je recherche le mariage de Jacques SCHIPMAN et Marie GRUES
Ils ont eu une fille "Jacoba" issue d'union illégitime née à Wormhout le 25 février 1666, baptisée à Wylder le 27;
Bonjour,
Dans un de ses messages, Olivier indiquait qu'il y avait lacune dans les états de biens de Wylder-Wormhout pour la période 1679-1689 (registre D manquant aux AM de Bergues et peut-être déposé aux AM de Wormhout)
Je recherche dans cette période le décès de Jacques SCHIPMAN (décédé entre 1681 et 1687), époux de Marie GRUES.
Toute information sera la bienvenue
Cordialement
Bernard
salut bernard
sais tu à peu prés quel age il avait à son + ? ou elle à son + ?
ou pense tu , ou sais tu , si ils avaient encore des enf mineurs lors de leurs + ?
suivant ta réponse il y aura peu etre encore une solution de recherche !!!!
salut bernard
avec ta réponse je peux exploiter la source que je pensais
pas jeudi qui vient mais le jeudi suivant sans probléme .
salut bernard
j'ai cherché dans les comptes de tutelles
de 1680 à 1697 à wormhout
de 1680 à 1684 il n'est pas cité !!!!!!!!!!!!!!!
de 1684 à 1690 il y a de nouveau une lacune !!! pas de chance pour toi !
de 1691 à 1697 rien de cité
si + wht donc peut etre + entre 1685 et 1690 ???? cela réduit la période !
je vais encore te regarder WYLDER à la prochaine occasion
salut bernard
je ne sais pas ou tu habite , mais si tu arrive à pouvoir fouiller dans le fond ancien de la mairie de wormhout . il y a pas mal de chose !! et peut etre bien les livres manquants des archives de bergues !!!
mais il est impossible d'y accéder !!!!!
sauf naturellement certaine personnes depuis une petite dizaine d'années !!!!!
je pense que là , tu trouverais une possible réponse à ta recherche
je vais quand meme encore rechercher sur wylder à bergues !
salut bernard
j'ai cherché cet apm et je n'ai pas trouvé les comptes de tutelles de wylder !!!!!
peu etre qu'ils etaient tout simplement avec ceux de wormhout ? ?
donc il va falloir encore patienter
bonsoir Bernard
crois moi, j'ai déjà regardé plusieurs fois les relevés du Comté de Wormoudt
-fait par W VANHILLE
-fait par Delezenne Dumont et Schryve presque identique
il n'y a pas de Jacques SCHIPMAN ; un Louis est souvent nommé comme tuteur ;
Régine
Bonjour Pierre,
Merci pour ces recherches
FF1274: concerne Mayken VAN HOUCKE + 8 novembre 1634 Quaedypre x Louis SCHIPMAN fils de Louis et ?
FF1277: concerne Jacques SCHIPMAN + 14 février 1709 West Cappel x Marie Anne MARTEIN, fils de Jacques et Elisabeth ANTHIERENS
Si dans l'inventaire des archives ancienne de Wormhout il n'y a pas de SCHIPMAN, est-il possible d'envisager que tout n'a pas été dépouillé et inventorié? qui sait ?
Cordialement
Bernard
bonjour,
faire un courrier personnel à ceux qui terminent les travaux de Wormoudt, sachant que Alain vient d'être gravement malade, qu'il a repris un peu d'activité ; faire passer le courrier par le crgfa de Bailleul ;
Régine
Bonjour à toutes et à tous,
Bernard, j'ai temporairement à portée de mains l'année 1971 du Vlaamse Stam édition néerlandaise, et nul par il n'y est question de dénombrement de Wylder en 1694 par A.Lescroart.
Malheureusement, il semble que l'édition francophone soit différente de l'édition néerlandaise, car les sommaires affichés sur le site du CRGFA pour l'édition française sont totalement différents de l'édition néerlandaise.
Désolé, j'aurais bien voulu faire avancer le sujet.
Cordialement.
Franck
Bonjour Bernard, bonjour à tous
Manque de chance, la page manquait dans l'exemplaire que j'ai pu consulter
J'essaie par une autre source
A bientôt, avec une réponse positive j'espère ...
Jean-Marie
Bonjour Jean-Marie,
Merci pour cette recherche, quoique infructueuse. Il est vraiment dommage que certains s'approprient des documents; ce n'est pas la première fois que pour ma part j'ai aussi été confronté à ce genre de disparition. Mais force est de constater qu'il y a des personnes indélicates qui ne prennent pas la peine de recopier ou de faire une photo. C'est lamentable....
Et merci d'avance pour vos recherches futures
Cordialement
Bernard
bonjour Bernard,
il est possible que l'exemplaire de Dunkerque ne soit pas déterrioré ; mais je n'ai pas le temps.... de ; à vrai dire ce genre de travail c'est du domaine personnel ;
amitiés Régine
Bonjour Régine,
Mon intention n'est pas de vouloir abuser de votre temps puisque Jean-Marie propose aimablement de me rendre ce service.
Bien à vous
Bernard
salut
cet apm retrouvé une mm de killem ff 1446 f°67 acte le 31/10/1667
tuteur / jacques LYSSENSOONE
enf/ pieterken 13 ans
2 pieter SCHIPMAN
3 + francynken CONINCK ( bourgeoise de furnes )
4 maillart SCHIPMAN
5 mayken FLOOVE / SLOOVE
6 christian CONINCK
7 jacquemynken DANNEELS
8 pieters SCHIPMAN
9 adrianneken
10 pieter FLOOVE / SLOOVE
Bonjour Olivier,
Encore une fois merci pour cette MM.
Tu indiques :
8 pieters SCHIPMAN
9 adrianneken
J'avais comme 9 : margriet VANDEWEGHE (cf sur généanet: myreille Mundorff et notre Cher Guy )
Pour le reste, j'indique quelques éléments qui pourront peut-être intéresser quelqu'un et faire l'objet de rectifications :
Pierre (donc né en 1654), fils de 2-3, a épousé cornélie CLINCKET et jeanne STAES
2 pieter SCHIPMAN a épousé nicole VERBECQUE après le décès de francynken CONINCK et a eu un fils françois ° 01/01/1671 Warhem qui a épousé 21/02/1691 Warhem marie françoise VANDAELE.
4 maillart SCHIPMAN ° Izenberge, + Beveren , aurait ? d'abord épousé pétronille DUMONT avec qui il a eu un fils nommé aussi pierre et qui a épousé adrianeken OUTTERSOONE et marie VERJEPE
8 pieters SCHIPMAN ° ca 1570 , + Leisele
9 margriet VANDEWEGHE
16 zeger SCHIPMAN ° ca 1535 , + Izengerge
17 ? ONBEKEND
32 joannes SCHIPMAN ° ca 1515 Wulveringem
Cordialement
Bernard
Bonsoir Bernard, bonsoir à tous
J'ai pu obtenir copie du http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=7157 par le Chanoine Lescroart paru dans le Vlaamse Stam 1971
Aimablement
Jean-Marie
Bonsoir Jean-Marie,
et j'ajoute encore merci.
Ce recensement m'apporte deux éléments: l'épouse SCHIPMAN est veuve et elle est vivante à cette date.
Après certains noms il y a la mention aerm et pour Via schipman la mention me semble être arm (peut-être une faute de frappe?); mais que peut vouloir dire cette mention? Quelqu'un a-t-il l'explication?
Bonsoir Guy,
La veuve SCHIPMAN citée dans ce dénombrement ne peut-être que la veuve de Jacques.
Par ce fait, ce n'est pas elle qui a épousé Pierre DEHONDT avec naissance d'un fils Elie en 1691 à Wormhout
Cordialement
Bernard
salut
je vais regarder jeudi l'acte
salut à tous
quelqu'un sait 'il ou est l'original de ce document ?
