LAMERAND x HOCEDEZ, Steenwerck Options

[yvanacker]

Bonjour,

Je recherche l'acte de baptême de Théodore LAMERAND à Steenwerck, fils de Jean et Noëlle BRAEM. Il épousera vers 1635 Marie Thérèse HOCEDEZ.
La littérature "généanette" donne la date du 17 avril 1619, ce qui correspondrait à la page suivante :

http://www.archivesdepartementales.lenord....1&img_num=1 (vue 28).

Mais, sauf mauvaise vue matinale, pas de trace de ce baptême ...
Auriez-vous une idée soit de la bonne date ou de meilleurs yeux que moi (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ?

Bonne journée et merci par avance,
Yannick

[rnugou]

Bonjour,

J'ai Théodore LAMIRAND x Pétronille COUSSEMACK le 02/09/1659 à Steenwerck
T : Pierre BARBRY
Il est témoin au mariage de Bonny LAMIRAN x Françoise ROGEAU le 14/07/1674 à Steenwerck
et parrain de Gabriel LAMERAN le 09/06/1675 fils de Boni x Françoise ROGEAU

Pas de naissance en 1619, et pas de couple LAMERAND HOCEDEZ
cordialement Régine

[phouvenaghel]

Bonjour Yannick

J'ai ce Théodore LAMERAND dans mes ancêtres. J'ai très peu d'infos mais il se pourrait qu'il soit originaire de Nieppe

Quels sont les informations qui vous ont données le nom de ses parents SVP ?

Bonne journée

[yvanacker]

Bonjour Régine et Pascal,

Ce Théodore de 1659 est surement fils de "mon" Théodore.

Le Théodore LAMERAND, qui m'intéresse aujourd'hui, semble cité dans les actes suivants (dont je n'ai pas le contenu) :
* le20/03/1673, ADN tab7638/10
* le 23/10/1684 à Nieppe, ADN tab. 4348/66
Si quelqu'un a le contenu de ces actes ...

Le nom des parents de Théodore apparaissent dans GENEANET, et il est possible en effet que cette information récurrente (tout comme celle de sa date de baptême) soit erronée. D'où ma question dans ce forum d'ailleurs (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)

Les deux actes notariés ci-dessous donneront peut être des indications.

Je descend du couple Jean LAMERAND, fils de Théodore, et de Marie Françooise THESTE (THETTEN). Et vous Pascal ?

Merci pour votre atention à ce sujet.

Cordialement,
Yannick

Ce message a été modifié par mderam - 18/01/2016 à 09:14.

Raison de l'édition : bjr, citation intégrale inutile ;-)

[phouvenaghel]

En ce qui me concerne, mon ancêtre est Marie Catherine LAMERAND °10/3/1674 Steenwerck, de Jean et Marie Françoise THEETEN

Son frère, Jean François °14/2/1671 Steenwerck a pour marraine, Noelle BRAEM de Houplines.

Si c'est la même Noelle BRAEM, ce serait donc son arrière-grand-mère

[yvanacker]

Bonjour Pascal,

Ceci pourrait corroborer un lien familial entre Noëlle BRAEM, d'Houplines, et notre Théodore LAMERAND.
Je n'ai pas retrouvé trace, dans les archives de ce forum, de cette Noëlle.
Quelques actes notariés cependant :

2 E 3 / 8798 acte 7 du 24/01/1679 Martin DEFAUCONPRET fils de feu Hubert, procureur postulant à Lille, procureur spécial de Jean LAMERAND fils de feu Jean, censier à Nieppe et de Noëlle BRAEM sa femme, à Noël Marc
DESMAZIERS fils de Thomas, censier à Houplin. Vente de 1 cent de labeur à Houplin

2 E 3 / 8798 acte 8 du 24/01/1679 24/01/1679 Martin DEFAUCONPRET fils de feu Hubert, procureur postulant à Lille, procureur spécial de Jean LAMERAND fils de feu Jean, censier à Nieppe et de Noëlle BRAEM sa femme, à
Pierre BAUVIN raseur, hoste et laboureur à Houplin. Vente aux enchères de ma moitié de 7 cens 3 quartrons de labeur à Houplin.

