BRONGNIART x HANOT, Région Ecurie Options

[jvasseur]

Bonjour,


Battons le fer tant qu'il est chaud...

Je cherche à appréhender l'entourage du couple Jean BRONGNIART x Marguerite HANOT demeurant à Ecurie dans la première moitié du XVII°.
Ils sont présents en 1621 au contrat de mariage de leur nièce Marie HANOT avec Jean CAUDRON.

944 - Contrat de mariage 12 août 1621 - 2J8/80v
Comparurent Jean CAUDRON fils à marier de défunt ( manque ) et d’encore vivante Guilaine CUVELIER présentement femme de Toussaint DEGOUY du village de Gombremetz, assisté de Noël LESCOURCHEUX laboureur demeurant audit Gombremez son frère utérin, de Etienne CUVELIER son oncle du côté maternel, de Antoinette CUVELIER sa tante, de Jean BRONGNART lieutenant de Saulty son parrain
- Pierre HANOT, laboureur, Marie de HUCLIER sa femme et Marie HANOT leur seconde fille à marier, assisté de Légier HANOT lieutenant du Mont Saint Eloi, de Martin DUPREEL laboureur demeurant à Villers au Bois, d’Antoinette HANOT sa femme sa soeur, de Simon COSSE son cousin issu de germain, de Jean BRONGNIART mayeur et lieutenant d’Ecurie mari et bail de Marguerite HANOT tante à icelle mariante

------ AD 62 Fonds Béthencourt - Relevés D. BOUQUET - C. ZIEMCZAK - J. ZIEMCZAK ------


Joël

[jvasseur]

Bonjour,


Je reviens à la charge...
Je suis toujours aux trousses du couple Jean BRONGNIART x Marguerite HANOT demeurant à Ecurie dans la première moitié du XVII°.

Jean BRONGNIART est mayeur et lieutenant d'Ecurie en 1621.


En 1569, le lieutenant se nomme Pierre BRUNEL et il n'y a aucun BRONGNIART recensé dans la localité.

Cordialement,
Joël

[jziemczak]

BOnjour

j'ai encore traversé le village dimanche et pas rencontré.
Il est vrai qu'à 30 km.h j'ai pu le louper
JOseph

[jziemczak]

BOnjour

j'ai encore traversé le village dimanche et pas rencontré.
Il est vrai qu'à 30 km.h j'ai pu le louper
JOseph

[jvasseur]

Merci Joseph,


Une chose est certaine... Il se terre bien.
Mais il y a prescription pour l'avis de recherche depuis le temps !

Joël

[jziemczak]

RE

le fait qu'il soit lieutenant d'Ecurie ne dit pas d'où il vient

et s'il a une ascendance je ne leur trouve aucun enfant
JH

[jvasseur]

RE


J'essaie d'établir depuis le lien avec les BRONGNIART de Saulty et d'Hauteville... Mais en vain.
Et je pense effectivement qu'il n'y a pas eu de descendance.

Je vais me rabattre sur ceux de la Basecque et de Bienvillers-au-Bois.

Cordialement,
Joël

[alleroy]

bonsoir à tous,

comme Jean CAUDRON et Marie HANOT sont les sosas de mon épouse, le sujet me parle donc, voici ma lecture du cm, un peu différente :

--- AD62 - Collection Béthencourt - 2J8 / 80V - N° 64 - Contrat de mariage du 12 août 1621 --- :

Comparurent Jean CAUDRON fils à marier de défunt ( manquant ) et d’encore vivante Guilaine CUVELIER présentement femme de Toussaint DEGOUY du village de Gombremetz, assisté de Noël LESCOURCHEUX laboureur demeurant audit Gombremez son frère utérin, de Etienne CUVELIER son oncle du côté maternel, de Antoinette CUVELIER sa tante, de Jean BRONGNART lieutenant de Saulty son parrain .
- Pierre HANOT, laboureur, Marie de HUCLIER sa femme et Marie HANOT leur seconde fille à marier, assisté de Légier HANOT lieutenant du Mont Saint Eloi, de Martin DUPREEL laboureur demeurant à Villers au Bois, d’Antoinette HANOT sa femme sa soeur, de Simon COSSE son cousin issu de germain, de Jean BRONGNIART mayeur et lieutenant d’Escoury, Marguerite HANOT tante à icelle mariante .

