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Écrit par : sabelard 19/07/2017 à 17:55

Bonjour Danièle,

Je serais heureuse d'avoir la dispense suivante :

Dispenses Évéché de Boulogne
Commune/Paroisse : Dispenses Évéché Boulogne
Départ./Province : 62
Daté du : 1711
Intervenant 1 : SEILLIER Jacques
Originaire de : Elnes
Père :
Mère :
Intervenant 2 : BOURGOIS Marguerite Thérèse
Originaire de : Setques
Père :
Mère :
Cote : 1G802
Libre : 13-14

J'ignore le lieu du mariage, mais l'époux est d'Elnes et l'épouse de Setques - forum de l'audomarois.

Je vous remercie à l'avance.
Suzanne.

Désolée pour l'erreur! Bien vouloir annuler, s'il vous plaît!
Merci

Écrit par : adenaes 19/07/2017 à 18:44

Bonjour Suzanne,

On a échangé entre autre sur ce couple où vous trouverez les éléments recherchés dans le fil suivant :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=109154&hl=sellier++crespel

Bonnes recherches.
Arnaud

Écrit par : dlarchet 21/07/2017 à 14:52

bonsoir Suzanne,
les images de cette dispenses sont ici :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=36457
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=36458
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=36459
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=36460
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=36461
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=36462
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=36463
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=36464
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=36465
merci de donner, en réponse, la transcription de votre lecture de la seule partie "arbre",
et si un jour vous trouvez le mariage (certainement à Setques...) merci de l'indiquer dans ce même fil !

bonne continuation
danielle

Écrit par : adenaes 21/07/2017 à 16:29

La consanguinité est au 4ème degré.
On a :
d'un côté
Jacques SEILLIER fs Georges SEILLIER (et Anne DEGUISNES) fs Guillemette DEROND (et Charles SEILLIER)
de l'autre :
Marguerite Thérèse BOURGOIS fa Marguerite QUEVAL (et Liévin BOURGOIS) fa Jean QUEVAL (et Nicole DALLONGEVILLE).
Ce sont Guillemette DEROND et Jean QUEVAL qui sont germains.

Comment ?

Écrit par : jwavrant 21/07/2017 à 17:24

[quote name='sabelard' date='19/07/2017 à 18:55' post='653076']

" . . .J'ignore le lieu du mariage, mais l'époux est d'Elnes et l'épouse de Setques - forum de l'audomarois. . . "

Bonsoir Suzanne , bonsoir à tous .
Mariage à Setques le 5 novembre 1711 .
Bonne continuation .
Jean WAVRANT .

Écrit par : sabelard 21/07/2017 à 21:31

Bonsoir,

Merci Danièle pour la dispense, Arnaud pour la transcription et Jean pour la date et le lieu du mariage.
Oui, la question est bien posée : Comment Guillemette DEROND et Jean QUÉVAL sont-ils germains?

Jean QUÉVAL est fils de Guillaume et de Louise BOUVERGNE :
1637 acte 117: QUEVAL Jean et DALONGEVILLE Nicolle - Contrats de mariage de St-Omer - 62.
C M . N° 117 du 13.02.1637:
Comparurent en leurs personnes Jan QUEVAL jh à marier de Lumbres, adsisté de Jan BRICHE son beau pére et Loyse BOUVERGNE sa femme, mére au dit QUEVAL, et Jan BOUVERGNE son parrin et oncle ;
Nicolle DALONGEVILLE jf à marier, adsistée de Marcq DALONGEVILLE de Lumbres, son pére et Phles BRICHE et Fhois LIMOISIN ses beau fréres ;
époux : de la succession de feu Guillae QUEVAL son pére : la moictié des tres qu'iceulx feu Guillae et Loise BOUVERGNE, ses pére et mére, ont acquis durant leur conionction ; somme que les dits LE BRICHE et sa femme, ont promis paier ;
épouse : (barré : succession de feue Margte WEPPIER sa mére) ; tres à Lumbres, .. qu'ont eu les fréres et sœurs d'icelle Nicolle ; .. biens trouvés après le trespas de la dite WEPIERE.....

Guillemette DEROND x Charles SELLIER le 20/02/1639 à Saint Omer, paroisse Saint Sépulcre.

Les QUÉVAL et les DEROND ont des liens car, lors du CM 33/1611 entre Guillaume QUÉVAL et Marie CAPELLE, Gilles DEROND est dit beau-frère de l'époux.

J'espérais que la dispense donnerait une génération supplémentaire...
Un "expert" a peut-être une idée... ou des informations complémentaires...
Et on sait bien qu'un jour il devient difficile d'aller plus loin.
Merci à tous.
Suzanne.

Écrit par : adenaes 22/07/2017 à 06:10

Bonjour,
Peut-être que le lien est à chercher du côté de ce couple :
http://jfbaquet.free.fr/family/baqfr/fr/uz.php?p=Baqf0552.html#I27662

Écrit par : sabelard 22/07/2017 à 07:48

Bonjour à tous,

Merci Arnaud pour la suggestion.
L'un d'entre vous possède-t-il le CM 35/1654 entre BEDAGUE Antoine et ROME Marie ?

A l'avance merci.
Suzanne.

Écrit par : jwavrant 22/07/2017 à 14:07

[quote name='sabelard' date='22/07/2017 à 08:48' post='653199']
"[i] . . . CM 35/1654 entre BEDAGUE Antoine et ROME Marie ? "

Bonjour Suzanne .
Voici ce qu' en a relevé Ph. DERIEUX .
Le 9 août 1654 . BEDAGUE Antoine laboureur dmt à Disques veuf de Péronne DENIS et ROME Marie jfàm
dmt audit Disques assistée de Louis DE BURQUE dmt audit lieu son cousin germain .
Y trouvez - vous votre bonheur ?
Bonne continuation .
Jean WAVRANT .