2 E 3 / 8798 acte 9 du 24/01/1679 Martin DEFAUCONPRET fils de feu Hubert, procureur postulant à Lille, procureur spécial de Jean LAMERAND fils de feu Jean, censier à Nieppe et de Noëlle BRAEM sa femme, à Thomas
DESMAZIERS bailli d'Houplin. Vente aux enchères de la moitié d'une maison sur 24 cens à Houplin

(extraits de Castello lillois de Christophe Yernaux, notariat de Guilbert RAMART à Noyelles lez Seclin)


A noter également l'acte notarié suivant, passé auprès maître Maximilien LEFEBVRE (dit le Jeune) :
Tab. 2792/109
Gaspard, Anne et Françoise DELESAUCH, enfants et héritiers de Demoiselle Françoise BRIDOUL, veuve de Wallerand DELESAUCH, bourgeois et receveur à Lille, à qui appartiennent plusieurs lettres de rente dont ils font partage :
25/02/1641 obligent Mathieu FICHEL , fils de Charles, laboureur à Bersée et adrien FICHEL son frère, laboureur à Templeuve en Pévèle, pour 60 livres parisis par an au rachat de 1200 livres reconnues exécutoires le 21/03/1646 par Jean LAMERAND, d'Houplin, et Noëlle BRAEM sa femme auparavant veuve de Grard FABVIER, veuf de Marie FICHEL, à la décharge dudit Adrien.

Peut-être est-ce ici un couple d'homonymes ...

Et enfin un dernier acte :
Tab. 8433 du 29 octobre 1671
d'un fief d'un bonnier de terre au terroir d'Ancoisne paroisse de Houplin par Jean Lamerand à cause de Noëlle Brasme sa femme, et Antoine Desmasieres à cause d'Isabeau Brasme sa mère.

Visiblement, il y a un lien entre ce couple LAMERAND-BRAEM et la commune d'Houplin. D'ailleurs, peut-être que la Noëlle BRAEM que vous citez, Pascal, au baptême de Jean François LAMERAND, est issue d'Houplin et non d'Houplines ...

Cordialement,
Yannck

Ce message a été modifié par mderam - 18/01/2016 à 09:15.

Raison de l'édition : itoo, citation intégrale inutile ;-)

[phouvenaghel]

Bonjour Yannick

Merci pour vos précisions.

J'ai indiqué Houplines mais ce pourrait être Houplin en effet. L'acte de 1671 est en latin et pas très lisible.

Cordialement,

[phouvenaghel]

J'ai un peu abusé de généa(pas très)net lorsque j'ai commencé mes recherches. Si bien que maintenant, je doute des infos pour lesquelles je n'ai pas noté mes sources

J'ai noté que Jean LAMERAND et Marie Françoise THEETEN se sont X à Nieppe le 7/6/1670 et que l'époux est fils de Théodore et de Marie Thérèse HOCHEDEZ

Mais je n'ai rien qui me le prouve. Est-ce que vous avez pu le vérifier de votre côté ?

[clombard]

Bonsoir Pascal,

J'ai noté que Jean LAMERAND et Marie Françoise THEETEN se sont X à Nieppe le 7/6/1670 et que l'époux est fils de Théodore et de Marie Thérèse HOCHEDEZ

Votre date de mariage à Nieppe vient du relevé des Bourgeois Forains d'Ypres par M. Degroote. Ce n'est donc pas la date réelle du mariage mais la date de l'inscription du couple à la Bourgeoisie.
Il y a un souci avec le père dans ce relevé:
LADMIRANT Jean fs Jean EY X Marie TEETEN fa Pierre BY 7 juin 1670 (1682) Note Marginale: quitte avec ses enfants le 17juillet 1700

Amicalement
Claudine

[clombard]

Bonsoir Yannick,

Je recherche l'acte de baptême de Théodore LAMERAND à Steenwerck, fils de Jean et Noëlle BRAEM. Il épousera vers 1635 Marie Thérèse HOCEDEZ.
La littérature "généanette" donne la date du 17 avril 1619...

Il y a à prendre et à laisser sur généanet...
La date du 17/4/1619 correspond à la naissance à Armentières d'un Jean L'ADMIRAND fils de Jean
Relevé lisible dans la table annuelle des baptêmes acte 2575
On retrouve l'acte à la page 228/1020 du B (1612-1640)
http://www.archivesdepartementales.lenord....;index_in_visu=

L'ennui est que la mère n'est pas indiquée....Est-ce un enfant du couple LADMIRAND X BRAME?

