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Écrit par : ghotier 06/03/2008 à 18:08

Question vraissemblablement pour Nathalie Mortalena....

Objet ascendants et descendants du couple Jean Martin - Anne Descamps X 29-6-1674 wattignies

Q1 : ce mariage est il filiatif, existe t il un CM ou un Tab ?

Q2 :dans le recueuil de P.POVOAS GGRN on trouve les dates de décès d'une Anne deschamp(11/02/1710) et d'un jean martin (25/01/1710) à Wattignies y a t il un indice que ce sont les mêmes ?

Q3 : Fille de ce couple Elisabeth ° 1684 wattignies , ya t il un indice permettant de supposer que c'est la Marie Elisabeth X 3/11/1711 wattignies avec Mathieu Roussel ?

Q4 : Dominique Charles Fauchille(généralement fiable) donne comme ascendants pour Anne Descamps : Guillaume (sabotier à Faches) et Françoise Davril (mais pas de date ou lieu de ? quel document l'ateste ?

Bonsoir à tous

Écrit par : nmortalena 14/03/2008 à 23:21

Bonsoir,

Objet ascendants et descendants du couple Jean Martin - Anne Descamps X 29-6-1674 wattignies

Q1 : ce mariage est il filiatif, existe t il un CM ou un Tab ?
Rien dans le mariage, pas trouvé encore de CM

Q2 :dans le recueuil de P.POVOAS GGRN on trouve les dates de décès d'une Anne deschamp(11/02/1710) et d'un jean martin (25/01/1710) à Wattignies y a t il un indice que ce sont les mêmes ?
D'après le CM de sa fille Anne Marie, relevés par Alain SENET :
TAB 6820/90 - 02.11.1710, dite fille de feu Jean et Anne DESCAMPS (pas de s ni de x à feu. Mère décédée ?)
idem sur celui d'Elisabeth, même date (6821/71)
et sur celui de Marie Jeanne le 20.02.1713 (6823/31)

Mais il y a d'autres Jean MARTIN :
* un Jean MARTIN a été confirmé en 1675
* un Jean MARTIN x Françoise COGET père de Marie Anne MARTIN en 1700. Peut-être un remariage.
* un Jean MARTIN x Marie Catherine LAOUS père de Marie Catherine MARTIN le 19.09.1710. Peut-être un autre remariage.
Peut-être tous les mêmes
Je n'ai pour eux ni mariage ni CM. Il serait très intéressant de les trouver. Autre commune ?

Q3 : Fille de ce couple Elisabeth ° 1684 wattignies , ya t il un indice permettant de supposer que c'est la Marie Elisabeth X 3/11/1711 wattignies avec Mathieu Roussel ?
Oui :
C.M. DE SECLIN 1671 à An IV
Extraites des Archives de l'étude de Maîtres DURIEZ , WATTRELOS, RAOULT par Alain SENET
ROUSSEL Mathieu, fils de Jean et de feue Pétronille DESMARESCAUX, demeurant à WATTIGNIES, assisté de son père
x MARTIN Elisabeth, fille de feu Jean et d'Anne DESCAMPS, demeurant audit lieu, assistée de Pierre MARTIN son frère.
SECLIN le 02.11.1711 (6821/71)

Je n'ai pas son acte de décès l'auriez-vous ?

Q4 : Dominique Charles Fauchille(généralement fiable) donne comme ascendants pour Anne Descamps : Guillaume (sabotier à Faches) et Françoise Davril (mais pas de date ou lieu de ? quel document l'ateste ?
Aucune idée, si vous trouvez, je suis preneuse...
Pas de Françoise DAVRIL sur WATTIGNIES.
2 Guillaume DESCAMPS mariés bien après la naissance probable de Anne (08.11.1676 et 31.08.1688). Peut-être un/deux frère/s ?
Désolée, sur ces dates-là, très difficile de faire de vrais liens sans CM.