Re-bonsoir Olivier,
Si tu parles du recensement de Wylder, comme tu le sais il a été édité en 1971 dans le Vlaamse Stam; l'original se trouve peut-être au CRGFA
Cordialement
Bernard
salut bernard
je ne crois pas qu'il soit au crgfa , pas une doc d'epoque .
peu etre wormhout ? lille ? au comité flamand ? bergues ?
à suivre ......................
Bonsoir Olivier,
Si par chance il se trouve à Bergues, c'est comme si tu l'avais
Bonne nuit
Bernard
Bonjour à tous,
Dans le dénombrement de Wylder de 1694 la mention "arm" et "aerm" signifie, sauf erreur de traduction de ma part : pauvre.
La proportion de pauvres à Wylder est importante !
Dans ce dénombrement les enfants ne semblent pas être répertoriés.
Cordialement
Bernard
salut à tous et salut bernard
je cite
salut
cet apm retrouvé une mm de killem ff 1446 f°67 acte le 31/10/1667
tuteur / jacques LYSSENSOONE
enf/ pieterken 13 ans
2 pieter SCHIPMAN
3 + francynken CONINCK ( bourgeoise de furnes )
4 maillart SCHIPMAN
5 mayken FLOOVE / SLOOVE
6 christian CONINCK
7 jacquemynken DANNEELS
8 pieters SCHIPMAN
9 adrianneken
10 pieter FLOOVE / SLOOVE
salut
Tu indiques :
8 pieters SCHIPMAN
9 adrianneken
J'avais comme 9 : margriet VANDEWEGHE
ok , je vais regarder jeudi l'acte
RE
c'est fait j'ai recontrolé l'acte que j'ai lu la semaine derniére , il est bon .
Bonsoir Olivier,
Merci pour ta confirmation. Je vais rectifier mes données.
Cordialement
Bernard
bonjour
les dénombrements
dénombrement de Wylder de 1694
on les trouve publiés dans Vlamsch Stam;
ils sont le résultat d'un travail de lecture de documents originaux de l'époque que l'on devrait retrouver aux AD Lille ; je possède une copie du dénombrement 1697 de la ville et chatellenie de Bourbourg ; document très complet qui indique le nombre de personnes l'âge valet servante charrue bêtes à corne patures ;
ce recensement a dû être obligatoire
Régine
Bonjour,
Par rapport à ce que Régine annonce comme dénombrement exhaustif , la transcription de celui de Wylder est plus que succinte. Je crois qu'Olivier est en quête des documents originaux.
Bernard
Bonjour,
Je reviens sur le dénombrement de Wylder de 1694.
Quelqu'un aurait-il une copie ou une transcription du document original, et particulièrement la partie qui touche la " veuve SCHIPMAN "
Avec mes remerciements
Cordialement
Bernard
Bonsoir à tous,
Ce message s'adresse plus particulièrement à Olivier et à Guy, spécialistes des AM de Bergues
Ainsi qu' Olivier l'indiquait, les états de biens concernent l'inventaire des biens laissés au décès d'un père ou d'une mère ayant un ou des enfants mineurs.
C'est le cas au décès de Jacques SCHIPMAN, habitant Wylder, décédé entre 1681 et 1687 en un lieu non connu et laissant , outre sa veuve Marie GRUES, 5 enfants : Jacoba née en 1666, Jeanne née en 1667, Jacques né en 1673, Louis né entre 1674 et 1680, Guillaume né en 1681;
Son épouse, Marie GRUES est décédée en 1697 à Wylder.
Un tuteur paternel et un tuteur maternel ont dus être nommés et des comptes de tutelles établis.
Olivier indique que les états de biens de Wylder pour la période de 1679 à 1689 ne sont pas aux AM de Bergues et que les comptes de tutelles de Wylder n'y sont pas non plus
Mais Marie GRUES étant décédée en 1697, n'y a t il pas d'état de biens la concernant?
Ainsi que l'indique également Olivier, des CM de Wylder se trouvent parmi les maisons mortuaires. Existerait-il quelque chose concernant les SCHIPMAN depuis 1620?
Merci pour tout élément
Cordialement
Bernard
salut bernard
si marie c'est remariée entre 1689 et 1697 l'acte sera fait au nom du mari de son 2 éme mariage
as tu déja regardé par x des femmes ?
je vais RE fouiller pour toi dés que possible .
voyant wylder et alentours / je suis aller recemment à lille aux adn , il y est déposé des docs faites par des curés au 17 et 18éme , c'est pas celles là que tu recherche ???
Bonsoir Olivier
Merci pour ta réponse et ta proposition de nouvelles recherches
A priori Marie GRUES, épouse Jacques SCHIPMAN ne s'est pas remariée: en 1694 au dénombrement de Wylder elle est dite veuve SCHIPMAN et à son décès en 1697 à Wylder elle est dite Marie SCHIPMAN.
Au dénombrement de Wylder elle est qualifiée de "arm"; je pense que celà veut dire "pauvre"
J'ignorais qu'il existait des docs de curés concernant Wylder; peut-être y a t il quelque chose dedans concernant les SCHIPMAN.
Il me tient à coeur d'apprendre quelque chose sur Jacques SCHIPMAN qui est de l'ascendance directe de mon épouse. Celui ci est certainement né vers 1640 à Wylder (période où il y a lacune des naissances), il s'est peut-être marié en 1666-1967 (son 1er enfant Jacoba née à Wormhout et baptisée à Wylder en 1666 est dite née d'union illégitime alors que cette mention ne figure pas au baptême de sa seconde fille Jeanne à Wylder en 1667- il n'y a pas trace de son mariage à Wylder ni à Wormhout).
De même, je n'ai pas trouvé son décès à Wylder ni à Wormhout.
Son existence ne m'est connue que par les naissances de ses enfants.
Par ailleurs, la naissance de son fils Louis, né entre 1674 et 1680 m'est aussi inconnue (ni à Wylder, ni à Wormhout); de plus, à son mariage à Arnèke en 1703 avec Marie Pétronille BLONDES de Broxeele , Louis serait né en 1680 , de Wormhout, et à son décès en 1740 à Wyder il serait né en 1674. De son vivant Louis SCHIPMAN a été tuteur paternel des enfants LOOSE de Wormhout et tuteur maternel des enfants QUENSON.
Je te remercie par avance de tout ce que tu pourrais découvrir au cours de tes recherches.
Cordialement
Bernard
bonjour à tous,
le rôle de l' animateur est parfois ingrat, je signale que ce sujet SCHIPMAN-GRUES est apparu dans de nombreux sujets:
il n' est pas utile d' ouvrir un nouveau sujet , il faut "REPONDRE" à un ancien sujet, comme celui-ci:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=31056&hl=schipman+++grues
pour l' actualiser et mettre à jour les informations.
(Que ce soit un titre CM de Wylder ou EB de Wylder ou Région flandres, etc...ça reste tjs une demande sur ce couple...)
Même si le message s' adresse à Guy ou Olivier, la date sera actualisée et d' autres verront aussi ce qui s' est déjà dit sur le sujet...
merci de votre compréhension, bonnes recherches.
rm: le moteur de recherche permet de retrouver tous les sujets ouverts:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?act=Search
Bonsoir Olivier, bonsoir Guy
Ce message s'adresse en effet plus particulièrement à vous deux.
La base est le décès de Marie GRUES;GROUWET, veuve de Jacques SCHIPMAN.
Voici la transcription de l'acte d'après le microfilm :
" anno 1697 1a augusti obyt Maria SCHIPMANS notatum erat Jacobus Ballion quod testor
Ant:Coel pastor in Wyldre "
Olivier, tu avais précédemment suggéré un remariage de Marie après le décès de Jacques.
Ce Jacobus Ballion ne pourrait-il pas être le tuteur des enfants ????
Olivier, tu avais mentionné aussi qu'à lille aux adn , il y est déposé des docs faites par des curés au 17 et 18éme . Connais tu leur contenu?