Claudine

[yvanacker]

La date du 17/4/1619 correspond à la naissance à Armentières d'un Jean L'ADMIRAND fils de Jean
Relevé lisible dans la table annuelle des baptêmes acte 2575
On retrouve l'acte à la page 228/1020 du B (1612-1640)
http://www.archivesdepartementales.lenord....;index_in_visu=

L'ennui est que la mère n'est pas indiquée....Est-ce un enfant du couple LADMIRAND X BRAME?

Bonjour Claudine,

Vos informations changent en effet la donne, concernant les parents de Jean LAMIRAND.

Tout ceci pourrait donner les 2 possibilités suivantes ...

HYPOTHESE 1

1) Jean François LAMIRANT, baptisé le 14/2/1671 à Steenwerck (m. Noëlle BRAEM de Houplin)

2) LADMIRANT Jean fils Jean X Marie TEETEN

3) Jean LADMIRANT

4) Jean LADMIRANT x Noëlle BRAEM

5) Jean LADMIRANT (d'après les actes notariés ci-dessus)

HYPOTHESE 2

1) Jean François LAMIRANT, baptisé le 14/2/1671 à Steenwerck (m. Noëlle BRAEM de Houplin)

2) LADMIRANT Jean fils Jean X Marie TEETEN

3) Jean LADMIRANT x Noëlle BRAEM

4) Jean LADMIRANT (d'après les actes notariés ci-dessus)

Mais ce sont des hypothèses à consolider. Alors j'espère que d'autres informations pourront consolider l'une des 2 hypothèses.

Cordialement,
Yannick

Ce message a été modifié par mderam - 18/01/2016 à 09:16.

[clombard]

Bonsoir,

En "pêchant" quelques dates sur des arbres de généanet et en consultant les actes du B (1612-1640) j'ai regardé les enfants de Jean LADMIRAND à Armentières.
http://www.archivesdepartementales.lenord....;index_in_visu=
Pour Jean né en 1619 et Zacharie né le 16/8/ 1621, la mère n'est pas indiquée mais pour Antoine baptisé le 18/4/1624 p 430/1020 la mère est Françoise LE PETIT
Martin 13/8/1625 p.470 pas de mère indiquée
Pierre 17/8/1628 (vue 578) et Françoise 16/2/1632 (vue 720) la mère est Françoise LE PETIT

Comme le parrain de Jean né en 1619 est François LE PETIT je pense que nous avons une seule fratrie de 1619 à 1632 ( je n'ai pas regardé plus tard)

La question maintenant est: Jean fils de Jean et Françoise LEPETIT est-il celui qui épouse Noëlle BRAME?

Le couple Jean LAMERANT X Marie TEETEN marié probablement à Nieppe en 1670 s'installe dès 1671 à Steenwerck.
Pour le premier enfant le 14/2/1671 le parrain est Jean TETTEN de Nieppe , la marraine est de "Houplein"

2ème enfant Marie Anne p Jean LAMERAN de Nieppe marraine Marie Anne DUHAMEU de Nieppe

Le parrain de Marie Catherine le 10/3/1674 est Martin LAMERAN de Nieppe..... Peut être que Jean LAMIRAND d'Armentières s'est installé à Nieppe avec ses enfants
Quelques enfants suivants:
Jean Philippe 6/4/1677 les parrain et marraine sont d'Armentières
Robert en avril 1679 et Zacharie Antoine en juin 1686

L'hypothèse 2 de Yannick se confirme: le couple Jean LAMERAN X Noëlle BRAME d'Houplin puis de Nieppe sont les parents de Jean X Marie THETEN

Pour le couple Théodore LAMERAN X Marie Thérèse HOCEDEZ à l'origine de ce sujet, il apparait comme père et mère de Bon LAMERAN (X Françoise ROGEAU) à son décès le 2/1/1722 à Stw. Il serait né vers 1652.

