NOËL x CLEMENT, Brunembert ou environs Options

[cdekoun]

Bonjour ,

j' ai parmi mes ancêtres le couple suivant :

Job NOEL (° le 07/04/1648 Henneveux , bapt à Bournonville, Fs de Pierre NOEL et de Noëlle COURQUIN) X le 24/04/1673 Brunembert à Marie CLEMENT. Les filiations des époux ne sont pas mentionnées hélas.

J' ai un doute concernant la filiation possible de Marie CLEMENT.
Si on suppose que celle-ci est de Brunembert , il y a deux possiblités :
- soit celle-ci est née le 15/01/1651 à Brunembert de Charles CLEMENT et Marie FOURCROY. Parrain : Louis DUHAMEL, Marraine : Marie CAILLER
- soit celle-ci est née le 27/08/1656 à Brunembert de Louis CLEMENT et Marie DUCROCQ . Parrain : Robert COUSIN, Marraine : Jacqueline DELATTRE (de Belle)

J' ignore si un contrat de mariage existe ou tout autre élément permettant d' accréditer l' une ou l' autre thèse. Quelqu' un a peut-être la solution?

D' avance merci si vous pouvez m' aider.

Cordialement

Corinne

[vlecuyer]

Bonsoir Corinne,

- soit celle-ci est née le 15/01/1651 à Brunembert de Charles CLEMENT et Marie FOURCROY. Parrain : Louis DUHAMEL, Marraine : Marie CAILLER
- soit celle-ci est née le 27/08/1656 à Brunembert de Louis CLEMENT et Marie DUCROCQ . Parrain : Robert COUSIN, Marraine : Jacqueline DELATTRE (de Belle)

ces 2 baptêmes ont été célébrés à Selles (les actes sont sur la bobine 5mi R786/1 de Selles, et sont signés par Me Du Rozel, alors curé de Selles) : trouve-t-on dans le registre de Selles des actes de Brunembert ?

Cordialement,

[cdekoun]

Bonsoir Vincent ,

oui , les actes du registre sont communs pour certaines périodes à Brunembert et Selles. Ceci est mentionné. D' ailleurs , les deux actes de naissance cités indiquent que les deux Marie sont de Brunembert.

Cordialement,

Corinne

[vlecuyer]

Bonjour Corinne,

les actes du registre sont communs pour certaines périodes à Brunembert et Selles. Ceci est mentionné.

en effet, c'est indiqué sur l'index AD62 de Brunembert (je n'y avais pas fait attention). Je ne vois pas cette mention sur celui de Selles.


Concernant votre question initiale, le problème des Marie CLÉMENT est bien plus délicat : vous citez 2 baptêmes, mais elles sont (au moins) 4 contemporaines à Selles/Brunembert, épouses de :
. Job NOËL le 24/04/1673, enfants jusqu'en 1689
. Jean POULAIN le 13/01/1676, enfants jusqu'en 1687
. Charles LELIÈVRE le 29/09/1677, enfants jusqu'en 1696
. Michel CARBONNIER le 12/02/1685, enfants jusqu'en 1694


Les 2 baptisées en 1651 et 1656 peuvent être 2 d'entre elles, mais ce n'est même pas certain, et il y a donc 4 filiations à fixer...


Bonne journée à tous,

[gdupuis]

Bonjour Corinne,Vincent et à tous,
Pour info:
On trouve une Marie CLEMENT agée de 74 ans décédèe le 02.03.1730 à Hardinghen dite veuve d'un CARBONNIER.
Donc née vers 1656.
Peut-étre une des deux Marie, que vous citez dans votre demande ° en 1656 à "Brunembert" ?
Je ne connais pas la famille NOEL-CLEMENT et ne peux vous dire si il y a eu remariage par la suite ?
Amicalement Gilles

Ce message a été modifié par gdupuis - 07/09/2015 à 16:01.

[cdekoun]

Bonjour ,

eh bien , ça ne va pas être facile ! En plus , je pense que la plupart de ces CLEMENT de Brunembert/Selles sont issus sans doute de la même lignée. A moins d' un contrat de mariage ou autre élément écrit , cela va être ardu. Merci en tout cas pour ces renseignements.