Guy, tu indiques sur ton site un remariage de Marie avec Pierre Dehondt et la naissance de leur fils Elie en 1691.
Il y a un mariage Pierre Hondt et Marie Greuwes le 20 février 1691 à Cassel et pour suivre, 9 mois plus tard le 11 novembre 1691 la naissance d'Elie à Wormhout.
Mais à son décès Marie porte le nom de SCHIPMAN.( pour moi le 1er août au lieu du 12 , à moins d'une mauvaise lecture du microfilm et je n'ai pas la PN pour vérifier)
Dans le même esprit, au dénombrement de Wylder en 1694, est répertoriée "veuve SCHIPMAN arm"
Ce mariage de Pierre Dehondt me semble avoir eu lieu avec une autre Marie que la veuve de Jacques SCHIPMAN.
Cordialement
Bernard
Bonjour Olivier,
Quelques éléments supplémentaires si tu avais l'occasion de faire de nouvelles recherches sur le couple SCHIPMAN-GRUES;GROUWET
1)A la même époque que la naissance des 1ers enfants SCHIPMAN-GRUES;GROUWET, un couple Robert SCHIPMAN x Jossine de RENTHI a eu à Wylder le 6 août 1664 une fille nommée Marie Françoise. La naissance de Robert, son mariage et son décès me sont inconnus
2)A Wormhout le 30 juin 1665, au mariage de Mathieu RENTI et Pétronille BALLENS, les témoins sont Jacques SCHIPMAN et Jacques RENTI.
Au vu du lien SCHIPMAN--RENTI;RENTHI, je pense que Jacques et Robert SCHIPMAN pourraient bien être frères.
3)A Wylder, le 10 septembre 1688 décède Georges SCHIPMAN
Ce Georges pourrait être un frère de Jacques et Robert, à moins qu'il ne s'agisse de leur père
Comme tu t'en doutes, je n'arrive pas à démèler cet écheveau
Je te remercie de ce que tu pourrais découvrir à l'occasion de tes recherches
Cordialement
Bernard
salut bernard
vu la complexité de ton affaire il doit y avoir également du monde de bloqué .
je vais regarder dans les MM de wormhout comme j'ai tous les dépouillements .
Bonsoir Olivier,
Je viens de lire ton message. C'est vrai que ce n'est pas tout simple et qu'à l'heure actuelle il me semble que personne n'a réussi à avancer
Si j'avais comme toi la maîtrise de l'ancien flamand, j'effectuerais des recherches aux AM de Bergues
J'ai déjà essayé de lire le flamand ancien mais la paléographie n'est pas mon fort
De plus il faut une sérieuse connaissance pour interpréter les termes qui ont ,d'après ce que j'ai compris, d'après leur position dans le texte, une signification différente.
En ce sens je te félicite pour tes connaissances
J'ai épousé une pure flamande, malheureusement son père est décédé trop vite pour qu'il m'enseigne le flamand, sa langue depuis des générations
Dans l'attente de te lire
Cordialement
Bernard
salut bernard
j'ai regardé dans mes dépouillements des mm de wormhout , il n'y a aucun SCHIPMAN de cité de 1615 à 1710
Bonsoir Olivier,
Merci encore pour tes recherches
L'absence de MM concernant les SCHIPMAN à Wormhout semble confirmer que leur "fief" est Wylder.
Mais ainsi que tu l'avais indiqué, il n'y a rien non plus que ce soit dans les MM ou les ETB pour Wylder.
Un espoir subsiste peut-être si les docs des curés que tu as eu l'occasion de découvrir aux adn en font mention. Le tout serait de prendre connaissance de ces docs; connais-tu un moyen?
Bon week-end
Cordialement
Bernard
salut bernard
j'ai vu quelles existent , grace à un inventaire dans un classeur sous pochettes plastifié , qui y est déposé en rayon dans la petite salle derriére .
je ne les aient pas consultées , j'avais fouillé un peu en attendant le retour de mes doc commandées .
Bonjour Olivier,
Merci pour cette dernière indication
Au moins il y a des docs du 17è concernant Wylder. Peut-être qu'un co-listier en saura plus
Cordialement
Bernard
salut bernard
j'ai controlé dans le reste des dépouillements des MM de wormhout 1711 à 1789
rien pour toi .
et j'ai également regardé dans mes dépouillements des états de biens de BINCKHOUCK prevoté de st DONAT de BRUGES de 1556 à 1790 , rien !!!!!!!!!!!!!!!!!
Bonsoir Olivier,
Encore merci pour tes recherches Ton aide est précieuse et tu t'investis toujours et j'avoue que je suis confus de te solliciter aussi souvent, mais il faut que tu saches que je t'en suis reconnaissant
Grâce à toi, il ressort que les SCHIPMAN n'ont certainement pas vécu ou "mourru" à Wormhout à cette époque.
Cette branche a dû se cantonner à Wylder où malheureusement les docs sont rares......
Bonne soirée
Cordialement
Bernard
Bonjour à tous, bonjour Olivier,
Grâce aux infos fournies par Olivier qui effectue un travail colossal aux AM de Bergues ( merci Olivier ), concernant Wylder, je résume la situation :
- les états de biens ne se trouvent pas aux AM de Bergues
- les comptes de tutelles ne se trouvent pas aux AM de Bergues
- les maisons mortuaires de Wylder ont été étudiées par Olivier qui y a découvert des contrats de mariage
Ces états de biens et comptes de tutelles de Wylder se trouvent peut-être à Wormhout? Je n'ai pas la maîtrise du flamand qui me permettrait de faire des recherches dans le fonds ancien de Wormhout.
Dans les MM de Wylder, y aurait-il quelque chose concernant les SCHIPMAN ?
Merci à qui pourrait m'aider à avancer sur les SCHIPMAN au 17 ème siècle.
Cordialement
Bernard
extrait de : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371 Relevés de West Cappel
bonsoir Michel, bonsoir Jean-Marie et bonsoir à tous,
Merci à Michel pour son information et merci à Jean-Marie pour sa suggestion
Ma question initiale sur l'existence des relevés montre que je ne suis pas adhérent du CRGFA
Il me semble que ce serait abuser de demander à ceux qui disposent des relevés ce qui concerne le couple SCHIPMAN Jacques x GRUE Marie.
Ce couple de Wylder où il a eu des enfants en 1666,1667,1673 et 1681 se retrouve à West-Cappel où il a eu un fils Michel né le 22/04/1671 et décédé le 05/01/1672.
Il se pourraît que ce couple s'y soit marié et y ait eu d'autres enfants, notamment Louis en 1674 ou 1680, et que Jacques y soit décédé entre 1681 et 1687.
Je remercie par avance qui pourrait donner des éléments.
Nota: j'ai visionné à diverses reprises le microfilm de West-Cappel qui m'a apporté bien des soucis de lecture. Bravo à feue Mademoiselle Thérèse Vergriete pour ses relevés
Cordialement
Bernard
Bonjour à toutes et à tous,
Bernard, étant donné que j'ai quelques facilités pour accéder à la bibliothèque du CRGFA de Rosendaël, j'y ai consulté hier soir les relevés des mariages de 1598 à 1686, ceux des baptèmes de 1684 à 1736, ainsi que les sépultures de 1651 à 1792 établis par Thérèse VERGRIETE, ce que nous appelons communément les "points rouges": aucune trace de vos SCHIPMAN.
Comme le précisait Jean-Marie que je salue au passage, la volonté de Mlle VERGRIETE est respectée.
Cordialement.
Franck
Extrait de Relevés de West Cappel : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371
Bonjour Franck,
Je vous remercie pour vos recherches.
Cependant, je suis étonné que pour les sépultures de West Cappel pour la période 1651 à 1792 le décès de Michel SCHIPMAN le 05/01/1672 ne soit pas mentionné. Olvier Coulon m'avait communiqué cette date que j'ai pu retrouver sur le microfilm.