Comme Théodore LAMERAN et Pétronille COUSSEMACKER sont parrain et marraine d'enfants de Bon LAMERAN x Françoise ROGEAU on a probablement
Théodore LAMERAN X1 Marie Thérèse HOCEDEZ X2 Pétronille COUSSEMAKER

Cordialement
Claudine

[clombard]

Bonsoir,

Quelques actes extraits d""Actes en vrac" du site de La Chatellenie pour le lien entre Jean LAMERAN X LEPETIT et Jean LAMERAN X BRAEM
http://www.lillechatellenie.fr/porte/


Vente aux enchères des 2/3 de 24 cens de labeur à la Chapelle d'Armentières
2 E 3 / 8798 acte 6 Me Gilbert RAMART à Noyelles
24/01/1679 Martin DEFAUCONPRET fils de feu Guilbert, procureur postulant à Lille, procureur spécial de Jean et Zacharie LAMERAND, enfants de feu Jean, laboureurs à Nieppes et Ancoisne paroisse d'Houplin lez Seclin, à Robert LEROY marchand



Vente du tiers d'un petit lieu manoir sur 8 cens à prendre en 17 cens 55 verges, de 9 cens 46 verges, de 8 cens 9 verges, 4 cens 32 verges, 7 cens 52 verges tous de labeur, 2 cens 47 verges de rappe de bois, 8 cens 40 verges et 1 cens 57 verges de terres
2 E 3 / 8798 acte 32 Me Gilbert RAMART à Noyelles
09/05/1679 Martin DEFAUCONPRET fils de feu Hubert, procureur postulant à Lille, procureur spécial de Zacharie LAMERAND fils et héritier de feu Jean et de Françoise LEPETIT, laboureur à Loos pays d'Artois ayant un bien à l'encontre de l'acheteur et de Jean Baptiste LAMERAND pour 2/3, à Jean LAMERAND fils de feu Jean, censier à Nieppe



Nomination de procureur pour paraître devant les échevins du pays de l'Alleu pour ratifier une vente verbale de diverses terres
2 E 3 / 8798 acte 67 Me Gilbert RAMART à Noyelles
14/10/1679 Marie Elisabeth LAMERAND fille de Zacharie demeurant à Saint André lez Lille vers Martin DEFAUCONPRET fils de feu Hubert, procureur postulant à Lille, procureur spécial du dit père laboureur à Los en Artois


Nomination de procureur pour vendre aux enchères ses meubles et immeubles à Armentières, Houplines, Bois-Grenier, Warneton, Laventie, Lestrem et environs
2 E 3 / 8798 acte 68 Me Gilbert RAMART à Noyelles
18/09/1678 Zacharie LAMERAND fils de feu Jean et de feue Françoise LEPETIT, laboureur à Ancoisne paroisse d'Houplin (sic Cf. acte précédent) vers Martin FAUCONPRET fils de feu Hubert, procureur postulant à Lille puis le 15 octobre 1679 comparait Marie DUSAUCHOY sa femme qui confirme

Accord pour une vente
2 E 3 / 8799 acte 3 Me Gilbert RAMART à Noyelles
03/01/1680 Antoine DESMAZIERES fils de feu Jean, marchand de grains à Saint André lez Lille pour lui et comme procureur de Marie Elisabeth et Thérèse Albertine LAMERAND ses sœurs utérines il y a un an et demi a fait faire mise de fait sur les biens et héritages à Lorgies et Lestrem comme appartenant à Jean et Zacharie LAMERAND frères de Nieppe et Loz Pays d'Artois occupés par Pierre WARAMBOUR pour sureté des quelles sommes reprises dans les actes entre les mains de Michel DUBOIS procureur à Laventie et comme les dits biens ont depuis été vendus à Antoine APOURCHEAU laboureur à La Gorgue

Cordialement

Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 17/01/2016 à 19:08.

[yvanacker]

Quelques actes extraits d""Actes en vrac" du site de La Chatellenie pour le lien entre Jean LAMERAN X LEPETIT et Jean LAMERAN X BRAEM
http://www.lillechatellenie.fr/porte/

Bonjour Claudine,

Merci beaucoup pour le travail conséquent que vous avez mené pour ma recherche.
L'hypothèse 2 semble la plus plausible en effet.
D'ailleurs, il est à noter que le Jean L'ADMIRAND, né en 1619, a pour marraine Catherine CHOMBART.
Peut-être est sa grand-mère, mariée à un Jehan LAMERAND, qui exploitait la cense de Rabecque à Warneton (bail du 04/06/1600).

Cordialement,
Yannick

[phouvenaghel]

Bonjour

Merci Claudine et Yannick. Vous me permettez de corriger une erreur de longue date et apportez de nombreux éléments supplémentaires

Bonne journée

Pascal