Cordialement

Corinne

[ldchivet]

Bonjour à tous,
Bonjour Corinne,Gilles et Vincent,

Que cette recherche est difficile...
En utilisant les actes de décès des Marie CLEMENT,on peut déjà éliminer deux filiations :

Jean POULAIN x Marie CLEMENT ( + à Selles,le 26/3/1712,Veuve de Jean POULAIN,à l'âge de peut-être 75 ans,née vers 1637 ).

Michel CARBONNIER x Marie CLEMENT ( + à Hardinghen,le 2/3/1730,Veuve d'un CARBONNIER,à l'âge de peut-être 74 ans,née vers 1656 ).
( peut-être la fille de Louis CLEMENT x Marie DUCROCQ ? )

Il reste les deux unions : Charles LELIEVRE x Marie CLEMENT ( de Selles ) et Job NOEL x Marie CLEMENT ( de Brunembert ).
avec le décès d'une Marie CLEMENT à Brunembert,le 26/5/1716,à l'âge de peut-être 75 ans ???
Il manque la date et le lieu d'un décès d'une Marie CLEMENT, vers 1715,en dehors de Brunembert et Selles ...

Amicalement, Louis Denis

[cdekoun]

Bonjour à tous ,

je vous remercie Louis Denis mais je pense qu' il faut rester vigilant , les âges au décès n' étant qu' approximatifs à cette époque et pouvant varier énormément (parfois même 10 ans) , la seule certitude c' est que ma Marie CLEMENT (X Job NOEL) est bien née à Brunembert et peut-être baptisée à Selles.
Cela est répété sur de nombreux actes , même sur l' acte de naissance de sa fille Marie-Jeanne ° le 29/12/1675 à Brunembert. L' épouse de Michel Carbonnier est elle aussi mentionnée de Brunembert à son mariage. Peut-être comme vous dîtes la fille de Louis CLEMENT et Marie DUCROCQ.

L' épouse de Charles LELIEVRE est dite de Selles à son mariage. Quant à l' épouse de Jean POULAIN , rien n' est mentionné concernant le village dont elle est issue . Nous n' avons qu' un indice : la signature d' un certain Claude CLEMENT (peut-être le père mais rien ne nous le dit vraiment).

Voilà , le mystère demeure jusqu' à présent. Il faudrait trouver qui est ce Claude CLEMENT.

Amicalement

Corinne

[ldchivet]

Bonsoir à tous,
Bonsoir Corinne,

Je pense avoir trouvé le lieu de résidence de Claude CLEMENT : le village de Bouquehault .

J'avais noté les deux témoins au mariage de Jean POULAIN x Marie CLEMENT,le 13/1/1676 à Selles : Claude CLEMENT et François GAVOIS,les deux sont
en famille avec cette Marie CLEMENT.

avec le 1?/4/1659,le mariage à Bouquehault,François FOURNIER x Claude CLEMENT,non filiatif
archives de Bouquehault,5 MIR 161/1, 1652 - 1746,vue 64 ( en haut et à droite )

le 3/2/1668,le mariage à Bouquehault,François GAVOIS x Françoise CLEMENT,non filiatif ( vue 68 )

Cette Claude CLEMENT peut être une tante de Marie et Françoise une soeur ou cousine ...

Amicalement, Louis Denis

Ce message a été modifié par ldchivet - 12/09/2015 à 22:23.

[apecking]

Bonjour à tous (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Vu que le couple Jean POULAIN X Marie CLEMENT m'intéresse mais n'est pas la priorité de recherche de ce topic, je me suis permis d'ouvrir un topic dans le calaisis au sujet de la famille CLEMENT mentionnée par Louis Denis

ICI

Amicalement, Alexandre

[cdekoun]

Grand merci à Louis Denis et Alexandre. On va peut-être enfin démêler tout cela !

Cordialement

Corinne

[ldchivet]

Bonsoir à tous,
Bonsoir Corinne,Alexandre et Vincent,

Une Marie CLEMENT ( de Brunembert ) est citée comme marraine au Baptême de Marie , fille de Dominique GAVOIS x Marie NOEL ( de Brunembert ),le 1/5/1666 à Selles .

archives de Selles,5 MIR 786/1, 1648 - 1882, vue 59 ( au milieu et à gauche )

Cette Marie CLEMENT( de Brunembert ) x? Job NOEL ,marraine en 1666,âgée de 14 ans minimum , est peut-être née vers 1651,fille de Charles CLEMENT x Marie FOURCROY

Amicalement, Louis Denis

Ce message a été modifié par ldchivet - 14/09/2015 à 22:24.