Quant aux baptêmes, c'est la période antérieure à 1684 qui m'intéresse, où l'on devrait y trouver la ° de Michel le 22/04/1671, celle de Pierre le 23/03/1669, et peut-être d'autres.....
La lecture du microfilm de West Cappel est difficile et ,à moins de connaître les dates ,la recherche s'avère excessivement longue et hasardeuse.
Cordialement
Bernard
Extrait de Relevés de West Cappel : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371
Extrait de Relevés de West Cappel : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371Bonjour Franck,
Merci pour votre nouvelle réponse qui me rassure sur les périodes, mais qui hélas laisse encore planer une incertitude sur la date et le lieu de naissance de Louis
Ainsi que vous le proposez si aimablement, pouvez-vous regarder les indications portées pour les naissances :
-le 22/04/1671,pour Michel
- le 23/03/1669, pour Pierre
pour les décès la date du 05/01/1672 (+ de Michel)
Je suis persuadé que Jean-Marie ne verra pas d'un mauvais oeil l'aide que vous m'apportez
Encore une fois merci
Cordialement
Bernard
extrait de : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371 et logé dans le sujet SCHIPMAN X GRUES puisque cette réponse contient uniquement des actes SCHIPMAN
extraction d'un sujet général : relevés deWest Cappel
: http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371
Bonjour à tous, bonjour Guy, bonjour Daniel,
J'adresse mes remerciements à Guy pour son information sur la disponibilité des relevés et à Daniel pour ses communications sur les SCHIPMAN
Je complète les indications de Daniel :
-West-Cappel
° le 23/03/1669 de Pierre SCHIPMAN fils de Jacques et Marie DE PAPE (vu sur le microfilm)
Wylder
° le 19 avril 1681 de Guillaume SCHIPMAN fils de Jacques et Marie GRUE (vu sur le micofilm)
J'ai visionné bon nombre de microfilms sans avoir découvert le mariage SCHIPMAN Jacques x GRUE Marie ni la naissance d'un autre de leur fils Louis entre 1674 et 1680
D'autres informations pourront peut-être être fournies par d'autres co-listiers.
Cordialement
Bernard
le début de cette réponse a été copié collé dans le sujet SCHIPMAN X GRUES, je laisse ici les considérations relatives aux Relevés de West-cappel et au CRGFA
Bonjour à toutes et à tous,
Bernard, je suis passé comme promis hier au soir pour "vérifier" les prénoms associés à des dates, mais pour être franc, j'ai ensuite profité un peu du beau temps et n'ai pas retranscrit immédiatement ce que j'ai lu.
Me voilà à présent devant mon ordinateur à regarder ce qui ressemble à un film qui s'appelle "Les tontons flingueurs" dans lequel celà tire sur tout ce qui bouge.
En plus de ce que mon ami Daniel a noté, j'ai relevé que le baptème en date du 21/03/1669 est celui de Pierre SCHIPMAN fils de Jacques et de Marie De PAPE avec pour parrain R.D. Pierre De BRAUWER (pasteur de Bissezeele) et pour marraine Pétronille GREAT : 'y a com' un 'blème
Tout comme Jean-Marie, je suis bibliothécaire, parait-il même "chef bibliothécaire", dans la même association, mais à l'antenne de Dunkerque, Catherine vous y êtes la bienvenue les 2èmes et 4èmes samedis de chaque mois de 14h à 18h; n'oubliez pas de vous munir de votre cote de mailles contre de possibles éclats de voix
Je n'ai pas l'habitude de faire de la promotion pour l'association à laquelle nombre de co-listiers adhèrent en toute discrétion. J'estime que ce n'est pas le lieu et que par égard pour les autres co-listiers d'autres associations qui apportent leur aide, je n'ai pas à le faire.
Je suis encore relativement nouveau en généalogie par rapport à mes "ainés" qui se sont exprimés sur ce sujet, mais il va falloir que l'on m'explique, et celà s'en hurler dans mes oreilles encore relativement neuves, comment un généalogiste "lambda" et le terme n'est pas pégoratif, peut trouver dans une brocante des dépouillements réalisés par Mlle VERGRIETE, à moins d'avoir été touché par la grace
Dernier point, à partir de ce jeudi 20/08 auront lieu les 2èmes estivales de la saison de l'association pour laquelle Jean-Marie et moi-même oeuvrons, avec l'ouverture des bibliothèques de Dunkerque et Bailleul dans la foulée.
Ces journées sont faites pour permettrent à nos adhérents éloignés de "profiter" au maximum de notre fond, mais aussi de nous faire connaitre de gens qui ne connaissent pas la dite association.
A cette dernière population, faut-il leur cacher les dits dépouillements?
Franck bibliothécaire d'une association qu'il ne nomme pas
réponse extraite du sujet Relevés de West Cappel
Bonjour à tous,
Je remercie à nouveau Franck pour les compléments d'informations relatifs aux SCHIPMAN.
Mes remerciements vont aussi à Jean-Marie, Daniel, Guy et à tous ceux qui m'aident à approfondir la connaissance des SCHIPMAN, qu'ils soient membres ou non de l' association X
A ce propos, je n'imaginais pas que ma demande initiale allait générer cette polémique.
Je conviens que l'association concernée possède un fonds des plus intéressants et que Mademoiselle Thérèse Vergriete a effectué un travail considérable.
Je formulerai cependant quelques remarques:
- l'adhésion à cette association n'est-elle pas contrariée par l'éloignement de certains généalogistes? tous n'ont pas la chance d'habiter la région
- s'il est impératif d'adhérer à cette association , bien que ne pouvant se rendre dans ses locaux, pour avoir le droit de questionner et d'obtenir des informations sur les documents qu'elle possède, que ceci soit clairement dit
- certains adhérents ont bien compris cette difficulté en n'hésitant pas à renseigner les demandeurs, et IL FAUT LES EN REMERCIER CHALEUREUSEMENT
Cordialement
Bernard
Bonjour à tous,
à l'attention de Bernard
complement aux messages precedents
Westcappel
25/01/1670 + Pierre SCHIPMAM fs Jacques et Marie DEPAPE
à Bergues St Pierre
x 07/02/1654 Jacques SCHIPMAN et Catherine PARMENTIER
20/11/1669 +Catherine PARMENTIER
08/11/1681 +Laurentus SCHIPMAM
04/04/1683 +Jacobus SCHIPMAM ,ex Hoymille
11/04/1683 +Jacobus SCHIPMAM ,ex Hoymille
23/11/1705 +Marie Anne SCHIPMAM fa Jacobi uxor Pauli DESWARTE ,ex Hoymille
14/02/1709 +Jacques fs Jean ,ex Hoymille
toutes ces infos sont les resultats de depouillements , releves manuels ,achats d'ouvrages, et copies de bienfaiteurs comme beaucoup parmi nous
Cordialement Pierre BALLOT
Bonjour Pierre,
Merci pour ces informations complémentaires sur les SCHIPMAN.
Les décès de Bergues St Pierre sont une piste que je n'avais pas encore exploitée.
Il s'agit de démêler l'écheveau : les Jacques SCHIPMAN sont nombreux à la même époque
Pour mes recherches j'exploite les microfilms mais leur lecture n'est pas toujours facile, aussi je remercie chaleureusement tous ceux qui possèdent ou peuvent consulter les relevés ou autres documents et qui m'aident énormément.
Cordialement
Bernard
Bonjour à tous,
Pour compléter la liste des SCHIPMAN à West Cappel:
décès
- 17/04/1689 : Adrien
- 24/01/1703 : Charles
- 23/11/1705 : Marie Anne
- 14/02/1709 : Jacques
naissances
- 02/08/1703 : Marie Catherine fille posthume de Charles et Marie DEMOL
Par ailleurs, y seraient nés:
- vers 1709 : Vincent
- vers 1747 : Anne Marie
Merci à qui aurait des compléments sur ces actes
Cordialement
Bernard
extrait du sujet général Relevés de West Cappel
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371
Bonjour à tous,
Après quelques digressions, je propose de revenir au sujet initial.