Je vous souhaite une bonne soirée.
Nathalie Mortaléna

Écrit par : ghotier 15/03/2008 à 12:55

merci beaucoup Nathalie de ces precieux renseignements
bien à vous gérard

Écrit par : pbarre 07/06/2015 à 09:31

Pour info je suis tombé sur ce contrat de vente :

Seclin
Vente du 16/12/1694 Tab. 6889/154

Pierre DESCAMPS (+), fils de feu ..., meusnier demt à Quesnoy, Jean MARTIN (+), fils de feu Philippe, demt à Watignies et Anne DESCAMPS (+) sa femme, vendent moiennant la somme de 960 livres psis, à Barbe BLONDEL (+), veuve avec enffans dudit Lucq DESCAMPS, vivant meusnier à Seclin, toute telle part, droit etc. que pouvoit competer à chacun desdits comparans dans tous les biens patrimoniaux ... délaissés par ledit feu Luc DESCAMPS leur père .
Fait à Watignies es pnces de Monsieur Luc DORCHIES (s), pbre pasteur dudit Watignies, et de Jean Baptiste LE GHYS (s), fils de feu Maximilien, huissier du Magistrat dudit Seclin .

Il semblerait donc que Anne DESCAMPS (ép Martin) soit la fille de Luc DESCAMPS meunier à Seclin.
Je suis par contre fort embarrassé, car je dispose également d'une Anne DESCAMPS, fille dudit Luc et de Barbe BLONDEL, épouse de Louis DURIEZ

Seclin
Contrat de Mariage du 18/04/1690 Tab. 6885/44

- Jean Louis DU RIEZ (s), fils de Simon (s) et de Élisabeth DE LE MASRE (+), jeune homme à marier de la résidence de Seclin, assisté de sesdits père et mère, Philippe Charles VAN HAVERBECK (+) son grand-oncle allié d'une part .
- Anne DESCAMPS (s), jeune fille à marier de Luc (s) et de Barbe BLONDEL (+), demte en laditte ville, assistée de sesdits père et mère, Romain DESCAMPS son frère, d'autre part .
Port du futur : sesdits père et mère luy donnent 400 livres psis, trois paires de lincœulx, une demie douzaine de sacqs .
Port de la future : sesdits père et mère luy donnent 400 livres psis, deux paires de lincœux, un lict de plume vaillable 60 livres .
Fait à Seclin es pnces de Pierre DU RIEZ (s), fils de feu Pierre, marchant demt audit Seclin, et de Mathias DU RIEZ (s), fils de feu Jean, procureur pour office de Seclin .

Le couple Louis DURIEZ et Anne DESCAMPS ont eu une fille en 1699.
Anne DESCAMPS (ép. Martin) est donc différente de Anne DESCAMPS (ép. Duriez), je suppose que la première est la fille d'un premier lit de Luc, mais n'ai aucun élément pour étayer cette hypothése.

Quelqu'un aurait-il une idée?

PS: je m'absente pour une quinzaine de jours, sans accès à internet et resterai donc silencieux pendant cette périodes.

Écrit par : ccaullet 09/06/2015 à 19:38

Bonsoir Pierre,

Merci pour ce CM qui confirme les données relevées, il y a plusieurs années, sur le site de Dominique FAUCHILLE.

En attendant d'aller plus loin, il faut éclaircir les mentions (+) qui suivent certains témoins de ce mariage, puisque si je comprends bien,

Élisabeth DE LE MASRE,
Philippe Charles VAN HAVERBECK,
et Barbe BLONDEL,

sont vivants le 18 avril 1690.

Ou alors quelque chose m'échappe !

Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET

Écrit par : ccaullet 09/06/2015 à 19:43

Même remarque concernant les acteurs de cette vente du 16/12/1694, il faut faire du ménage dans les (+)

Christophe CAULLET

Écrit par : cyernaux 12/06/2015 à 09:27

Cette croix signifie qu'ils signent d'une croix ou autre signe et non en écrivant leur nom. Rien à voir avec leur mort mais ça prête à confusion.

Écrit par : ccaullet 12/06/2015 à 17:09

Je confirme !

Christophe CAULLET

Écrit par : pbarre 12/07/2015 à 11:27

Pas vraiment car dans ces mêmes actes le nom des personnes décédées est précédé de "feu"

Écrit par : ccaullet 13/07/2015 à 12:44

Bonjour Pierre,

le mieux est sans doute d'utiliser les mentions habituelles "s" ( signe ) ou "nsp" ( ne signe pas ), car dans les forums, la croix "+" est utilisée pour indiquer que la personne est décédée.

Le danger est donc d'utiliser un signe avec deux interprétations possibles.

Nos échanges sur ce fil n'en sont ils pas la preuve... ?

Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET