Version imprimable du sujet

Écrit par : acmasse 08/05/2008 à 18:11

Bonsoir à tous,

Guislain PAPEGAEY, veuf, résidant à Pitgam et Marie Anne PETYT résidant à Steene se sont mariés le 29 févier 1724 à Steene (témoins : Joseph PETYT, Benoit PETYT frères) [informations données par Laurent CAESTECKER]

Le couple a eu au moins 3 enfants :
- Judoc Guillaume b17.02.1725 à Pitgam
- Jeanne Claire °28.05.1726 à Brouckerque
- Jeanne Thérèse °09.01.1729 à Brouckerque

Quelqu'un peut il me dire si l'acte de mariage indique le nom de la précédente épouse de Guislain ? l'age des mariants ? et peut être leur lieu de naissance ?

J'ai trouvé sur les relevés de Pitgam les mariages suivants :
- Guislain PAPEGAEY x 21.04.1708 Marie TULPE
- Guislain PAPEGAEY x 10.12.1712 Marie Cornélie DEBAECKE veuve ROUCK

Merci de votre aide
Amicalement
Anne Catherine

Écrit par : rvantorre 08/05/2008 à 21:28

bonsoir,
de BAECKE Cornélie + en 1723 dans états de biens de Pitgam (possibilité d'envoi de l'acte....si je réussis à faire) Régine

Écrit par : rvantorre 08/05/2008 à 22:19

bonsoir,
acte en question :Références AD de Lille J 466 – 150 – 16 et 16a ;
Reckenÿnghe bewys
Ende reliqua die by desen
Daer ende over gheest Heer
Guislain PAPEGAY inde
Qualiteyt als madelaere
Ten sterfhuyse van de
Eersaeme Cornélie filia
Heer Jan de BAECKE
Syne huisvrauwe die
Te vooren we was
Van Heer Guillaume
De Rouck overleden
Binnen de prostie
Ende heerelikede van
Pitgam op den vyfthienden
Septembre seventhien Houndert twyntiste wiens
Ziele godt genadick zy
Dat van alfulsled
Administatieals hy
Rendant in syne voors
Qualiteyt gehadt
Inde gerecomen hast
Conforme het
Particulier maditoir
Aen hem by dellieden
Ter handt gedaen in
Daeten eersten jully
Seventhien hondert
Eenentwyntiste ;

Écrit par : grommelaere 09/05/2008 à 07:42

Bonjour Anne Catherine,

Marie Cornélie DEBAECKE est la fille de Jean DEBAECKE (fs Jacques fs Gilles) et de Jeanne GARS (fa Jooris fs Pierre fs Jooris), couple qui s'est marié à Esquelbecq le 7 oct 1671.

Malgré la disparition du registre des baptêmes (1671-1686), j'ai pu recenser 7 enfants dont Marie Cornélie, née vers 1675, date déduite à son premier mariage avec Guillaume DEROUCK.

Des signatures ont été ajoutées en regard de leurs fiches sur généanet .

Cordialement

Écrit par : acmasse 09/05/2008 à 13:36

Bonjour,

merci à tous les deux pour ces informations.

Quelqu'un sait il si sur 2 des actes de mariage de Guislain PAPEGAEY, il est indiqué que Guislain est veuf ? et si oui de qui ?

Guislain PAPEGAEY x 10.12.1712 à Pitgam avec Marie Cornélie DEBAECKE

Guislain PAPEGAEY, veuf de Pitgam x 29.02.1724 à Steene avec Marie Anne PETYT

Et où Marie Anne PETYT est elle née ?

Amicalement
Anne Catherine

Écrit par : fmockelyn 09/05/2008 à 13:45

Bonjour Anne Catherine,

J'ai regardé l'acte de Steene ce matin.

Mariage à Steene le 29/2/1724 de Ghislain PAPEGAEY, veuf de Pitgam et de Marie Anne PETYT de Steene.
Témoins : Judoce et Benoit PETYT, frères.

L'acte est en latin mais je ne vous donnne pas la V.O.

Cordialement

Francis

Écrit par : rvantorre 09/05/2008 à 13:48

bonjour, pour l'instant j'ai une présomption (d'innocence) :
où Marie Anne PETYT est elle née ?...peut être Drincham ?
que dit votre acte de + à Brouckerque ?
regardez les messages TARRAS DARRAS ...
essayez de me récupérer les frères et soeurs PETYT notamment Benoît ;
je travaillerais sur les actes ce soir ....si j'ai le temps ;
1/2 frères ou soeurs par Cornélie de BAECQUE mère ou de ROUCQ et conjoints ;
Régine

Écrit par : rvantorre 09/05/2008 à 14:01

re bonjour, bonjour Mr Rommelaere :
avez vous vu qu'il y a deux Cornélie de BAECKE
1)une fille de Jacques et Pétronille VITSE
2)l'autre fille de Jean et Jeanne GARS
.....l'une des deux est trop jeune pour etre x de ROUCK puis PAPEGAY
Bonne journée
Régine

Écrit par : acmasse 09/05/2008 à 16:45

Bonjour Francis,

Laurent CAESTECKER m'avait effectivement donné ces informations mais j'avais espéré qu'il en avait oublié une petite partie. Dommage.

Merci à vous Francis (et aussi encore à Laurent, j'espère qu'il ne pensera pas que j'avais mis en doute la véracité des informations qu'il m'avait fourni)

Comme il semble que le seul Guislain PAPEGAEY veuf de Pitgam en 1724 soit le veuf de Marie Cornélie DEBAECKE, je pense vraiment que c'est la même personne.

Reste à savoir si dans les actes de mariage de Pitgam du 10 décembre 1712 et 21 avril 1708, les parents ou le nom d'une précédente épouse sont indiqués?