Je récapitule les informations données par les contributeurs que je remercie.
Pour essayer de clarifier les choses, je procède par prénom des enfants complété par la filiation et en citant les informations des contributeurs :
I)Nicolas fils de Jacques SCHIPMAN et Marie GROUWE :
Contributeur Daniel Desrumaux
22.04.1671 baptême de SCHIPMAN Nicolas fils de SCHIPMAN Jacques et GROUWE Marie
p : GROUWÉ Nicolas (frère) ; m : PREVOST Christine fille de Jacques
Note : le prénom cité est probablement une erreur de retranscription ! (nul n’en est à l’abri !)
II)Michel fils de Jacques SCHIPMAN et Marie GROUWE
a)Contributeur :Daniel Desrumaux
05.01.1672 funérailles de SCHIPMAN Michel 8 mois fils de SCHIPMAN Jacques et GRUWÉ Marie
b)Photo de microfilm par moi-même : acte en galerie + de Michel 5 janvier 1672
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...66_3_248648.jpg
c)Lecture et traduction de Alain Vinot
5a (= quinta) Jan(uary) 1672 circa 5 hor(as) matut(ine) obyt Michael
aetatis suae (?) nona (?) mensis s.. a nativitate (?) sua f(ili)us
Jacobi Schipman et Mariae Y..dié (?) coniugum
et 6a (sexta) d..... sepultus est sine sacr(ament)o
Le 5 janvier 1672 vers 5 heures du matin est décèdé Michel,
âgé de environ 9 (?) mois après (?) sa naissance,fils de
Jacques SCHIPMAN et de Marie Y..DIÉ (?) conjoints,
et est inhumé le 6 sans sacrements (vu son jeune âge).
Mon commentaire sur Nicolas et Michel : Michel serait né vers avril 1671 ; Michel et Nicolas ne pourraient faire qu’un (Daniel évoque une erreur de transcription au baptême de « Nicolas »
III)Pierre fils de Jacques SCHIPMAN et Marie DE PAPE
A-Baptême
a-Contributeur : Franck Busselez
baptème en date du 21/03/1669 de Pierre SCHIPMAN fils de Jacques et de Marie De PAPE avec pour parrain R.D. Pierre De BRAUWER (pasteur de Bissezeele) et pour marraine Pétronille GREAT
b)Photo de microfilm par moi-même : acte en galerie ° 21 mars 1669 Pierre
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...66_3_230458.jpg
c)Lecture et traduction de Alain Vinot :
21a martii 1669 natus est,et 23 a baptizatus est Petrus
f(ili)us Jacobi Schipman et Mariae De Pupe (Pape ?) coniugum
susceptor eius fuit,qui et baptista R(ereven)dus
D(o)m(in)us Petrus de Brautber (?) pastor in Bisse..... (?)
et susceptoria Petronilla Gruet
Ita est
Le 21ème mars 1669 est né,et le 23ème est baptisé Pierre
fils de Jacques SCHIPMAN et de Marie De PUPE (PAPE) conjoints
le parrain (celui qui l'a porté) duquel fut,et qui l'a baptisé,vénérable
maître Pierre de BRATBER (?) pasteur à Bisse..... (?)
et la marraine (celle qui l'a porté) Petronille GRUET.
Ainsi soit t'il.
Décès :
Contributeur : Pierre Ballot
25/01/1670 + Pierre SCHIPMAM fs Jacques et Marie DEPAPE
Mon commentaire sur la filiation de Michel :
a-Mon hypothèse : Michel aurait pour mère Marie GRUE/GROUWE/GRUWE et non Marie DE PAPE ;
b-Les raisons :
-Marie GRUE/GROUWE/GRUWE est fille de Lambert et Marie DE PAPE
-La marraine de Michel est Pétronille GRUET
-Je n’ai pas trouvé de mariage Jacques SCHIPMAN et Marie DE PAPE (mais ceci ne prouve pas qu’il ne puisse pas exister)
Je remercie par avance ceux qui pourraient apporter des informations complémentaires, et notamment concernant d’autres naissances éventuelles d’enfants du couple Jacques SCHIPMAN-Marie GRUE/GROUWE/GRUWE ( un fils Louis serait né entre 1674 et 1680 en un lieu que je ne connais pas)
Cordialement
Bernard
Bonjour Bernard ,
Warhem 15/02/1708 Jacques SHIPMAM et Marie MARTEIN
svt FF 1277 f 307 et f 174 Westcappel/hoymille
Jacques SCHIPMAM fs Jacques (Hoym 14/02/1709 Jacobus SCHIPMAN fs Jacques ex Hoym )x Marie MARTEIN fa Pierre (elle va=veuve)
nota Bg SP + 14/02/1709 Jacobus SCHIPMAM fs Jacobi ,ex Hoym
Marie Anne SCHIPMAM fa Jacques (Hoym ?/12/1705 )2x Pauli DESWARTE fs Michel
nota Bg SP + 23/11/1705Marie Anne SCHIPMAM fa Jacques ux Pauli DESWARTE,ex Hoym
Cordialement Pierre BALLOT
extraction depuis un sujet général Relevés de West Cappel
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371
Bonjour à tous, bonjour Pierre,
Pierre, encore merci pour ces compléments d'information concernant les SCHIPMAN.
Ainsi qu'il apparaît dans mes différents messages, je ne cherche pas principalement à recenser tous les SCHIPMAN.
Mon but est essentiellement de suivre le couple Jacques SCHIPMAN x Marie GRUE/GROUWE/GRUWE que l'on trouve par des naissances à Wylder en 1666,1667, puis à West Cappel, puis à Wylder en 1673 et 1681.
Au cours de la dernière période 1673-1681 ce couple a dû s'installer ailleurs où il a eu au moins un fils Louis.
C'est la naissance de ce Louis qui est primordiale pour moi.
Par ailleurs je suppose que Jacques a eu pour frère Robert SCHIPMAN x Jossine DE RENTHI; ce dernier couple a eu une fille Marie Françoise le 6 août 1664 à Wylder puis j'en perds la trace.
C'est donc à travers les différents SCHIPMAN pour lesquels Jacques et Robert auraient pu être témoins ou parrains que je pense trouver la trace.
Merci pour votre aide
Cordialement
Bernard
extraction depuis un sujet général Relevés de West Cappel
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371
bonsoir,
voici un texte de + Gilbert Loetvoet, texte toujours d'actualité qui évoque les guerres, déplacement de population et pestes,..... pour la période de 1638 1665/1670 ; références FAG /1992 /2 /page 99, en consultation aux crgfa de Bailleul Dunkerque et Paris ; ce texte explique les "trous" dans les dates des actes ;
Régine
Bonjour Régine,
Merci pour cette information
Il ne me reste plus qu'à trouver le FAG /1992 /2
Cordialement
Bernard
extraction depuis un sujet général Relevés de West Cappel
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371
Bonsoir à tous,
Je reviens sur mon message dans lequel j'écrivais que le x Jacques SCHIPMAN et Marie GRUE avait probablement eu lieu dans la période 1666-1667.
Il y a lacune des mariages mais dans le même temps le registre des naissances existe.
La lacune des mariages couvre la période 1653-1691. Le fait générateur de la lacune peut se situer juste avant septembre 1692 ou bien plus tard.
Mais Gilbert Loetvoet apporte peut-être la réponse dans le FAG 1999/2
Cordialement
Bernard
Bonjour à toutes et à tous,
Un spécialiste des archives municipales de Wormhout aura peut-être la réponse.
Les Etats de biens de Wylder se trouvent aux AM de Bergues, cependant la période 1679-1689 y est absente.
Ce registre ne se trouverait-il pas à Wormhout ?
