CRESPIOEUL x GONSE, Gomiecourt Options

[jvasseur]

Bonjour,


Je suis à la recherche de l'entourage du couple Philippe CRESPIOEUL x Isabeau GONSE rencontré dans ce contrat de haute antiquité.

--------------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f°5v° - Contrat de mariage 14 novembre 1554 ---------------------
Comparurent Eustasse DESMASURES laboureur demeurant à Barly et Claude DESMASURES son fils assisté de Dominique DESMASURES son oncle, de Jean DESMASURES son frère, de Gilles DAVION son beau-frère
- Isabeau GONSSE dernièrement veuve de feu Philippe DE CRESPIEUL et auparavant de Nicolas DEMILLY, assistée de Pierre GONSSE son père, de Guillaume GONSSE frère d’icelle Isabeau, de Martin THERY et de Charles RAMET

Si l'on en croit les termes de ce contrat, Isabeau GONSE et Guillaume GONSE sont les enfants de Pierre GONSE.

La question est de savoir si Béthencourt a dans sa besace d'autres contrats permettant d'affiner l'entourage de Philippe CRESPIOEUL... Pour le moment orphelin.

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 08/10/2016 à 14:29.

[jvasseur]

Bonjour,


Le tout est de savoir si on peut identifier Pierre GONSE, père d'Isabeau GONSE comme celui qui apparaît dans ce contrat.

--------------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f°6 - Contrat de mariage 14 mai 1554 -------------------
Comparurent Jeanne DE SONGNIES veuve de feu Baudechon THERY sr de Douai et Charles THERY son fils assisté de Gabriel THERY, Pasque DANEL et Anne THERY sa femme lesdits du nom de THERY enfants de la dite demoiselle
- Pierre GONSSE laboureur demeurant à Courcelles le Comte et Péronne GONSSE sa fille assistée de Maieu ? GROTREL ?, de Martin LECREUX demeurant à Arras et de Robert BOUQUEL, bourgeois, tous ses parents

Auquel cas, on peut adjoindre Péronne GONSE à... Isabeau GONSE et Guillaume GONSE comme étant tous ses enfants.

Joël

[jvasseur]

Bonjour,

Un autre contrat relevé par Béthencourt peut en fait nous apporter un élément de réponse.

------------ AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f°7v° - Contrat de mariage 4 juin 1555 -----------------
Comparurent Barbe CRESPIN veuve de feu Jean CAFFART et Etienne CAFFART son fils à marier demeurant à Douchy, assisté de Guillaume CAFFART frère audit Etienne, de Jean LE.......... ? marchand et de Jean GONSSE parents dudit Etienne
- Pierre GONSSE laboureur et Madeleine DE CRESPIEUL sa femme et Florence GONSSE leur fille demeurant à Moyenneville, assistée de Jean DE CRESPIEUL, de Guillaume GONSSE fils audit Pierre, de Nicaise DEMORY beau-fils dudit Pierre

On a bien affaire au même Pierre GONSE dans la mesure où Guillaume GONSE son fils lui est rattaché.
Madeleine DE CRESPIEUL est donc l'épouse de Pierre GONSE.

Ce contrat permet donc d'identifier un quatrième enfant au couple GONSE/CRESPIOEUL en la personne de Florence GONSE.
Assistée de Jean DE CRESPIOEUL (demeurant à Foncquevillers ?), Florence GONSE épouse donc en 1555 Etienne CAFFART demeurant à Douchy-les-Ayette.

Joël

[jvasseur]

Bonjour,


Guillaume GONSE, fils de Pierre GONSE se marie également en 1555.

------------ AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f°7v° - Contrat de mariage 29 mai 1555 -------------
Comparurent Pierre GONSSE, laboureur, Madeleine CRESPIEUL sa femme et Guillaume GONSSE leur fils à marier demeurant à Moyenneville, assisté de Joachin GONSSE, de Claude DEMASURE, de Jean CRESPIEUL
- Marguerite CAFFART dernièrement veuve de Jacques DEMONS demeurant à Rivière assistée de Barbe CREPIN sa mère, de Etienne et de Guillaume CAFFART frères à la dite Marguerite, de Nicolas CAPPOY son beau-frère, de Jean GONSSE, de Jean CAMUS son cousin germain

L'occasion de voir que Guillaume GONSE est domicilié à Moyenneville, tout proche de Courcelles-le-Comte et Gomiécourt.
Nous retrouvons Jean CRESPIEUL, certainement l'oncle de Guillaume.
Claude DESMASURE qui a épousé peu de temps avant Isabeau GONSE est par conséquent son beau-frère.