Encore merci à vous tous pour votre précieuse aide.

Amicalement
Anne Catherine

Écrit par : rvantorre 09/05/2008 à 20:51

bonsoir Anne Catherine
l'acte Références AD de Lille J 466 – 150 – 16 et 16a est formel ;

Guislain PAPEGAY inde
Qualiteyt als madelaere
Ten sterfhuyse van de
Eersaeme Cornélie filia
Heer Jan de BAECKE
Syne huisvrauwe die
Te vooren we was
Van Heer Guillaume
De Rouck overleden
Binnen de prostie
Ende heerelikede van
Pitgam op den vyfthienden
Septembre seventhien Houndert twyntiste wiens

merci à vous pour votre inattention ....
Régine

Écrit par : acmasse 10/05/2008 à 10:10

Bonjour Régine,
Bonjour à tous,

je ne sais pas ce qui s'est passé avec les deux derniers messages, mais je ne les avais pas quand j'ai lu la réponse de Francis. Aussi, merci encore à vous de m'aider à trouver les origines de Guislain PAPEGAEY et Anne Marie PETYT.

En ce qui concerne l'acte en flamand, j'ai cru comprendre qu'il confirme le précédent mariage de Cornélie DE BAECKE. Mais rien sur un précédent mariage de Guislain (normal si cela concerne le décès de Cornélie)

Je n'ai rien encore sur les décès de Guislain ou d'Anne Marie qui peuvent avoir eu lieu à Brouckerque.

Quant aux frères d'Anne Marie, ne sachant pas l'origine de la famille, je ne sais pas où chercher. Mais en lisant votre réponse du 29 février au sujet « DARRAS PETYT Pitgam », et si j’ai bien compris, il faut chercher aussi dans toutes les communes qui se rattachaient à la Prévosté de Pitgam (Drincham, Millam, Loon etc).

Amicalement
Anne Catherine

Écrit par : ylemaire 10/05/2008 à 18:03

Bonjour;
sachant que Marie-Anne, Benoit et Josse sont fréres et soeur,
je pense que Benoit esy:
Benoit Folquin X: 30/1/1719 à Pitgam avec Anne Thérèse JANSENS, dont 3 enfants nés à Pitagm et 3 à Bierne;
Marie-Anne, citée plus haut, X: Guislain PAPEGAEY;
pas de trace de Josse;

ils sont les enfants de François PETYT et de Marie-Anne VANDEWALLE;

je ne fait pas encore le lien, entre cette branche et celle de Louis, Pierre et Marie-Isabelle PETYT, qui pourrait être leurs fréres et soeur ??; à confirmer.

Yves.

Écrit par : rvantorre 10/05/2008 à 20:25

bonsoir
merci Yves ;
Régine

Écrit par : rvantorre 10/05/2008 à 20:32

bonsoir,
si vous avez du temps ....et la date de + de Guislain PAPEGAY, rechercher à Lille Références AD de Lille J 466 et suivantes l'acte de succeccion de Guislain PAPEGAY et le photographier ; comme il y a des enfants des différents x celà serait interessant ; ensuite je peux vous le traduire ;
Régine

Écrit par : acmasse 11/05/2008 à 18:49

Bonsoir à tous,

(j'espère que vous avez tous eu du beau soleil)

Après avoir étudié sur geneanet les informations de Guy ROMMELAERE et de Claude VERHAEGHE avec en complément celles de Régine VANTORRE, Yves LEMAIRE, Francis MOCKELYN et Laurent CAESTECKER (pardonnez moi si j’ai oublié quelqu’un ) et celles que j’avais déjà, voilà ce que j’obtiens pour les PETYT

Jean PETYT (°vers 1580)
1. Jean PETYT (°vers 1610) x Louise HOSSAERT (°vers 1615)
__1.1. François PETYT (°vers 1640, +vers 1704 Steene) x Marie Anne VANDEWALLE (°vers 1655)
____1.1.1. Matthieu PETYT (+ 19.09.1721 Looberghe) x vers 1695 Anne COLOOS.
____1.1.2. Gérard PETYT [Il est peut être le Gérard PETYT x Catherine ROOSEBECKE dont
_________Isabelle Claire PETYT x vers 1715 Pierre ELLEFORT dont 3 enfants au moins nés à Pitgam]
______1.1.2.1. Benoit PETYT contrat mariage 10.01.1718 Pétronille Thérèse VANOMMELSLAEGHE.
______1.1.2.2. Jean PETYT
______1.1.2.3. François PETYT
____1.1.3. Jean Baptiste PETYT (°09.03.1690 Steene)
_________x 24.05.1712 Steene Louise PALMAERT (°05.05.1691 Steene, + 09.07.1725 Ghyvelde)
______1.1.3.1. Jean Baptiste François PETYT (° 18.02.1715 Steene)
______1.1.3.2. Laurent Antoine PETYT (° 13.07.1717 Ghyvelde)
_____________x vers 1727
_____________Pétronille Thérèse ROUCK (° 21.12.1706 Pitgam, + 10.04.1736 Ghyvelde)
_____________[Elle est la fille de Guillaume de ROUCK et Marie Cornélie de BAECKE
_____________et donc belle fille de Guislain PAPEGAY]
______1.1.3.3. Pierre Benoit PETYT (°17.05.1729 Ghyvelde)
____1.1.4. Joseph PETYT [trouvé uniquement en tant que témoin au mariage de Marie Anne]
____1.1.5 Benoit Folquin PETYT x 30.01.1719 Pitgam Anne Thérèse JANSOONE
______1.1.5.1. Marie Anne PETYT (°11.12.1719 Pitgam)
______1.1.5.2. Benoit Nicase PETYT (°09.12.1720 Pitgam)
______1.1.5.3. Judoc Bénédict PETYT (31.01.1722 Pitgam)
______1.1.5.4. enfant 1 PETYT né à Bierne
______1.1.5.5. enfant 2 PETYT né à Bierne
______1.1.5.6. enfant 3 PETYT né à Bierne
____1.1.6. Marie Anne PETYT (°avant 1706)
______x1 29.02.1724 Steene Guislain PAPEGAY (veuf de Marie Cornélie de BAECKE)
______1.1.6.1. Judoc Guillaume PAPEGAY (°17.02.1725 Pitgam)
______1.1.6.2. Jeanne Claire PAPEGAY (°28.05.1726 Brouckerque)
______1.1.6.3. Jeanne Thérèse PAPEGAY (°09.01.1729 Brouckerque +26.12.1794 Dunkerque)
_____________x 26.09.1758 Dunkerque
_____________Jean Baptiste PAPEGAY (°09.07.1732 Saint Omer +19.05.1810 Saint Omer)
_____________journalier, tabaquier
_____________[Il s’est ensuite remarié le 10.03.1796 à Saint Omer avec Augustine Joseph TENEUR]
______x2 entre 1729 et 1740 Jacques BOUDEWYN, charpentier [Il résidait à Dunkerque en 1758]
______1.1.6.4. Jacques BOUDEWYN (°avant 1740) charpentier [Il résidait à Dunkerque en 1758]

Et voilà, qu’en pensez vous ?

Reste à suivre le trace des PAPEGAY.

Amicalement
Anne Catherine

Écrit par : rvantorre 11/05/2008 à 22:09

bonsoir, quelques petites choses ...
1)Laurent Antoine PETYT (° 13.07.1717 Ghyvelde)
_____________x vers 1727
_____________Pétronille Thérèse ROUCK (° 21.12.1706 Pitgam, + 10.04.1736 Ghyvelde)
_____________[Elle est la fille de Guillaume de ROUCK et Marie Cornélie de BAECKE
_____________et donc belle fille de Guislain PAPEGAY]....il y a incompatibilité de dates
2)Benoit Folquin PETYT x 30.01.1719 Pitgam Anne Thérèse JANSOONE probablement x2 en 1748 avec DUHAYON voir les contrats de x par G Feryn
Régine

Écrit par : acmasse 12/05/2008 à 08:11

Bonjour à tous,

merci Régine pour votre oeil de lynx.
J'avais fait une erreur en recopiant. Voici donc la rectification :

____1.1.3. Jean Baptiste PETYT (°09.03.1690 Steene)
_________x1 24.05.1712 Steene Louise PALMAERT (°05.05.1691 Steene, + 09.07.1725 Ghyvelde)
______________1.1.3.1. Jean Baptiste François PETYT (° 18.02.1715 Steene)
______________1.1.3.2. Laurent Antoine PETYT (° 13.07.1717 Ghyvelde)
_________x2 vers 1727 Pétronille Thérèse ROUCK (° 21.12.1706 Pitgam, + 10.04.1736 Ghyvelde)
_________[Elle est la fille de Guillaume de ROUCK et Marie Cornélie de BAECKE et donc
_________belle fille de Guislain PAPEGAY]
______________1.1.3.3. Pierre Benoit PETYT (°17.05.1729 Ghyvelde)

C'est mieux !

Peut être que c'est le même Jean Baptiste qui s'est marié avec Anne Catherine DELABAERE, à Pitgam le 03.11.1736 !

Amicalement
Anne Catherine

Écrit par : ddesrumaux 12/05/2008 à 15:43

Bonjour Anne Catherine

Il y a à Steene le 3 janvier 1704, le baptême de Marie Anne PETYT, fille de François PETYT et de Marie Anne VANDEWALLE [pas de trace de leur mariage à Steene ], qui pourrait bien être l'épouse recherchée (il n'y a pasde décès d'une Marie Anne PETYT à Steene de 1704 à 1724).
parrain : Jean COUSYN; marraine : Elisabeth DRIEUX épouse de Jean Baptiste CLAIS.

Le mariage à Steene le 29.02.1724 entre Ghislain PAPEGAEY veuf demeurant à Pitgam et Marie Anne PETYT, demeurant à Steene, a pour témoins Benoît PETYT frère de l'épouse et Josse PETYT.

Il n'y a pas de naissances issues de ce couple à Steene de 1724 à 1736

Bien cordialement

Écrit par : rvantorre 12/05/2008 à 22:15

bonsoir, voici pour compléter la parenté de Cornélie de BAECKE Régine

à Lille J 466 150 15
Dese rekenginghe gepresenteert by den rendant in
Persoone in de qualiteyt als by texte aen
-Sr Guilliame de PUP in huiwelicke met Anne Marie de ROUCK,
-Sr Cornelis VILEIN in huyvelicke met Cornélie de ROUCKE,
-Guilliame De ROUCK om syn eighen
-Guillame CLEMENT ende Jacobus de BAECKE vooghden a patre ende a matre
Over Pietronelle de ROUCK,
-ende den selven de Baecke als wettelick vooght a matre over de
Twee weesen van den rendant,
ten desen geassisteert
Met Heer Jan François LAMBERT clercq in deele
Des Stede ende Casselrie van Berghen Ste Winnocx

Écrit par : acmasse 13/05/2008 à 17:54

Bonsoir Régine, bonsoir Daniel, bonsoir à tous,

Il y a fort à parier que vous avez trouvé la bonne Marie Anne. Merci Daniel.

En ce qui concerne Cornélie de BAECKE, Régine, si vous pouviez me traduire les informations je vous en serais reconnaissante. Merci.