En complément, n'y aurait-il pas aussi les Comptes de tutelles de Wylder?
Merci pour toute information
Cordialement
Bernard Botte
Bonjour à tous,
J"ai tenté une traduction de cet acte
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1298667940/gallery_5066_3_272588.jpg
L'année du Seigneur 1666 le 27 février je soussigné
ai baptisé jacobam
schipman fille de jacobi
et marie grue née
d'illégitime union le 25
février.les parrain et marraine sont
joes hautefeule et marguerite
épouse de michaelis
grue lui de ?
elle de wormhout.il est noté que
l'enfant est né dans la paroisse
de wormhout mais ici
à cause de la nécessité
de salut pour l'enfant précité
en danger j'ai pasteur
administré immédiatement
le baptême.ce que j'atteste
Merci de vos corrections
Cordialement
Bernard
Bonjour Bernard,
la photo est bien floue.
Je lis Wylder pour domicile du parrain.
Pour le reste à peu près comme vous.
Bonjour Joël,
Merci pour votre collaboration
Il est vrai que la photo n'est pas très nette.
Wylder pour domicile du parrain est OK
Cordialement
Bernard
Bonsoir à tous,
" Un spécialiste des archives municipales de Wormhout aura peut-être la réponse. "
N'ayant pas évolué sur le sujet, je me permets de le relancer.
Cordialement
Bernard
salut bernard
aux archives de wht j'y suis retourné depuis , mais encore rien retrouvé !
et comme quoi !!!! aujourd'hui j'ai reclassé en inventaire
des comptes de tutelles :
une liasse de wormhout ,
une liasse de teteghem,
3 liasses de warhem ,
ces cotes étaient manquantes en inventaire des comptes et classé avec d'autres liasses ;
il y a encore à découvrir !!!!!!
Re-bonsoir Olivier,
J'ignorais que tu travaillais également aux AM de Wormhout Bon courage !!!!!!!!!!
Je suis convaincu qu'un jour tu découvriras du nouveau sur les SCHIPMAN qui, comme tu le sais, me tiennent à coeur
Cordialement
Bernard
bonsoir,
juste pour confirmer à Olivier que j'ai regroupé sur ce seul sujet (conformément à l'entretien que nous avons eu avec Claude et Guy tout ce qui concerne le couple SCHIPMAN X GRUE(et variantes) supprimant ainsi le sujet "Etats de biens de Wylder" qui n'avait pas lieu d'exister puisque tous les développements concernaient SCHIPMAN.
Je continuerai progressivement les recentrages ;-) et tâcherai de veiller à ce qu'il n'y ait plus de dispersion (quantité de sujets sur le même couple).
Merci
danielle
Salut
ok Danielle , comme cela c'est beaucoup plus clair !
Bernard je vais fouiller demain la liasse de wormhout , on ne sais jamais
Bonsoir Danielle, bonsoir Guy,
D'abord merci à Danielle pour avoir mis de l'ordre dans le sujet.
Ensuite merci à Olivier pour ses nouvelles recherches sur Wormhout.
Cordialement
Bernard
salut
comme j'ai déja cité , il manque sur wormhout et wylder les états de biens
registre d : de l'année 1680 à 1689 aux archives de bergues (je suis en train de rechercher depuis quant manque ce livre,
ce qui est certain c'est déja avant 1970 ! )
il manque en plus justement pour cette même date les comptes de tutelles qui accompagnent les etb !!!!!
la semaine derniére j'ai retrouvé une partie de ces comptes !
ils se trouvaient dans une autre série des archives !
hier j'ai fait la table de ce que j'ai retrouvé , c'est de l'année 1685 à 1689
cela représente 59 comptes
j'ai fait la liste comme suit :
comparant / suite au + de / année du compte / lieu , wormhout ou wylder /
et je regarde pour y ajouter l'année de + de la dite personne (car les comptes suivaient en général les enf jusqu'a la majorité ou au mariage !).
certains comptes seront peut etre suite à un + avant la date de la lacune de l'année 1680 !
dans ces actes en flamand en partie généalogie est indiqué ce que j'ai déja cité et des autres compléments familiale ,
les comptes de tutelle un sujet qui reste encore à travailler à 100% comme encore bien d'autres aux archives de bergues .
pour bernard rien trouvé pour toi !!!
question pour daniélle , cette liste je la fais passer ici ou elle passe sur un autre sujet ou rubrique ?
Bonjour Olivier,
Merci encore d'avoir cherché. Même si tu n'as rien trouvé pour moi, ton travail permet de mettre à jour des archives encore inconnues
Le registre disparu finira bien par refaire surface, à moins que.....
Bravo pour ton travail
Cordialement
Bernard
Bonjour
Bien que ce sujet n'ait pas évolué depuis 2011, je suppose qu'il est toujours d'actualité.
Il y a 2 états de biens pour Loys SCHIPMAN. L'un a déjà été cité dans ce sujet le FF 1274 f°81V° à WESTCAPPEL mais n'a pas été étudié, semble t-il. Cet état de biens est un acte clos au décès du père. Nous avons également le FF1167 f°273 à QUAEDYPRE au décès de la première épouse de Loys SCHIPMAN fs Loys acte clos le 12/11/1634
Le dépouillement de ces 2 actes nous donne les informations suivantes :
Loys SCHIPMAN (fs Loys) se marie une 1ère fois avec Mayken VANHOUCKE
Mayken VANHOUCKE est fille de Gillis VANHOUCKE (fils de Pieter) et Janneken GLISSE (?) fille de Jacob
De cette première union est née Neelken (Cornelie) SCHIPMAN
Loys SCHIPMAN se remarie avec Jorynken DECODTS
Jorynken DECODTS est fille de Jan (fils de Ghys) et de Geryntken VANHANCKSAME fille d'Anthuenes.
Joryneken hérite de terres à KILLEM et REXPOEDE. Les DECODTS sont très présents sur ces 2 paroisses.
De cette 2ème union sont nés 2 enfants. Jacxken SCHIPMAN 3 ans à la date de cloture de l'acte et Janneken SCHIPMAN 1 an.
L'acte étant clos le 22/11/1638, Jacques est donc né vers 1635 soit à WESTCAPPEL soit à QUAEDYPRE
L'acte n'indique pas de décès des enfants en bas âge.
Ce Jacques SCHIPMAN pourrait être celui qui épouse Marie GRUWE. Une recherche du coté de sa mère Joryneken DECODTS pourrait apporter des informations complémentaires . L'acte n'indique pas de remariage. Peut être est elle restée vivre sur WESTCAPPEL ou WYLDER.
Loys SCHIPMAN est fils de Loys (fils de Gillis) et de Passchynken VANARIE. Cette branche SCHIPMAN est présente sur QUAEDYPRE à la fin du XVIème siècle mais je ne la rattache pas aux nombreux SCHIPMAN d'HONDSCHOOTE
Cordialement Vincent LABYT
Bonsoir Vincent,
En effet, pour ma part, le sujet n'a pas évolué et je vous adresse mes remerciements pour ces renseignements.
La seconde union de Loys SCHIPMAN ( veuf de Mayken VANHOUCKE ) avec Jorynken DECODTS m'était inconnue.
Votre hypothèse que leur fils Jacques pourrait être celui qui épouse Marie GRUWE est séduisante. Ainsi que vous le suggérez, "une recherche du coté de sa mère Joryneken DECODTS pourrait apporter des informations complémentaires "
Dans les BMS concernant les enfants de Jacques SCHIPMAN x Marie GRUWE, je n'ai pas trouvé le patronyme DECODTS.
Je m'interroge sur le fait que Jacques fils de Loys soit le même que celui qui x Marie GRUWE car un Robert SCHIPMAN x Judoca RENTI a donné naissance à Wylder le 5 août 1664 à Marie Françoise et Jacques a été témoin au mariage le 30 juin 1665 à Wormhout de Mathieu RENTI et Pétronille BALLENS; ce Robert SCHIPMAN pourrait bien être un frère de Jacques ( mais je n'ai pas la naissance de Robert, ni son mariage, ni son décès et je perds sa trace après la naissance de sa fille ).