--- Source : 2 J 8 - Analyses de contrats de mariage du Gros d'Arras - Période concernée : 1547-1786 - Page 163 et 164 / 493 - http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...a3e26162ddd5872 et http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...37076b9c75d5f4c - sur http://www.archivespasdecalais.fr ---

donc doute sur la commune d'Ecurie, surtout avec le cm qui suit :

--- AD62 - Collection Béthencourt - 2J8 / 82V - N° 195 - Contrat de mariage du 13 août 1621 --- :

Comparurent Jacques ALLIÉMART, Anne DORLENCOURT sa femme, fermier du marché et cense de la fabrique au faubourg d'Arras et Jacques ALLIÉMART leur fils puiné à marier, assisté d' Antoine GOUDMETZ mari et bail d'Anne ALLIÉMART soeur audit Jacques mariant .
- François COURIER ou COROYER lieutenant et fermier du Chapître d'Arras à Écurie, Catherine DECHELERS sa femme et Marie COROIER leur troisième et dernière fille, assistée de Michel COURIER son frère, Jean CAPRON fermier de La Biette, Anne COURIER sa femme soeur à ladite COROIER, Delle Catherine COURIER veuve, de Me Nicolas DE CHELERS, prêtre chanoine à la cathédrale d'Arras et de Me Jean DE CHELERS licencié es lois naguère échevin d'Arras , ses cousins issus germains .

--- Source : 2 J 8 - Analyses de contrats de mariage du Gros d'Arras - Période concernée : 1547-1786 - Page 167 / 493 sur http://www.archivespasdecalais.fr ---

on voit donc qu'en août 1621 le lieutenant d'Ecurie est François COROYER, Jean BRONGNIART est peut-être lieutenant d'Ecoivres ( lecture difficile de Béthencourt ? ) puisque l'on parle de Mont-Saint-Eloi et pour moi dans ce cm rien ne dit qu'il est marié à Marguerite HANOT

bonne soirée

[jvasseur]

Bonjour Alain,


"lieutenant et fermier du Chapître d'Arras à Écurie" ne signifie pas forcément lieutenant d'Ecurie. François CORROYER y est lieutenant particulier pour le Chapître d'Arras qui y a une seigneurie foncière.


Ceci dit, tu es certainement dans le vrai avec une autre localité (Escoury ?) que j'aurais tendance à identifier à Ecoivres.
On y retrouve vers la fin du XVII°, le couple Dominique DHESDIN x Marie Anne BROGNIART.

Notaires de Houdain (62), GGRN. Acte 373. Cote AD62 4E85 31/87. - Transaction faite le 8 Août 1709. Pierre BROGNIART, né vers 1653 à Hermin, filatier, tisserand de toiles domicilié à Hermin, relict de Marie Madeleine PESET, et - ses fils et filles: Jean François BROGNIART, né en 1685 à Hermin, fermier, Pierre Guislain BROGNIART, domicilié à Hermin, Antoine François BROGNIART, Jean Charles BROGNIART, né en 1698 à Hermin, Balloteur, Manouvrier; Noel BROGNIART, né en 1695, marchand d'oeufs, domicilié à Chelers, Jeanne Françoise BROGNIART, domiciliée à Frévillers, Marie Anne BROGNIART, née vers 1697, domiciliée à Écoivres. - Aussi présent, Pierre PEZET, tisserand de toiles, son beau-frère, domicilié à Houdain, frère de ladite Marie Madeleine PEZET, enfants de feu Philippe PEZET et feue Marie GUYOT.

Autrement dit BRONGNIART ou BROGNIART, telle est la question pour Jean, époux de Marguerite HANOT.
On rencontre un Jean BRO(N)GNIART, lieutenant de La Basecque à Lattre St-Quentin, époux de Marie Jeanne CARRE qui pourrait bien être leur fils (né ca 1624).

Cordialement,
Joël

[alleroy]

bonjour à tous,

effectivement Joël tu a raison sur ta première réponse, j'ai déjà vu 2 lieutenants dans le même village la même année avec 2 fonctions différentes .

par contre, je ne suis pas d'accord avec toi sur Jean BRONGNIART x Marguerite HANOT

dans le cm il est écrit :

" assistée ... de Jean BRONGNIART mayeur et lieutenant d’Escoury, Marguerite HANOT tante à icelle mariante " .

rien ne prouve que Marguerite HANOT est l'épouse de Jean BRONGNIART

bonne journée

[jvasseur]

Bonjour Alain,



Je ne me suis fié qu'à la retranscription qui en a été faite dans laquelle il est écrit "Jean BRONGNIART mayeur et lieutenant d’Ecurie mari et bail de Marguerite HANOT tante à icelle mariante".

Mais je viens de m'abreuver à la source. ---- CAUDRON x HANOT Vue 163/493 --- et ---- CAUDRON x HANOT suite Vue 164/493 (tout en haut) ----

Et tu as raison. Il est en fait écrit "Jean BRONGNART mayeur du cidevant et lieutenant d'Escourq (?). Marg HANOT tante à icelle Marie"
Autrement dit, pas de lien indiqué entre Jean BRONGNART et Marguerite HANOT.

Cordialement,
Joël