Amicalement
Anne Catherine

Écrit par : rvantorre 13/05/2008 à 20:49

bonsoir,
-Sr Guilliame de PUP in huiwelicke met Anne Marie de ROUCK,
-Sr Cornelis VILEIN in huyvelicke met Cornélie de ROUCKE,
-Guilliame De ROUCK om syn eighen
-Guillame CLEMENT ende Jacobus de BAECKE vooghden a patre ende a matre
Over Pietronelle de ROUCK,
-ende den selven de Baecke als wettelick vooght a matre over de
Twee weesen van den rendant ;
-Guillaume de PUP en mariage avec Anne Marie de ROUCK,
-Sr Cornil VILEIN ...................avec Cornélie de ROUCK
-Guilliame De ROUCK pour lui même
-Guillame CLEMENT ende Jacobus de BAECKE tuteurs a patre ende a matre
de Pietronelle de ROUCK
-et le même de Baecke tuteur légal a matre des
2orphelins du rendant (PAPEGAY)
mais je ne vous ai pas envoyé la partie la plus importante (parce que je ne sais pas...)en fin de page Eersame Cornélie de BAECKE fille de Jan Dame Cornélie de BAECKE fille de Jan .....souvenez vous Mr Rommelaere disait Cornélie fille de Jacques avec date de ° à Esquelbecq.....je vous signale donc cette erreur.....je suis issue en sosa 271 de Marie Jeanne Thérèse soeur de Cornélie ; je demande à Mr Dubreucq de vous transmettre les photos ; Régine

Écrit par : grommelaere 14/05/2008 à 07:53

Bonjour à tous,

J'ai retrouvé le contrat de mariage de Guillaume DEROUCK et de Cornélie DEBAECKE ](archives de Bergues - Me CLAPSTEEN - II9 - 17 janvier 1695).
Cornélie qui signe le document avec son futur est dite fille de Jean.

Hélas, dans ce genre de document, il est rarement fait mention de la mère de la contractante, ce qui aurait écarté d'emblée une possible homonymie.

Je ne désespère pas d'éclaircir le doute ....

cordialement

Écrit par : rvantorre 14/05/2008 à 12:53

bonjour,
et moi même j'envoie (par Mr Dubreucq) l'acte des comptes faits par Guislain PAPEGAY après le +.....cet acte dit Cornélie fille de Jean ; pour moi cette filiation de BAECQUE est claire depuis longtemps ; cependant nous n'aurons probablement jamais de date de ° sur Pitgam ou Eringhem ; .../... ;
Régine

Écrit par : rvantorre 14/05/2008 à 13:02

re...
en complément : dommage que vous n'ayez pas lu les textes de van HILLE sur Pitgam ; van HILLE fait la différence ; ces textes sont consultables au CRGFA ; Cornélie .....fille de Jean fils de Jean, fils de Gilles ;
Régine

Écrit par : jmdubreucq 14/05/2008 à 13:44

Bonjour à tous

Voilà donc les photos des actes transmises par Régine
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=4038
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=4037

Après relecture des contributions de Guy et de Régine il s'avère que le seul point de discussion reste le prénom du père de Jean, père de Cornélie.
C'est donc un acte citant ce grand père paternel de Cornélie qui nous manque ...
Sur quel acte s'est donc appuyé van Hille sur Pitgam ??? That is the question ! J'essaierai de le découvrir lors d'un prochain passage à Bailleul

Bonnes découvertes

Jean-Marie

Écrit par : rvantorre 14/05/2008 à 14:49

bonjour Jean Marie

c'est à Lille qu'il faut chercher ;
le Jacques cité par Guy est frère de Jean et tous deux fils de Jean fils de Gilles ;
la thèse qui court sur généanet n'est pas la bonne .......et il y a longtemps qu'elle court ;
suffit pas de courir, faut partir à point ;
Guy pourrait, peut etre, nous photographier l'acte de Bergues et nous l'envoyer ; nous avons à apprendre le flamand.....et vous avez vu que ce n'est pas difficile avec un lexique ;

Je vous souhaite tous une très bonne journée et bonnes recherches sur les forums


Régine

Écrit par : grommelaere 14/05/2008 à 19:01

Bonsoir à tous,

Je n'ai que la PN de la dernière page du contrat de 1695 qui figure sur généanet à Guillaume DEROUCK et à son épouse (elle fait 532ko...trop grosse pour la joindre ici).
les premiers enfants du couple DEBAECKE - GARS (mariage à Esquelbecq en 1671) sont nés à Socx et non à Esquelbecq ! cette info vient du fait d'un baptême inopiné en 1672 à Quaedypre où il est spécifié qu'en fait l'enfant est né à Socx et que c'est en raison de l'absence du curé de Socx que le baptême a lieu à Quaedypre)
il me semble que les registres de Socx ont flambé !?

Écrit par : rvantorre 14/05/2008 à 20:52

bonsoir,

ce n'est pas exactement ce que disent les actes .....

bonne soirée

Régine

Écrit par : jmdubreucq 14/05/2008 à 21:19

Bonsoir Régine, bonsoir Guy, bonsoir à tous

Je me permets de mettre le lien vers la photo sur votre page Généanet :
http://gw1.geneanet.org/index.php3?b=rommelaere&lang=fr;pz=guy;nz=rommelaere;ocz=1;m=IM;d=133561376;p=guillaume;n=derouck;oc=1;k=/guillaume.1.derouck


Ma boîte est ouverte pour que vous m'envoyiez les actes que je mettrai dans la galerie ...


Bonne lecture

Jean-Marie

Écrit par : rvantorre 14/05/2008 à 21:59

bonsoir,

un contrat comporte en général, une explication sur la filiation sur plusieurs générations des mariants ; rien de tout celà n'apparaît mais en milieu de page .....il est question d'une rente et de Jacline VERBOORGEN .....je reste sur ma fin ;

bonne nuit

Régine

Écrit par : grommelaere 15/05/2008 à 06:38

Bonjour Jean Marie,

Peux-tu mettre le lien de la PN de Marie Cornélie DEBAECKE épouse de Guillaume DEROUCK; c'est une autre PN que celle que tu as mise en ligne.
Je vais regarder à nouveau l'original afin de voir si je n'ai pas manqué une info.