Cordialement
Bernard
Bonjour Geneviève,
Je vous remercie pour cette information qui va me guider vers Herzeele
Robert aidera peut-être à la connaissance de Jacques (notre aieul commun )
Cordialement
Bernard
Bonsoir à tous,
Je n'ai pas trouvé sur les BMS d'Herzeele de naissance autre que celle indiquée par Geneviève, ni le mariage du couple.
Bernard
Bonjour à vous
Pour info
J'ai reçu ce jour une alerte de Généanet pour l'arbre SCHIPMAN Herzeele de Christian VANTOURS celui-ci a" ajouté" Robert SCHIPMAN comme frère de Jacquesx Mari GRUWES
Geneviève
Bonjour Geneviève,
Merci pour l'information.
Je présume que Christian a pris pour "argent comptant" mon hypothèse de fraterie
Cordialement
Bernard
Bonjour à tous
Loys SCHIPMAN a épousé à HOUTEM le 28/10/1624 Mayken VANHOUCKE
Neelken est née à HOUTEM en 1624
Robert ne peut donc être un frère majeur de Neelken puisqu'il n'est pas cité dans l'état de biens au décès de Mayken VANHOUCKE
Si l'on part de l'hypothèse que Robert est frère de Jacques, ce Jacques ne peut être issu du couple Loys SCHIPMAN x Jorynken DECODTS, sauf à ce que Robert soit encore issu d'une union précédente. Seule une maison mortuaire pourrait nous l'indiquer, mais nous n'en disposons pas à ma connaissance pour ce couple.
Les biens sur QUAEDYPRE pour les parents de Loys SCHIPMAN proviennent essentiellement de Passchynken VANARIE sa mère dont plusieurs terres acquises après le décès de son époux. Cette branche SCHIPMAN ne semble pas établie sur QUAEDYPRE.
L'origine de cette branche pourrait être d'HONDSCHOOTE. De nombreux actes sont encore à dépouiller.
Cordialement Vincent
Bonsoir Vincent,
A défaut de maison mortuaire ou d'état de biens, pour moi, Jacques x GRUES ne serait pas fils de Loys, même si un de ses fils se prénomme Louis .
Cordialement
Bernard
Bonjour Geneviève et Bernard, à toutes et à tous
"Je présume que Christian a pris pour "argent comptant" mon hypothèse de fraterie"
Comme vous aurez pu le constater, les prénoms Jacques et Robert sont suivis d'un "?" ce qui signifie, dans la présentation de mon arbre, qu'il est possible qu'ils soient frères.
bonjour Vincent,
L'origine de cette branche pourrait être d'HONDSCHOOTE. De nombreux actes sont encore à dépouiller.
un très grand merci pour le dépouillement d'actes en flamand sur Hondschoote ;
Régine
Bonjour Christian,
Merci pour cette précision. Il reste à valider cette hypothèse qui ne vous semble pas farfelue
Cordialement
Bernard
Bonsoir à toutes et à tous,
Jacques SCHIPMAN x Marie GRUES est décédé entre 1681 et 1687 en laissant des enfants mineurs. Il y a donc eu établissement d'un état de biens puis de comptes de tutelle.
Des informations concernant Jacques se trouvent certainement dans ces états.
Je rappelle le message d'Olivier Coulon sur ces états (en remerciant encore une fois Olivier pour l'aide qu'il m'a apportée )
" comme j'ai déja cité , il manque sur wormhout et wylder les états de biens
registre d : de l'année 1680 à 1689 aux archives de bergues (je suis en train de rechercher depuis quant manque ce livre,
ce qui est certain c'est déja avant 1970 ! )
il manque en plus justement pour cette même date les comptes de tutelles qui accompagnent les etb !!!!!
la semaine derniére j'ai retrouvé une partie de ces comptes !
ils se trouvaient dans une autre série des archives !
hier j'ai fait la table de ce que j'ai retrouvé , c'est de l'année 1685 à 1689
cela représente 59 comptes
j'ai fait la liste comme suit :
comparant / suite au + de / année du compte / lieu , wormhout ou wylder /
et je regarde pour y ajouter l'année de + de la dite personne (car les comptes suivaient en général les enf jusqu'a la majorité ou au mariage !).
certains comptes seront peut etre suite à un + avant la date de la lacune de l'année 1680 !
dans ces actes en flamand en partie généalogie est indiqué ce que j'ai déja cité et des autres compléments familiale ,
les comptes de tutelle un sujet qui reste encore à travailler à 100% comme encore bien d'autres aux archives de bergues . "
La mise au jour de ces états permettrait de progresser. Quelqu'un en a-t-il connaissance?
Bernard
Bonjour
Les archives de Bergues détiennent des cahiers de comptes de la plupart des paroisses de la chatellenie.
Ces comptes sont en flamand, parfois en bon état, parfois partiellement rongés par l'humidité et difficilement lisibles.
Ces comptes reflètent la période troublée de la fin de la guerre de 30 ans et la poursuite de la guerre entre l'Espagne et la France.
Ceux concernant WORMHOUT (qui comprend WYLDER) débutent en 1645.
Compte de 1645 : Jacques STEVENOOT était tenancier de la "Maison Rouge" (sans doute l'enseigne d'une auberge) située à WYLDER.
Paiement à la veuve de Loys SCHIPMAN (pas de prénom d'indiqué)
On précise que Lambert GRAUWET est décédé pauvre à WORMHOUT. Son décès est récent puisqu'il était imposable en début d'année du compte (qui n'est pas obligatoirement calé sur l'année civile). Il est donc décédé fin 1644 ou début 1645.
Compte 1646 : Pas de citation des familles qui nous intéressent.
Compte 1647 : Payé à Jorycken veuve de Loys SCHIPMAN 2 tonneaux de bière pour les dépenses engagées pour les militaires.
La veuve de Lambert GRAUWET est déclarée insolvable, Lambert était de son vivant forgeron au Kieken Putte à WORMHOUT (semble être le nom d'une auberge ou une forge était peut être attenante ou un lieu dit)
Compte 1648 : Payé à la veuve Jorycken SCHIPMAN tenancière de la 'Maison Rouge" à WYLDER
Elle a du prendre la suite de Jacques STEVENOOT qui en 1645 est cité comme ex tenancier de cet établissement. Cela justifie également son remboursement de frais en 1647 par 2 tonneaux de bière.
La veuve de Lambert GRAUWET est taxée sur 6 quartiers de terres mais inoccupées.
Compte 10/1650 : Payé à Joryncken veuve de Lowys SCHIPMAN tenancière ou propriétaire de la "Maison Rouge" à WYLDER
Au Bynckhouck à WORMHOUT la veuve de Lambert GRAUWET ne peut payer sa taxe pour cause de pauvreté et de ses jeunes enfants.
Adolf HUGO était l"époux de la veuve de Lambert GRAUWET. Il s'est réfugié à WARHEM mais pas obligatoirement décédé en ce lieu.
La veuve de Mahieu DEPAPE paie sa taxe.
Antoine GREUWET habite le Zuuthouck (partie sud de WORMHOUT)
Compte 02/1651 : Payé à la veuve de Loys SCHIPMAN pour le logement de soldats
Compte 06/1651 : Anthoine GRAUWET habite au Zuuthouck
Compte 07/1652 : Payé à la veuve de Loys SCHIPMAN tenancière de la 'Maison Rouge" sur la place de WYLDER pour la fourniture de fagots à la troupe
Paiement de sa taxe par Anthoine GRAUWET
Compte 10/1652 et 1654 : Rien
Compte 01/1655 : Payé à la veuve de Loys SCHIPMAN tenancière de la "Maison Rouge" pour dépenses engagées pour des soldats.