Joël

[jvasseur]

Bonjour,

Nous retrouvons Pierre GONSE en 1562.

-------------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f° 18v° - Contrat de mariage 24 mars 1562 ------------
Comparurent Comparurent Pierre GONSSE, laboureur et Jean GONSSE son fils demeurant à Moyenneville, assisté de Jean de CRESPIEUL son oncle du côté maternel, de Guillaume GONSSE frère audit Jean, de Claude DEMASURE son beau-frère, de Etienne CAFFART aussi son beau-frère, de Jean DUPUICH bourgeois demeurant à Arras oncle du côté maternel à icelui Jean
- Louise DEMORY veuve de feu Jean ROBERT demeurant à Gomiécourt, Yolente ROBERT veuve dudit feu, Georges LESAIGE et Druette LESAIGE sa fille demeurant à Achiet le Grand, assistée de Nicaise DEMORY oncle à la dite Druette, de Pierre GOHIER le jeune beau-frère à icelle Druette

Jean de CRESPIEUL est son oncle du côté maternel.. Donc le frère de Madeleine DE CRESPIOEUL.
Jean GONSSE épouse Druette LESAIGE. Et non Yolende ROBERT comme vu dans certains arbres généalogiques.

A noter également la présence de Jean DUPUICH bourgeois demeurant à Arras oncle du côté maternel qui me paraît être le frère utérin de Jean DE CRESPIOEUL au vu d'autres mentions du manuscrit Vignon.

Joêl

Ce message a été modifié par jvasseur - 08/10/2016 à 19:35.

[jvasseur]

Bonjour,


On peut se poser la question de savoir si on ne retrouve pas en fait notre Pierre GONSE dans cet autre contrat de mariage.

---------------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f°24 - Contrat de mariage 13 juin 1569 --------------
Comparurent Jean CUISINIER, laboureur, Barbe GONSSE sa femme et Nicolas CUISINIER son fils demeurant à Hendecourt, assisté de sieur Michel GONSSE oncle audit Nicolas, de Pierre GONSSE frère à la dite Barbe
- Demoiselle Catherine de BOUVINCOURT veuve de feu Jean DEHÉE demeurant en la cense de la Biette, assistée de Noël de BOUVINCOURT, de ( blanc ) de BOUVINCOURT son frère, de Adrien DEHÉE son beau-frère, de Louis DEMAILLY neveu à la dite Catherine

S'il s'agit bien de notre Pierre GONSE époux Madeleine DE CRESPIOEUL...
Nous tenons là une fratrie constituée de Barbe GONSSE- Pierre GONSSE et éventuellement de Michel GONSSE.

Joêl

Ce message a été modifié par jvasseur - 08/10/2016 à 15:07.

[jvasseur]

Bonjour,


Nous retrouvons notre Isabeau GONSE dans ce contrat.

----------------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f°25 - Contrat de mariage 10 août 1570 --------------------
Comparurent Claude DESMASURE, laboureur, Isabeau GONSSE sa femme paravant veuve de feu Nicolas DEMILLY demeurant à Boiry Becquerelle et Jean DEMILLY fils dudit feu et de la dite Isabeau, assisté de Adrien DEMILLY son frère, de Jean DEMILLY frère audit feu Nicolas, de Michel DEMILLY aussi frère dudit feu, de Jean GONSSE oncle dudit DEMILLY, de Dominique DESMASURE oncle audit Claude demeurant audit Boiry sauf ledit Dominique à Boyelles
- Léger MOULLART, laboureur, Sainte de BETHENCOURT sa femme et Catherine MOULLART leur fille demeurant à Héninel, assistée de Jacques LEFEBVRE et de Jeanne MOULLART sa femme soeur à la dite Catherine demeurant à Mercatel, de Vincent DUBRON mari et bail de Marguerite MOULLART sa femme soeur à icelle Catherine demeurant à Grévillers et de Pierre DE BAILLOEUL demeurant à Arras

Elle marie en 1570 son fils Nicolas DEMILLY avec Catherine MOULLART.