Merci beaucoup

Écrit par : jmdubreucq 15/05/2008 à 08:31

Bonjour Guy

Voilà, c'est fait
http://gw1.geneanet.org/index.php3?b=rommelaere&lang=fr;pz=guy;nz=rommelaere;ocz=1;m=IM;d=134772021;p=marie+cornelie;n=debaecke;oc=1;k=/marie_cornelie.1.debaecke
Il suffit de faire un copier-coller de l'adresse telle qu'elle figure dans la barre d'adresse du navigateur - comme cette adresse est bien longue le logiciel gérant le forum la rétrécit automatiquement

Bonne journée

Jean-Marie

Écrit par : rvantorre 15/05/2008 à 10:07

bonjour Jean Marie et Guy,
...décidément nous avons du mal à nous comprendre...;
la dernière page du document nous apporte les signatures des 2 époux et celle de Jean de BAECKE ; c'est joli...mais...totalement insuffisant pour justifier une ascendance ;
ce qui est intéressant de connaître c'est la filiation des mariants qui doit etre en page 1 ou 2 ou 3 ; le reste .....les sous.....nous pouvons nous en passer.....le lit étoffé ....etc ...etc ... nous pouvons nous en passer ; l'intérêt d'un tel document c'est l'ascendance quelque fois sur 7 ou 8 générations ;

Je vous souhaite tous une très bonne journée et bonnes recherches sur les forums


Régine

Écrit par : grommelaere 15/05/2008 à 19:09

Bonsoir à tous,

J'ai regardé à nouveau l'original ; il n'y rien de plus que ce que j'ai mis à disposition sur généanet ;
pensez bien que si le document était plus explicite dans les ascendances, je l'aurais exploité à fond et cela eut été un plaisir d'en communiquer le contenu à la communauté!

Écrit par : rvantorre 15/05/2008 à 21:13

bonsoir Guy,
dans ce cas précis,effectivement vous aviez écrit :

Cornélie fille de Jacques, .....parce qu'il existe bien une Cornélie fille de Jacques née en 1703 à Eringhem, et une autre Cornélie fille de Jacques née en 1697 ;

Je vous souhaite tous une très bonne soirée et bonnes recherches sur les forums


Régine

Écrit par : acmasse 17/05/2008 à 09:43

Bonjour à tous,

merci pour toutes ces informations
Amicalement
Anne Catherine

Écrit par : grommelaere 17/05/2008 à 16:07

Bonjour à tous,

quelques infos supplémentaires pour faire avancer...

J'ai trouvé le mariage de Guillaume DEROUCK junior fils de Guillaume et de Cornélie DEBAECKE avec Isabelle Claire DAVID fille de Jean et Marie VANAECKE à Quaedypre (fiançailles le 22 décembre 1722, mariage le 2 janvier 1723).

Les témoins sont :
Jacques DEBAECKE de Socx (quel lien peut-il avoir avec Cornélie? - peut-être est-il le tuteur maternel du futur marié ?) En tous cas cela prouve qu'une partie des DEBAECKE y a fait souche.
Guislain PAPEGAEY d'Hazebrouck (natif de ?)

la suite de l'énigme à la prochaine trouvaille

Écrit par : rvantorre 17/05/2008 à 20:30

bonsoir : i y a 3 Cornélie
1) née vers 1676 2)née vers 1697 3)1703 à Eringhem ;
j'attendrai les pages du contrat qui donnent la filiation ; Régine

Écrit par : acmasse 18/05/2008 à 12:02

Bonjour à tous,

Je pense de plus en plus fortement qu’avant d’épouser Cornélie DE BAECKE, Gislein PAPEGAEY (mon sosa) a épousé Marie WULPEN (ou Tulpe). En effet, au remariage de PETYT Marie Anne (mon autre sosa) en 1729 à Brouckerque, une Jeanne Thérèse PAPEGAEY était témoin. Or, Gilein et Marie ont eu une fille Jeanne Thérèse née à Pitgam le 07.08.1709.

Quelqu’un peut il me procurer le contenu des deux actes de mariage sur Pitgam :
(il y aura peut être l’origine, l’age, les parents, des informations grace aux témoins sur PAPEGAEY Gilein)

PAPEGAEY Gilein X 21.04.1708 WULPEN Marie
Et
PAPEGAEY Gilein X 10.12.1712 DE BAECKE Cornélie

Merci de votre aide

Amicalement
Anne Catherine

Écrit par : rvantorre 19/05/2008 à 06:20

bonjour,
il me semble que celà pourrait être celle ci
TULPEN Marie,
Fille de TULPEN Jean, et de DRIEUX Pétronille.
Née le dimanche 4 octobre 1671 à Bollezeele (59)
qui a épousé à l'âge de 24 ans, le mardi 5 juin 1696 à Bollezeele (59),
FALUWEE Jacques, et dont je n'ai pas la suite ;
Régine

Écrit par : acmasse 21/05/2008 à 07:05

Bonjour à tous
et merci pour toutes ces informations qui permettent de construire le puzzle.
Si l'un d'entre vous avait le contenu des actes de mariage :

PAPEGAEY Gilein X Pitgam 21.04.1708 WULPEN Marie (ou Tulpen)

PAPEGAEY Gilein X Pitgam 10.12.1712 DE BAECKE Cornélie

cela serait génial.

Amicalement
Anne Catherine

Écrit par : grommelaere 23/05/2008 à 07:05

Bonjour à tous,

Toujours pour avancer....