[vlecuyer]

Bonjour à tous,

Cette Marie CLEMENT( de Brunembert ) x? Job NOEL ,marraine en 1666,âgée de 14 ans minimum , est peut-être née vers 1651,fille de Charles CLEMENT x Marie FOURCROY

...il n'y a pas d'âge minimum pour être marraine (ni parrain) car il suffit d'avoir été baptisé (et pas nécessairement confirmé), les jeunes enfants étant représentés par une personne plus âgée que le curé n'indique pas toujours. Ce peut tout aussi bien être Marie née en 1656, ou une autre dont la famille est déjà présente à Selles/Brunembert sans qu'elle y soit née...

Bonne journée,

[apecking]

Bonjour à tous (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Cette Marie CLEMENT( de Brunembert ) x? Job NOEL ,marraine en 1666,âgée de 14 ans minimum , est peut-être née vers 1651,fille de Charles CLEMENT x Marie FOURCROY

je confirme - l'âge des parrains/marraines peut extrêmement varier entre une personne dite âgée telle qu'un grand-parent pour parfois la naissance du premier enfant jusqu'à des enfants d'à peine 1 an accompagnés (indiqué ou non) par leur parent

Pour ce qui est de Marie CLEMENT épouse de Jean POULAIN - pour moi c'est elle qui est a été baptisée à Selles en 1651 - l'acte de baptême indique qu'elle est née à Brunembert
Elle se marie en 1676 à Selles avec Jean POULAIN : les témoins Claude CLEMENT ( sans doute X Jeanne LESNE CM à Boulogne le 22.1.1643 Laboureur à Thiembronne) à priori oncle de l'épouse et de François GAVOIS (cousin, beau-frère oncle ?)
Elle serait donc fille de Charles CLEMENT X Marie FOURCROY (lui décède à Brunembert le 7.2.1672 - né vers 1624)
Charles CLEMENT et Claude CLEMENT sont enfants de Marand CLEMENT X Liévine LECAT

Amicalement, Alexandre

Ce message a été modifié par apecking - 15/09/2015 à 12:12.

[dhurtrel]

Bonjour à tous
Une date à rectifier et un complèment
- Charles CLEMENT est + à Brunemebert le 17/1/1681 âgé de 70 ans ( sa soeur Poline + à Bouquehault e 25/3/1688 âgée de 72 ans)
- Marand CLEMENT son père a été très probablement en X1 à Marie GUILBERT d'où Nicolas CLEMENT ( ° à Brunembert) qui se X en 1640 avec Marie VILLART originaire de Watten (59) . Cette derniere etait surement protestante car ils ont passé un CM en 1640 chez DONGNIES à Guines

Cordialement
Daniel

Ce message a été modifié par dhurtrel - 15/09/2015 à 08:42.

[ldchivet]

Bonjour à tous,
Bonjour Alexandre,

Dans votre réponse,vous citez comme témoin au mariage,en 1676,de Jean POULAIN x Marie CLEMENT : Claude CLEMENT x Jeanne LESNE.

Qu'est-ce qui prouve la présence de ce Claude CLEMENT à ce mariage ?

D'autre part,Marie CLEMENT ( Veuve de Jean POULAIN ) décède le 26/3/1712,à Selles,à l'âge de peut-être 75 ans,née vers 1637.

En admettant une erreur de 10 ans,dans l'âge de décès ( 65 ans ),elle serait née en 1647.

De ce fait,elle ne peut être la fille de Charles CLEMENT x Marie FOUCROY ( née en 1651 à Brunembert ).

Amicalement, Louis Denis

Ce message a été modifié par ldchivet - 15/09/2015 à 11:54.