Joël

[jvasseur]

Bonjour,

Ce contrat nous donne l'occasion de retrouver la plupart de nos protagonistes et d'affiner les liens de parenté.

----------------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f°26 - Contrat de mariage 14 décembre 1572 ------------------
Comparurent Gilles DURIETZ laboureur demeurant à Simencourt assisté de Martin DURIETZ marchand à Arras son frère enfants de défunt Florent et de Michelle DISSELOT, de Marguerite DURIEZ veuve de feu Maurice DELAMBRE demeurant à Adinfer soeur audit Gilles, de Michel QUIGNON laboureur demeurant à Berles son cousin germain
- Etienne CAFFART, laboureur, Florence GONSSE sa femme et Colle CAFFART leur fille demeurant à Douchy, assistée de Guillaume CAFFART laboureur demeurant à Ayette frère audit Etienne, de Jean GONSSE laboureur demeurant à Gomiécourt frère à la dite Florence, de Claude DEMASURE mari et bail de Isabeau GONSSE soeur à icelle Florence demeurant à Boiry Becquerelle, de Jean CRESPIEUL l’aîné, laboureur demeurant à Foncquevillers, de Jean DUPUICH demeurant à Hébuterne oncle à la dite

Ce mariage Gilles DURIETZ/Colle CAFFART nous donne l'occasion de retrouver
FLorence GONSE épouse Etienne CAFFART - Jean GONSE son frère et Isabeau GONSSE leur soeur, épouse Claude DESMASURE...
Ainsi que Jean CRESPIEUL l’aîné, laboureur demeurant à Foncquevillers et Jean DUPUICH demeurant à Hébuterne, oncles de la mariée.

Joël

[mccavril]

Bonjour Joël

je suis descendante du couple GONSSE Jean X LESAIGE Druette

merci pour cette étude qui m'a permis de peaufiner cette partie de généalogie

126 BIZE Philippe, censier à hamelincourt, ° v1535, + v1594, x v1560
127 GONSSE Marie, ° v1540, + v1584
(fl Pierre/Madeleine CRESPIEUL?)

peut être une autre fille pour le couple GONSSE-CRESPIEUL, Didier a mis un point d'interrogation

très bonne fin d'après midi

Marie Christine

[jvasseur]

Bonjour Marie Christine,


Nous avons en 1572 le mariage de Nicolas GONSE issu du couple Jean GONSE x Barbe BIZE

--------------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f°26v° - Contrat de mariage 25 juin 1572 --------------------
Comparurent Nicolas GONSSE, laboureur, fils à marier de défunt Jean et de Barbe BIZE demeurant à Guemappe, assisté de sire Michel GONSSE prêtre curé de Hamelincourt son oncle, de Jean ROCOURT ? , laboureur et de Catherine GONSSE sa femme demeurant à Guemappe soeur dudit, de Jean HAUWEL demeurant à Saint Léger et de Catherine GONSSE aussi sa soeur, de Philippe BIZE laboureur à Hamelincourt son cousin germain
- Jean de HERAUGUIER, mayeur de Wancourt, Roberte COCU sa femme, Barbe de HERAUGUIER leur fille assistée de maître Laurent COCU oncle à la dite Barbe, avocat, de Marie de HERAUGUIER veuve de feu Jean CAPPON lieutenant de Habarcq, de Marie de HERAUGUIER femme à Antoine QUIGNON demeurant à Berles tante à la dite Barbe, de Thomas LEMERCHIER censier de la cense Dehée cousin germain à icelle

Mais il ne s'agit pas a priori de la même famille.

