Maison de Malapert, Valenciennes et autres lieux Options

[cacloque]

Bonsoir à tous,

Le cercle généalogique du Poitevin a fait paraître un article intéressant sur la maison de Malapert. Il commence par Pierre de MALAPERT, seigneur de Gomegnies, maréchal d'armes du Hainaut, enterré dans la chapelle du couvent Saint Paul à Valenciennes vers 1400.

Le nom de son épouse n'est pas indiqué, mais il eut une fille Marie qui reçut de son père l'autorisation de relever le nom par son mari Jean II de BAZENTIN-HERVILLY.

Leur fils Jean III continuera à porter les armes et le nom. Il est fait mention d'un acte de l'an 1403.

J'ai bien essayé de rentrer en relation avec la personne qui a écrit cet article mais malheureusement je n'ai eu aucune réponse !!!

Alors quelqu'un aurait-il travailler sur cette ilustre famille en utilisant d'autres sources que celles de Casimir de Sars de Solmon ?

Merci

Christian

[pthersen]

on trouve des éléments dans la file DES ENFANTS

La généalogie proposée par Sars est en effet suspecte
la génération I semble correcte
la génération II et III possible
la génération IV et les suivantes ne tiennent pas à mon avis
Les personnages ou les alliances ont existé, mais cela semble mis à la suite sans cohérence

Surtout ce qui est surprenant c'est la dégringolade aussi rapide de cette filiation de la chevalerie à la grosse bourgeoisie.

Pas d'explication au surnom le BOUVIER
L'origine du Parlier d'Avesnes est peut être une piste

1 Jean de MALAPERT dit le Bouvier, seigneur du Parlier d’Avesnes (une partie de la seigneurie de Avesnes les Aubert, mais pas seigneur de Bazentin) x 13 octobre 1480 Jeanne d'ESCLORIES* d’argent à la fasce de gueules accompagné de 3 rustes de sable =>
a) Marie Le BOUVIER dit Malapert o1482 Mons x1494 Mons Guillaume RESTEAU
(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif) Michel MALAPERT seigneur des Rieux, apothicaire, échevin de Mons xa1501 Mons Catherine HOSTON teste 1528 xb Barbe CLARGE => Michel II dit le Bouvier également échevin de Mons, seigneur du Buquant des Vieux d’Avesnes les Aubert.
c) Jeanne x Louis HOSTON, frère de Catherine
d) Andrieu x Barbe FIEVET
e) Michel religieux à Bonne Espérance
f) Sainte x Jean de la HAYE dit de MAULDE
g) Isabeau x Michel LEGRAND
h) Claire religieuse
2 Jean de MALAPERT MALAPAERT (d’HERVILLY de BAZENTIN dit MALAPERT) il porte Bazentin x#1450 Jeanne de MANNEVILLE* de MAINVILLE* M porte de sable à l’aigle à 2 têtes d’argent armé et lampassé et becqué de gueules
4 Jean d’HERVILLY seigneur de Malapaert x#1420 Marie de MALAPERT* fille de Pierre, seigneur de Gomegnies Gommegnies (mais la terre de Gommegnies échoit successivement aux Jauche de 1202 à 1413, à la maison d’Esnes par alliance, puis dans celle de Croÿ en 1482), maréchal d’armes du Hainaut, enterré dans la chapelle du Couvent Saint-Paul à Valenciennes
8 Jean d’HERVILLY seigneur de Bazentin et Hervilly (près de Péronne) x#1390 Anne d'ARCY* fa Geoffroy d’Arcy (d’azur à une fasce d’or de 5 pièces) et Helvide de Bazoches, etc (mais région différente et le père d’Helvide meurt en 1233)
16 Renaud de BAZENTIN seigneur d'Hervilly x#1360 Jeanne de FROMENTEL* de gueules à 3 écussons d’argent=>
a) Jean qs
(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif) Jacques seigneur de Fromentel => Guillaume le BOUVIER d'Hervilly
Ensuite sont proposés
32 Renaud de BAZENTIN d’HERVILLY x Madeleine de HAMES, ce qui est fantaisiste
Ou
32 Renaud de BAZENTIN d’HERVILLY seigneur Bazentin et d'Averdoing x Jeanne de RAVENIER (et non RAVENNE) DE FONSOMME (et non FONSOMMAY) x#1330 Ne d’HOSIER
64 Jean d’HERVILLY seigneur Bazentin et d'Averdoing x Ne de LEAUNE
128 Renaud de MONTAUBAN +0-6-1292 Cambrai, i cloitre St Aubert Cambrai, seigneur de Bazentin, pair du Comté du Boulonnois x Jeanne de LONGUEVAL o#1250 fa Guillaume de LONGUEVAL +1273 seigneur de Longueval, Ham (sortie de Péronne) et Tremerville, puis de de Ronssoy et de Saulcour (1269 arrêt du roi Philippe III), châtelain de Péronne 1264 (acheté 1264 à Jean chatelain de Lille et vendu à St Louis 1266) x Catherine (de CHATILLON) de ST MARTIN
256 Jean d’HERVILLY seigneur de Bazentin et de Montauban x Agnès de SOISSONS
512 Jean d’HERVILLY seigneur de Bazentin x Alix fa de Gilbert d'AVERDOING



Cependant si on note des liens certains entre FONSOMME, HERVILLY & RAVENIER, l’alliance Renaud de BAZENTIN ou d’HERVILLY avec Jeanne de RAVENIER DE FONSOMME ne semble ni possible par les dates ni par biens transmis. Il ya confusion probable entre différents Renaud de BAZENTIN d’HERVILLY
Reinier de FONSOMME +1187, sénéchal et dapifer du Vermandois,
en 1375-9 Robert d’HERVILLY est sénéchal de Vermandois par sa femme héritère de FONSOMME puis ensuite Quentin RAVENIER prévôt de St Quentin en 1392 lui succède en 1407

dans la généalogie TYREL : Antoine du BIEZ, écuyer, seigneur de Basantin et autres lieux x<1400 Marie RAVENIER, dame de Fonsomme)

Surtout : par contrat du 12 juillet 1403, un illustre chevalier picard, BAZENTIN d’HERVILLY, chambellan du roi Charles VI, « héritier par le trépas de feu Mgr Renaud, jadis et dernièrement seigneur de Bazentin, dont les armes sont d'azur à fleurs de lys d'argent et crie Montauban » fit cession de ce noble legs à son neveu Jean d’HERVILLY dit Malapert, sous la réserve par ledit Malapert de porter « un cartier d'or au chief devant par manière de différence. ». Robert d’HERVILLY fut vainqueur du duc Robert de Bar à la journée de Ligny disait dans ses lettres, en faisant allusion à son âge et à la stérilité de sa femme, héritière de FONSOMME: « Je nay ni suis doresnavant halliez d'avoir aulcuns enfants ou hoirs de mon corps. »

[cacloque]

Bonjour à tous,

Merci pour ces renseignements dont je viens seulement de prendre connaissance. Désolé de ne pas avoir répondu avant. Il est vrai que de SARS ne donne pas ses sources, ce qui est regrettable, mais...

Juste une question : pourquoi l'alliance de Renaud de Bazentin avec Madeleine de Hames semble fantaisite ?

Merci

Christian