[apecking]

Bonjour Louis Denis (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Vous avez raison, je n'avais pas l'âge de Marie CLEMENT à son décès... et effectivement cela semble trop juste pour la faire naitre en 1651 - elle n'est donc pas fille de Charles CLEMENT X Marie FOURCROY

Claude CLEMENT et François GAVOIS sont témoins à son mariage - c'est vous même qui l'indiquez dans le message #9
Je suppose que Claude CLEMENT est l'époux de Jeanne LESNE, frère de Charles CLEMENT (X Marie FOURCROY) et frère d'Antoinette CLEMENT (X Adrien BIGOT)....
Est-ce que Claude CLEMENT est le père de Marie CLEMENT (X Jean POULAIN) possible... mais pas de preuve !

Par contre il semble y a voir deux Charles CLEMENT plus ou moins contemporains - un décédé en 1672 à Brunembert né vers 1624 et le second décédé à Brunembert également en 1681 (acte non trouvé en ligne) né vers 1611 ... et si je croise les infos trouvées sur la base de Lionel CHRETIEN et ce que nous indique Daniel dans le message #15 les deux seraient fils du même Marand CLEMENT ! A discuter dans ce topic dans le calaisis


Pour en revenir au sujet titre, tout laisse penser que Marie CLEMENT épouse de Job NOEL est celle décédée en mai 1716 (née vers 1641).... car seule Marie CLEMENT épouse de Charles LELIEVRE aurait pu avoir des enfants jusqu'en 1696 si elle est née en 1651
Je vois mal Marie CLEMENT (X Job NOEL) née en vers 1641 avoir des enfants en 1696 à près de 55 ans !

Amicalement, Alexandre

Ce message a été modifié par apecking - 15/09/2015 à 12:47.

[vlecuyer]

Re-bonjour,

D'autre part,Marie CLEMENT ( Veuve de Jean POULAIN ) décède le 26/3/1712,à Selles,à l'âge de peut-être 75 ans,née vers 1637.

En admettant une erreur de 10 ans,dans l'âge de décès ( 65 ans ),elle serait née en 1647.

De ce fait,elle ne peut être la fille de Charles CLEMENT x Marie FOUCROY ( née en 1651 à Brunembert ).

les âges annoncés à un décès peuvent être très exagérés, et une erreur de 15 voire 20 ans n'est pas exceptionnelle. Arriver à une estimation de 1647 pour quelqu'un qui serait né en 1651 n'est pas du tout impossible.

En utilisant les actes de décès des Marie CLEMENT,on peut déjà éliminer deux filiations

Un acte de décès dont le contenu se limite à l'âge du défunt ne peut suffire à éliminer des filiations, pas plus qu'à en établir...


En l'état des interventions dans ce sujet, plusieurs pistes intéressantes ont été évoquées, mais je ne vois encore rien de vraiment solide concernant les filiations des 4 Marie CLÉMENT de Selles/Brunembert, dont 3 seraient originaires et au moins 2 natives de Selles ou Brunembert dont le registre est alors commun, et la 4ème serait liée à des personnes demeurant à Bouquehault...où ne réside pas réellement de famille CLÉMENT...


Bon après-midi,

[cdekoun]

Bonjour à tous ,

en y regardant bien , il me semble que Marie CLEMENT (X Job NOEL ) est peut-être bien celle qui décède en mai 1716 comme le dit Alexandre. En effet , celle-ci est toujours vivante le 15/05/1703 quand décède son époux Job NOEL à Brunembert (p. 63 du registre).
(cf p.63 du registre).
Par ailleurs , une autre Marie CLEMENT est décédée le 29/09/1696 à Brunembert (cf p. 136 du registre) à l' âge présumé de 42 ans.

Cordialement

Corinne

Ce message a été modifié par cdekoun - 16/09/2015 à 13:09.

[ldchivet]

Bonjour à tous,
Bonjour Corinne,

Il manquait ce décès,ce qui permet de valider que la Marie CLEMENT + le 29/9/1696 à Brunembert,à l'âge de peut-être 42 ans,est l'épouse de Charles LELIEVRE
+ le 14/12/1695 à Brunembert,à l'âge de peut-être 40 ans.

D'autre part,la Marie CLEMENT qui + en 1716 à Brunembert est certainement l'épouse de Job NOEL,un problème : l'âge de décès de Marie ( 75 ans?? )

Amicalement, Louis Denis

Ce message a été modifié par ldchivet - 16/09/2015 à 12:54.