Payé 3 livres parisis à Jacques SCHIPMAN pour service rendu à la paroisse
Payé à la veuve de Loys SCHIPMAN pour le logement d'un officier Espagnol en provenance de DUNKERQUE
Nous avons donc Joryncken la veuve de Loys SCHIPMAN qui habite à WYLDER et un Jacques SCHIPMAN
A rapprocher de l'état de biens à WESTCAPPEL de Loys SCHIPMAN ou sa veuve se prénomme Jorycken ayant 2 enfants dont Jacques qui est né en 1635
Nous avons également sur WORMHOUT la famille de Lambert GRAUWET père de Marie épouse de Jacques SCHIPMAN.
Cette famille SCHIPMAN est donc très proche géographiquement de la famille de l'épouse de Jacques SCHIPMAN
La suite du dépouillement des comptes nous apportera peut être d'autres informations
Cordialement Vincent LABYT
Bonjour Vincent,
Merci pour tous ces éléments relatifs à la famille SCHIPMAN
Avez-vous d'autres informations sur l'état de biens à West-Cappel de Loys SCHIPMAN; le 2ème enfant est-il nommé? (s'agit-il de Robert?)
Encore merci
Cordialement
Bernard
Bonjour Bernard, bonjour à tous
Dans l'état de biens de WEST CAPPEL les 2 enfants issus du 2ème mariage de Louis sont Jacques 3 ans (soit naissance en 1635) à la date de clôture de l'acte et Janneken (Jeanne) sa soeur 1 an.
Il n'y a aucun Robert de cité.
Rien ne prouve que ces 2 enfants aient vécu. Mais n'ayant aucune indication sur leur décès en bas âge, il est possible que le Jacques cité en 1655 dans le compte de WORMHOUT soit le fils de Louys SCHIPMAN et Jorincken DECOTS, d'autant plus que celle-ci demeure sur WYLDER depuis au moins 1645.
Ce Robert est de la famille de Jacques mais ce n'est pas obligatoirement son frère. C'est peut être un cousin ou un oncle. Il parait évident que cette branche SCHIPMAN n'a que très peu de patrimoine après le décès de Louis, d'ou l'absence d'acte de succession.
A ma connaissance, il n'y avait pas de SCHIPMAN sur WYLDER/WORMHOUT avant l'arrivée du couple Jacques SCHIPMAN x Marie GRUWET
La suite du dépouillement des comptes de la paroisse de WORMHOUT (qui comprend WYLDER) nous apportera peut être des informations complémentaires
Cordialement Vincent
Bonsoir Vincent,
A Wylder il y avait au moins Joryncken DECODTS, veuve de Loys SCHIPMAN
Jacques SCHIPMAN époux de Marie GRUES/GROUWET pourraît bien être le fils de ce couple
Effectivement, cette branche Schipman ne devait avoir que très peu de patrimoine car Marie GRUES veuve de Jacques SCHIPMAN était dénommée pauvre aux recensements de Wylder (cette branche est de l'ascendance directe de mon épouse)
Par ailleurs, est décédé à Wylder le 10 septembre 1688 Georges SCHIPMAN mais je ne sais pas à quelle branche le raccorder
Enfin, Robert SCHIPMAN semble être proche de Jacques SCHIPMAN, de la même génération (peut-être un cousin)
Tout renseignement complémentaire serait évidemment bienvenu
Cordialement
Bernard
Bonjour à tous
La suite du dépouillement des comptes de WORMHOUT/WYLDER (CC 467 et CC 468) qui ne sont pas toujours dans un ordre chronologique très rigoureux nous donne les informations suivantes :
Compte 12 1658 : La veuve de Lowys SCHIPMAN est taxée au titre de son auberge pour 40 sols.
La veuve de Louys SCHIPMAN tenancière de la Maison Rouge à WYLDER accueille des soldats
Ceci confirme que "La maison rouge" est bien une auberge située sur la place de WYLDER tenue par Joryne la veuve de Lowys SCHIPMAN
Dans ce même compte l'Hofman de WORMHOUT a payé une partie des 900 guldens qu'un Capitaine du "Mariechal de TUREYNE" devait percevoir
Compte 03 1659 : Jacques SCHIPMAN est rémunéré pour 10 jours de service
Compte 08 1659 : Le Major SALSEDO à la tête de troupes espagnoles est logé à WORMHOUT
La veuve de Loys SCHIPMAN tenancière de la Maison Rouge est payée pour l'accueil de troupes aussi bien française qu'espagnol
Monsieur DE LA CROY garde de TUREYNE est logé lors de son voyage à YPRES
Compte 03 1660 : La veuve de Lowys SCHIPMAN tenancière de la Maison Rouge est de nouveau payée pour l'accueil de troupes française et espagnol
La veuve de Lowys SCHIPMAN n'a pu payé sa taxe.
Compte 04 1660 : La veuve de Lambert GROUWET est taxée pour une mesure de terre à WORMHOUT
Compte 09 1660 : La veuve de Lambert GROUWET est de nouveau taxée sur une mesure de terre à wORMHOUT
La veuve de Loys SCHIPMAN ne peut payer sa taxe à cause de sa pauvreté et de son insolvabilité
Un paroissien est remunéré pour son aide à un Capitaine du Prince de Condé
Compte 03 1661 : Joryne la veuve de Lowys SCHIPMAN tenancière de la Maison Rouge sur la place de WYLDER est payée pour l'accueil de soldats
Jan DEPAPE est forgeron à WORMHOUT
Compte 02 1662 : Joryne la veuve de Lowys SCHIPMAN ex tenancière de la Maison Rouge, est payée pour l'accueil de soldats entre le 16 juin 1661 et le 11 août 1661
Compte 07 1662 : La veuve SCHIPMAN est taxée mais la taxe est non recouvrée à cause de son insolvabilité et elle est qualifiée de vielle femme.
Compte 01 1664 : La veuve de Lowys SCHIPMAN est insolvable
Compte 02 1664 : La veuve de Lambert GROUWET est insolvable
Compte 04 1664 : Jacques RYCKEWAERT tenancier de la Maison Rouge à WYLDER
Joryne n'est donc plus tenancière de son auberge depuis 1662 comme l'indique le compte de février 1662
Compte 07 1664 : La veuve de Loys SCHIPMAN est insolvable
La veuve de Lambert GROWEE doit payer 4 livres 14 sols parisis
Joryne SCHIPMAN tenancière du "SLOTEL" à WYLDER est défrayée
Je n'ai pas identifié "SLOTEL". Cela ne semble pas être une auberge.
Jan DEPAPE fils de Mahieu réside à WORMHOUT
Aucune famille nous intéressant n'est citée dans les comptes jusqu'en 1667
Compte 12 1667 : La veuve de Lambert GROUWET est taxée
Michiel (ou Maillaert) GROUWET est taxé
Mahieu DEPAPE est taxé
La veuve de Lowys SCHIPMAN et Jacques SCHIPMAN sont taxés ensemble à WYLDER
Le lien familial n'est pas indiqué mais il est fort probable que ce Jacques SCHIPMAN soit le fils de Louis SCHIPMAN et Joryne DECOTS né en 1635
Compte 03 1668 : La veuve de Lambert GROUWET est insolvable
Les familles GRUWE/GROUWET et DEPAPE (père et mère de Mayken l'épouse de Jacques SCHIPMAN) sont donc bien présentes sur WORMHOUT
Joryne DECOTS veuve de Louis SCHIPMAN est donc toujours présente sur WYLDER et fort probablement son fils Jacques SCHIPMAN né en 1635.
Nous n'avons toutefois pas de lien entre ce Jacques SCHIPMAN et Marie GRUWET.
A suivre Vincent LABYT
merci pour ces infos vous faite revivre nos ancêtres
mdeswarte
Bonjour Vincent,
Encore merci pour ce travail de dépouillement et le partage sur ce site
Cordialement
Bernard
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