Hier j'ai trouvé un acte de vente de terre à Esquelbecq daté du 24 mars 1698
les vendeurs sont : Pierre GARS fils de Jooris, laboureur à Esquelbecq et son épouse Marie BARDYN fille de Henri ( Pierre GARS frère de Jeanne GARS est l'oncle de Cornélie DEBAECKE épouse DEROUCK)

l'acheteur : Jean DEBAECKE, fils de Jacques, et époux de Jeanne GARS qui est spécifié habitant .......PITGAM !

sa signature correspond à celle que j'avais déjà mise en regard de sa fiche sur généanet

Écrit par : rvantorre 23/05/2008 à 14:39

bonsoir,étant donné la répétition de Pierre GARS fils de Jooris, et les nombreuses erreurs relevées dans VANHILLE, et celle probable dans ce texte vis à vis de l'acheteur (lequel est pour moi fils de Jean)pouvez vous mettre le texte flamand dans la galerie svp ;
Régine

Écrit par : ocoulon 25/05/2008 à 09:43

SALUT à tous
tout le monde connais le gros travail de mr VAN HILLE, il à fait à l'epoque un super boulot !!!
. le seul petit probléme qu'il y a eu avec ses travaux c'est que çà n'a pas etait lui qui les a rentrés sous texte !!!!!!!!!!!!!!
le travail fut bien fait à la base , mais la dactylo de l'epoque ne faisant pas de genealogie à tapé ce qu'elle pensait etre bon , et cela n'a certainement pas etait recontrolé................ et maintenant il en resulte d'innombrables erreurs dans des ascendances complétes . et la toile à accentuée le probléme.
ses travaux sont un super fil conducteur . et ensuite à recontroler avec la source .

pour guy /

dés que je rentre de turquie je regarde si je ne trouve pas d'infos dans mes dépouillements des MM de SOCX et QUAEDYPRE .

OLIVIER COULON
de BERGUES en FLANDRE

Écrit par : jfichaux 25/05/2008 à 10:04

Encore en vacances !!!

Écrit par : grommelaere 25/05/2008 à 10:10

bonsoir,étant donné la répétition de Pierre GARS fils de Jooris, et les nombreuses erreurs relevées dans VANHILLE, et celle probable dans ce texte vis à vis de l'acheteur (lequel est pour moi fils de Jean)pouvez vous mettre le texte flamand dans la galerie svp ;
Régine

Bonjour,

Ma source n'est pas VANHILLE ; mes sources sont les originaux (en flamand à cette époque) des notaires de Bergues que je relève un à un.
Pour ce qui nous concerne, le notaire a bien écrit:
"Pierre GARS fs Jooris, lansman à Esquelbecq et Marie BARDYN fa Henri son épouse....
au profit de Jean DEBAECKE fs Jacques habitant à Pitgam"

Écrit par : rvantorre 25/05/2008 à 10:32

bonjour Olivier

1)Jean DEBAECKE fs Jacques habitant à Pitgam : il y a un Jean fils de Jacques et un Jean fils de Jean à Pitgam ;

2)je ne saurais nier la valeur du travail de W Vanhille ; cependant tu es le 1er à reconnaitre les erreurs amplifiées par internet ;
il faut consulter les originaux de ces actes de Pitgam, qui sont à Lille ;
il faut également reconnaitre que W Vanhille a fait une sélection des actes qui l'interesait....qu'il n'a pas transcrit la totalité des actes ;

3)j'ai donc en photos originales archives de Lille réf : -J 466 150 15 ...et nombreuses autres encore.....

Dese rekenginghe gepresenteert by den rendant in
Persoone in de qualiteyt als by texte aen Sr Guilliame de
PUP in huiwelicke met Anne Marie de ROUCK, Sr Cornelis
VILEIN in huyvelicke met Cornélie de ROUCKE, Guilliame
De ROUCK om syn eighen neveu Guillame CLEMENT ende
Jacobus de BAECKE vooghden a patre ende a matre
Over Pietronelle de ROUCK, ende den selven de
Baecke als wettelick vooght a matre over de
Twee weesen van den rendant, ten desen geassisteert
Met Heer Jan François LAMBERT clercq in deele
Des Stede ende Casselrie van Berghen Ste Winnocx

4)pouvez vous enfin accepter ne pas etre seuls et uniques possesseurs des actes, et connaisseurs du flamand, et contredire sans cesse ce qui est écrit dans ces actes, dont j'ai déjà envoyé les textes, pour le demandeur de la question PAPEGAEY ;
il n'est pas possible de travailler sur les textes, sans en avoir l'original à disposition, même si c'est en flamand, et je me débrouille bien en la matière ;

Je vous souhaite une excellente journée à tous
Régine

Écrit par : rvantorre 25/05/2008 à 10:36

voir message de début mai Régine

l'acte Références AD de Lille J 466 – 150 – 16 et 16a est formel ;

Guislain PAPEGAY inde
Qualiteyt als madelaere
Ten sterfhuyse van de
Eersaeme Cornélie filia
Heer Jan de BAECKE Syne huisvrauwe die
Te vooren we was
Van Heer Guillaume
De Rouck overleden
Binnen de prostie
Ende heerelikede van
Pitgam op den vyfthienden
Septembre seventhien Houndert twyntiste wiens

Écrit par : ocoulon 25/05/2008 à 19:52

bonsoir

je reprends le pc aprés 3 semaines d'aucune possibilité d'etre sur gennpdc , et de suite / je cite /
pouvez vous enfin accepter ne pas etre seuls et uniques possesseurs des actes, et connaisseurs du flamand, et contredire sans cesse ce qui est écrit dans ces actes, dont j'ai déjà envoyé les textes, pour le demandeur de la question PAPEGAEY ;
il n'est pas possible de travailler sur les textes, sans en avoir l'original à disposition, même si c'est en flamand, et je me débrouille bien en la matière ;

je ne comprends pas !!

quoique si !!!!!!!!!!!