Nous trouvons dans l'entourage Michel GONSSE prêtre curé de Hamelincourt, oncle du marié....
Ainsi que Catherine GONSE alliée à Jean BECOURT alias RECOURT(sic) et une seconde Catherine GONSSE alliée à Jean HAUWEL, ses deux soeurs.

Apparaît également dans ce contrat Philippe BIZE laboureur à Hamelincourt, cousin germain de Nicolas GONSE.

126 BIZE Philippe, censier à hamelincourt, ° v1535, + v1594, x v1560
127 GONSSE Marie, ° v1540, + v1584
(fl Pierre/Madeleine CRESPIEUL?)

Si c'est le bon Philippe BIZE, Marie GONSE son épouse est a priori la soeur de Jean GONSE époux Barbe BIZE et de Michel GONSE.
Mais effectivement certains arbres généalogiques sur GENEANET placent Marie GONSE comme étant la fille de Pierre GONSE x Madeleine DE CRESPIOEUL. Mmm... Ca me paraît suspect !!!

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 08/10/2016 à 19:26.

[jvasseur]

Bonsoir Marie Christine,

Voici le contrat de mariage de Jean HAUWEL évoqué dans le contrat de mariage GONSE / HERAUGUIERE.

------------------ AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f°27v° - Contrat de mariage 29 novembre 1572 ------------------
Comparurent Jean HAUWEL l’aîné, laboureur, Jean HAUWEL le jeune son fils demeurant à demeurant à Saint Léger , assisté de François HAUWEL et de Jean RIMBAUT ? ses fils et beau-fils, de Jean VAIRET beau-frère audit Jean et de Charles BOUCHIER son neveu -
Catherine GONSSE fille de feu Jean et de Barbe BIZE ses père et mère, assistée de Nicolas GONSSE son frère à marier, de Michel GONSSE son oncle, de Jean DEROND son beau-frère, de Noël DEROND son bienveillant

On retrouve Jean GONSE (dcd), son père - Nicolas GONSSE son frère - Michel GONSSE son oncle.. Ainsi qu'un nouveau venu en la personne de Jean DEROND (?) son beau-frère.

Ca n'a toujours rien à voir avec l'entourage du couple Pierre GONSE/Madeleine CRESPIOEUL.

Joël

[jvasseur]

Bonjour Marie Christine,


Pour en revenir à Philippe BIZE époux Marie GONSE, les contrats de mariage de ses enfants sont assez pauvres.

------------ AD 62 Fonds Béthencourt 2 J 8 f°31v° - Contrat de mariage 15 janvier 1583 --------------------
Comparurent Robert DESMASURE fils de défunt Dominique et de Marie BALESTEL ses père et mère, assisté de Philippe DESMASURE son frère demeurant à Arras, de Jean DELAUE mayeur de Saudemont son beau-frère, de Claude DESMASURE lieutenant de Becquerelle, de Louis DAVION ses cousins
- Philippe BIZE, laboureur, Marie GONSSE sa femme et Michelle BIZE leur fille à marier demeurant à Hamelincourt, assistée de Charles BIZE frère à la dite Michelle, de Pierre et de Thomas CENSIER, frères ses cousins germains, de Charles THERY demeurant à Courcelles beau-frère audit BIZE

et

--------------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f°36v° - Contrat de mariage 25 janvier 1585 ----------------
Comparurent Philippe BIZE laboureur demeurant à Hamelincourt et Charles BIZE son fils qu’il eut de Marie GONSSE sa femme, assisté de Robert DESMASURE lieutenant de Boyelles mari et bail de Michelle BIZE soeur audit Charles -
Marie HANOTEL fille à marier de Jean l’aîné et de Madeleine DAIX assistée de Jean DAIX son père-grand côté maternel, de maître Valentin HANOTEL et de Jean HANOTEL, procureur, ses oncles, de Quintin DAIX, de Robert ALART époux de Catherine DAIX, de Pierre LOMBART époux de Jeanne DAIX ses oncles et tantes maternels

Joël

[jvasseur]

Bonsoir,

Voici d'autres contrats concernant les enfants de Philippe BIZE x Marie GONSE.

