous basez vous sur l'acte de mariage (donc le fait qu'elle n'y soit pas mentionnée) ou existe il un "listing" des dispenses de consanguinité ?
uniquement sur sa non-mention dans l'acte de mariage.

J'ai modifié ma réponse précédente en ce sens.

Citation (jrougemont @ 16/05/2017 à 18:35) *
Il y a un listing dans le "boulonnais", en épinglé, des dispenses de l'évêché de Boulogne.
Il est avéré que le "listing" disponible sur ce forum n'est pas exhaustif : plusieurs sujets reposent sur des actes de mariage en mentionnant et qui n'y sont pas référencées.
On y trouve uniquement celles qui ont été archivées aux AD, puis photographiées par des membres de ce forum, qui se reconnaîtront nickel.gif , et mis à disposition de tous via Danielle.

Bonnes soirée,


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Vincent
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ldecque
posté 16/05/2017 à 18:31
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Rebonsoir,

Merci pour réponses à tous les deux.

Je vais donc chercher ce listing

Bonne soirée Ludo


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Amicalement Ludo
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