OLIVIER COULON
de BERGUES en FLANDRE

Écrit par : rvantorre 25/05/2008 à 20:35

bonsoir,
[je ne comprends pas !! ]....oh ....

vous n'avez pas lu les messages antérieurs, notamment celui du 08.05.2008 à 23h19

Bonne soirée
Régine

Écrit par : grommelaere 11/07/2008 à 09:46

Bonjour à tous,

toujours pour avancer, suite

hier j'ai trouvé un acte notarié du 5 juillet 1691 qui dit :
"...Jean DEBAECKE fs Jacques, laboureur et commerçant à Quaedypre achète une ferme et 31 mesures de terre à Pitgam, biens ayant appartenus à la veuve de Jacques RYCKELYNCK..."

la signature est la même que précédemment (acte de 1698) date à laquelle Jean DEBAECKE fs de Jacques est établi à Pitgam sans doute depuis son achat de 1691.

cordialement

Écrit par : rvantorre 11/07/2008 à 10:11

bonjour Monsieur, avez vous svp, la possibilité de me transmettre une copie complète de cet acte ; vous savez que le flamand ne me rebute pas ;
par contre la signature est insuffisante à cause de l'homonyme Jean fils de Jean également à Pitgam
en vous remerciant par avance pour ce travail
Régine

Écrit par : grommelaere 11/07/2008 à 10:47

Bonjour Madame,

je n'ai pas de photo de l'acte en entier mais seulement la dernière page.

Il n'est jamais question de Jean fs de Jean DEBAECKE mais bien de Jean fs de Jacques DEBAECKE .

Ce n'est pas moi qui le dit, ni Vanhille, ni moi qui ai copié sur Vanhille ni sur un autre......ce sont deux notaires de l'époque dans deux actes différents espacés de 8 ans !!

Écrit par : rvantorre 11/07/2008 à 11:21

re bonjour,
je viens de trouver l'erreur : elle est dans les textes de van Hille que je viens de reprendre un à un et dont je vous mets ci dessous un résumé avec réf ;
-Etats de biens de Pitgam
tome 1 page 83 et 84
ce qui suit sont tous les actes de la famille CARTON réunis en une masse et plus ou moins rangés, quand ils n'étaient pas trop contradictoires, ce qui arrive ; quartiers de Marie Madeleine VILEYN :
2)Pierre Corneille VILEYN (second x)
3)Marie Corneille de Rouck
4)Pierre VILEYN (second x)
5)Barbe Françoise PETYT
6)Guillaume de ROUCK
7)Cornélie de BAECKE
8)Jooris VILEYN
9)Madeleine ...
10)Jean PETYT
11)Louise HOSSAERT
12) Jean de ROUCK
13)Gertrude WITTEBROOD
14)Jean de BAECKE
15) Jeanne GANS (erreur lire GARS)
20)Jean PETYT
22)Nicolas HOSSAERT fils de Jean (44)
23)Marie de MAY
24)Michel de ROUCK
25)Marie CLAYESSEN fille de Pascal
26)Pascal WITTEBROOD
28)Jacques de BAECKE
29)Jeanne ADAMS
30)Jooris de GANS (erreur lire GARS)
31)Catherine VERMEESCH
56)Gilles de BAECKE
57)Jean ADAMS
59)Catherine de HAU
60)Pierre de GANS fils de Jooris (erreur lire GARS)
-Etats de biens de Pitgam
tome 3 page 12.
Note RV cet acte est contradictoire par rapport au précédent ; plusieurs autres actes de 1723 disent Jacques de BAECQUE tuteur des enfants de André x en 1701 à Ruminghem avec Marie MARCOTTE ; ce dernier Jacques x1 VITSE x2 BERTELS est fils de Jacques x ADAMS lequel est père de Jean x Jeanne GARS.
-Etat de Anne Thérèse de BAECQUE fa André et Marie MARCOTTE décédée le 03.10.1743
4)Jean de BAECQUE
5)Jeanne GARS
8)Jean de BAECQUE
9)Catherine de HAUW
10)Jooris GARS
11)Catherine VERMEERSCH
16)Jacques de BAECQUE fils de Gilles
André de BAECQUE est le fils ainé né vers 1675 x à Ruminghem il a 2 enfants nés à Ruminghem ; hier j'ai trouvé un acte notarié du 5 juillet 1691 qui dit :
"...Jean DEBAECKE fs Jacques, laboureur et commerçant à Quaedypre achète une ferme et 31 mesures de terre à Pitgam, biens ayant appartenus à la veuve de Jacques RYCKELYNCK..." ceci implique que les ° avant 1691 ont sans doute eu lieu à Quadypre
maintenant, fixez moi un rendez vous à Bergues où je viendrais avec mon appareil numérique pour enregistrer merci de m'avoir tenu tête, je suis aussi flamande que vous
Bien cordialement A bientôt
Régine

Écrit par : rvantorre 11/07/2008 à 11:26

bonjour
en complément
texte de Pitgam aux archives de Lille
J 466 150 3 et 3a

Ghepresenteert dese reke by den rendant Pierre BATS
Inden text aen Heer (en vodtden den prochie ende heerlichede
Van Pitgam naer dat den rendant geassisteert welcken
Paoinvenir ….
Reckenynghe bewys
Ende deelicqua die
By desen doer ende
Overgheest Sr Jacobus
De BAECKE vooght Administrateur van vier
De weese van Sr
Andries de BAECKE bie
Gewonnen t’synnen eerste

ce Jacques de BAECKE fils de Jacques
Régine

Écrit par : rvantorre 20/07/2008 à 09:25

bonjour,
une étude complémentaire me permet de dire qu'il y a au moins, 4 Jacques BAECQUE......dans la période étudiée et dans le secteur étudié ; la signature à la dernière page de l'acte ne suffit donc pas à identifier une personne ; je souhaiterais donc publication sur ce site des premières pages de
-acte de vente / achat du 05.07.1691 par de BAECQUE ;
-contrat de x de ROUCK de BAECKE chez Mtre Claepsten 119-17.01.1695 ;