--------------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f°45v° - Contrat de mariage 1er juillet 1593 -------------------
Comparurent Charles LEGENTIL censier à Wailly, Sainte DURIETZ sa femme et Roland LE GENTIL leur fils à marier demeurant à Wailly, assisté de Jean LEGENTIL censier de Puisieux frère audit Roland, de Robert HARPIN prévôt maréchal d’Artois et demoiselle Marguerite LEGENTIL sa femme soeur audit Roland, de Jérome BOUCHER laboureur demeurant à Rivière son beau-frère

- Philippe BIZE, laboureur, Marie GONSSE sa femme et Marguerite BIZE leur fille à marier demeurant à Hamelincourt assistée de Charles BIZE marchand à Arras frère à la dite Marguerite, de Robert DESMAZURES censier de Boyelles et de Michelle BIZE sa femme, de Hugues LEFEBVRE, de Claude BIZE sa femme lesdites Michelle et Claude soeurs

Marguerite BIZE épouse en 1593 Roland LEGENTIL.

et

-------------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f° 48 - Contrat de mariage 26 octobre 1595 ----------------------
Comparurent Jacques RAISON censier et lieutenant de Bienvillers les Bapaume, Marguerite TRANOY sa femme paravant veuve de feu Andrieu DELEVACQUE et Pierre DELEVACQUE fils à marier de la dite Marguerite qu’elle eut dudit feu, assisté de Benoît DELEVACQUE frère germain audit Pierre, de Hubert LESAIGE frère utérin audit Pierre
- Marie GONSSE veuve de feu Philippe BIZE et Marie BIZE sa fille qu’elle eut dudit feu, assistée de Charles BIZE bourgeois demeurant à Arras frère à icelle Marie, de Robert DESMASURE censier de Boyelles et de Michelle BIZE sa femme, de Hugues LEFEBVRE et de Claude BIZE sa femme, de Roland LEGENTIL et de Marguerite BIZE sa femme lesdites Michelle, Claude et Marguerite soeurs à icelle Marie

Marie BIZE épouse en 1595 Pierre DELEVACQUE.

Encore aucun renseignement concernant l'entourage maternel des mariées !

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 08/10/2016 à 20:07.

[mccavril]

Bonjour à tout le monde, bonjour Joël

merci beaucoup Joël pour cette analyse et tous ces cm qui vont me permettre de bien placer toutes ces personnes

passez un très bon dimanche

Marie Christine (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[jvasseur]

Bonjour,


Nous retrouvons également Jeanne DE CRESPIOEUL dans cette même famille.

------------------ AD 62 Fonds Béthencourt 2 J8 f°11v°159 - Contrat de mariage 26 juin 1557 - 2J8/11v
Comparurent Jean CHANTREL lieutenant de Mory y demeurant, assisté de Robert CHANTREL son frère, de Jean de HENIN son beau-frère demeurant à Moyenneville
- Jeanne de CRESPIEUL veuve Charles RAUVIER demeurant à Moyenneville, assistée de Jean de CRESPIEULT son frère, de Jean DUPUICH et de Pierre GONSSE ses parents et amis

Elle est en effet assistée de Jean de CRESPIEULT son frère, de Jean DUPUICH et de Pierre GONSSE ses parents au sens large.

Joël

[mccavril]

Bonjour à tout le monde, bonjour Joël

merci beaucoup pour ce cm

très bon fin d'après midi

Marie Christine (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[jvasseur]

Bonjour à tous,


Concernant ce couple Jean CHANTREL x Jeanne DE CRESPIOEUL,
je pensais le trouver dans le centième de 1569 de Mory ou de Moyenneville.

Mais aucun des protagonistes cités dans ce contrat n'est recensé dans les registres d'imposition.
Exit des CHANTREL à Mory et pas l'ombre d'une trace de RAUVIER ou de CRESPIOEUL à Moyenneville !

Il faut croire que soit ils ne sont pas imposés... Ce dont je doute.
Soit ils ont quitté les lieux. Ce qui est d'autant plus probable que le lieutenant de Mory en 1569 est Nicolas FOUDRIN.

Quant à Moyenneville, on ne possède que le récollement et redressement. La déclaration initiale ne figure pas..


Joël