-Jacques de BAECKE né à Soxc le 21.08.1672.......parrain Jacques de BAECQUE

Je vous souhaite tous une très bonne journée et bonnes recherches sur les forums


Régine

Écrit par : grommelaere 27/07/2008 à 10:42

Bonjour à tous,

dans la continuité de ce que j'ai donné précédemment :

Contrat de mariage du 28 octobre 1701 - Me Jean DEBEY - II 28/1
André DEBAECKE fils de Jean, assisté de son père, habitant Pitgam et
Marie MARCOTTE fille de Michel, veuve de Charles ROSSEEL, habitant Ruminghem, assistée de Michel MARCOTTE, prêtre à Brouckerque, son frère.

NB : la signature de Jean DEBAECKE est la même que précédemment

Écrit par : rvantorre 27/07/2008 à 10:52

bonjour, merci pour ce contrat dont le x est à Ruminghen 62 ; et le + à Ruminghem ; celui là bien fils de Jean .....il a un frère Jacques né à Socx différent de Jacques né à Worhmoudt ;
et nous sommes toujours en panne du propriétaire de la belle signature que je soupçonne etre celui né à Socx, sauf qu'il est un peu jeune pour acheter en 1691 ; Régine

Écrit par : rvantorre 31/07/2008 à 15:10

bonjour,
en réponse à Guy il y a
revente de terres en 1705, terres achetées..... en 1691 ;
je voudrais mettre en ligne la photo de l'acte de 1705 ; cet acte dit Jaecques de BAECQUE fils de Jean et Pétronille VITSE son épouse déclarent avoir vercopt ende vertransporteert = vendre, au profit de Jean de BAECQUE fils de Jacques....les signatures Jean de BAECQUE (x GARS)fils de Jacques ; et Jacques de BAECQUE fils de Jean (le précédent) fils de Jacques ;......salade .....

hier j'ai trouvé un acte notarié du 5 juillet 1691 qui dit (selon Guy)
"...Jean DEBAECKE fs Jacques, laboureur et commerçant à Quaedypre achète une ferme et 31 mesures de terre à Pitgam, biens ayant appartenus à la veuve de Jacques RYCKELYNCK..."

la signature est la même que précédemment (acte de 1698) date à laquelle Jean DEBAECKE fs de Jacques est établi à Pitgam sans doute depuis son achat de 1691.

cette information première dans l'acte de 1691 est en contradiction avec l'acte trouvé ce matin à Bergues dans l'acte de 1705...je maintiens que l'acheteur de 1691 était Jacques, et que cet acheteur a revendu à son père.....probablement que celui ci se sentant près de mourir devait rétablir des équilibres entre enfants...et donc à qui sont les signatures et quoi du début de l'acte
je redemande le début de l'acte de 1691 ;
Régine

Écrit par : grommelaere 28/08/2008 à 19:49

Bonsoir Anne Catherine,

Trouvé ce jour le contrat de mariage du 27 mars 1708 (Me Jean DEBEY - II30) de :

Guislain PAPEGAEY fils de Nicolas, habitant Pitgam assisté de Jean DEBAECKE (le même que d'habitude cad l'époux de Jeanne GARS)

et de Marie TULPEN fille de Jean, veuve de Jacques FALEWE assistée de Pierre JACOBS.

Les époux DEBAECKE - GARS sont toujours vivants en 1708.

Le temps de développer les photos et elles seront dispo à la demande ou sur généanet.

cordialement

Écrit par : rvantorre 28/08/2008 à 20:02

bonsoir Guy, l'acte m'interesse ;
Marie TULPEN fia Jean et Pétronille DRIEUX ; merci bien ;
Régine

Écrit par : grommelaere 09/01/2009 à 22:28

Bonsoir à tous,

suite du feuilleton...

Trouvé hier, Contrat de Mariage du 3 décembre 1712 (II52/2) entre
Guislain PAPEGAEY, fils de Nicolas, veuf et
Cornélie fa Jean DEBAECKE, veuve de Guillaume DEROUCK assistée de Guillaume CLEMENT fs Antoine de Pitgam.

Bonne nuit

Écrit par : rvantorre 10/01/2009 à 08:55

bonjour,

voir message de début mai Régine
l'acte Références AD de Lille J 466 – 150 – 16 et 16a est formel ;

Guislain PAPEGAY inde
Qualiteyt als madelaere
Ten sterfhuyse van de
Eersaeme Cornélie filia
Heer Jan de BAECKE Syne huisvrauwe die
Te vooren we was
Van Heer Guillaume
De Rouck overleden
Binnen de prostie
Ende heerelikede van
Pitgam op den vyfthienden
Septembre seventhien Houndert twyntiste wiens

Écrit par : acmasse 10/01/2009 à 09:05

Bonjour Guy,
bonjour à vous tous,

tout d'abord je vous présente mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année (bien froide !)

Je suis très interessée par les deux contrats de mariage de mon ancêtre Guislain.

Celui avec Marie TULPEN et celui avec Cornelie DEBAECKE.

Merci pour toute vos recherches.

Amicalement
Anne Catherine

Écrit par : grommelaere 10/01/2009 à 09:34

Bonjour Anne Catherine,

J'ai mis la PN de ce contrat en galerie - l'autre PN du premier contrat est déjà sur généanet.

Cordialement