Écrit par : sabelard 22/07/2017 à 16:10

Bonjour,

Merci Jean pour le CM!
Ce Louis "DE BURQUE", cousin germain de Marie ROME ne me dit rien...
J'espérais trouver, en témoin, un (ou des) oncle ou tante de Marie.

Amicalement
Suzanne

Écrit par : adenaes 23/07/2017 à 18:12

Bonjour,
Est-on sûr de l'orthographe du patronyme de ce cousin ?
En effet, s'il s'agit de DE BIEQUE au lieu de DE BURQUE, ce qui n'est pas forcément impossible, on pourrait avoir une confimation de ma suggestion ci-dessus. Elle aurait comme cousin germain un Louis DE BIEQUE, fis du second mariage d'Antoinette DE ROME avec Jean DE BIECQUE, Antoinette qui serait la soeur de Gilles DE ROMME, sachant que le contrat de mariage indique bien un Gille DE ROME frère de sa mère :

Cm 20/06/1620 acte 8
DE BIEQUE Jehan j.h. à marier, ass. de Jehan DE BIEQUE son fr., de Michiel DE GUISNES et Liévin DORET ses oncles maternels et Thomas PISIER son cousin;
- DE ROMME Anthoinette veuve de Anthoine DARQUES, ass. de Gilliette LEBRYE veuve en premières noces de Guillaume DE ROMME sa mère, Guillaume et Gilles DE ROMME ses fr., Anthoine REMONT son b.fr.

Écrit par : pballot 24/07/2017 à 09:36

Bonjour à tous;
message de Régine ,

Audomarois SELLIER x BOURGEOIS à Setques : Alain Denaes a bien vu

il s'agit d'une erreur de lecture il faut lire de BIECQUES

et continuer à remonter ; lire également "les familles de St Omer" de l'ami Henri LORGE ;

Régine

Cordialement Pierre BALLOT

Écrit par : sabelard 24/07/2017 à 15:36

Bonjour à tous,

Merci Arnaud et Régine.
En effet, le patronyme DE BURQUE m'était inconnu, mais je connais bien les DE BIECQUE(S).
Je pense pouvoir avancer.

Amicalement.
Suzanne.

Écrit par : jfbaquet 24/07/2017 à 16:33

Bonjour,

Selon la dispense, Guillemette DEROND (x Charles SEILLIER) et Jean QUEVAL (x Nicole DALLONGEVILLE) sont germains "par Ensembler"??

Donc descendent respectivement de frère et soeur, a priori soit en DEROND, soit en QUÉVAL.

Mon hypothèse est la suivante :

Guillemette DEROND/DE ROME fille de Gilles x Jacqueline QUÉVAL
Jean QUÉVAL fils de Guillaume xx Louise BOUVERGNE

Ce Guillaume QUÉVAL aurait épousé en premières noces Marie CAPELLE (Cm 21/05/1611 acte 33
QUEVAL Guillaume j.h. à marier, ass. de Philippe QUEVAL son père, Marye LE WINTRE sa mère, et Gilles DE ROMME son b.fr.;
- CAPPELLE Marie veuve de Robert CARON, ass. de Jehan CAPPELLE son père, Augustin et Charles CAPPELLE ses fr.)

Par contre il est bien dit que Jean QUÉVAL est fils de Guillaume et que Louise BOUVERGNE est sa mère et pas seulement la femme de son père.

Ce qui me gène c'est que j'ai Jean QUEVAL natif de Nortbécourt et que ensuite cela va sur Lumbres...(Procuration N° 4 le 7/11/1637 : Jean QUEVAL natif de Noirbeaucoup, soldat soub la charge du Visconte de Furnes, de pnt en ceste ville ; à Simon DEQUESNES marchant brasseur en ceste ville ; .. droict escheu et dévolu après le trespas d’Augustin CAPEL son oncle, … de la vente cy devant qu’en poldra fre le dit DEQUESNES.)

qu'en pensez vous ?

au plaisir

Écrit par : mpbayard 29/07/2017 à 13:15

Bonjour à tous,

Un CM 35/ 1711 (Photo Bernard CHOVAUX)

CM 35/1711 du 13.10.1711

LUI : maître chirurgien Dmt à Elnes, fils des + Georges et Anne DEGUINES, assisté de Louis SELLIER, son oncle, de Jacques BRUNEL son cousin, de Marie Jeanne SELLIER sa soeur

ELLE : de Liévin et de + QUEVAL Marguerite, Dmt à Setques, assistée de son père, de Liévin et Jean Philippe BOURGOIS, ses frères

Pour info ( Relevés CHHP / Elnes) :

Jacques Gaspard SELLIER + 12.02.1742 à 66 ans, à Elnes
Marguerite Thérèse BOURGOIS + 15.02.1762 à 72 ans, à Elnes

Écrit par : jwavrant 22/08/2017 à 15:49

[quote name='pballot' date='24/07/2017 à 10:36' post='653301']

" . . il s'agit d'une erreur de lecture il faut lire . . "

Erreur de lecture . . c' est vite dit .
Le contrat de mariage cite Louis DE BURQUE en tant que témoin .
Ce témoin signe Louis DE BURQUE .
Alors où est l' erreur de lecture ?
Ce contrat parfaitement lisible est à disposition à la bibliothèque de Saint - Omer .
Jean WAVRANT .

Écrit par : pballot 23/08/2017 à 08:32

Bonjour à tous,
message de Régine
"erreur de lecture"


je voudrai voir la photo de cet acte svp ;


Loys de BIECQUE possédait une ferme très importante située actuellement sur la commune de Mentque Norbécourt


autrefois paroisse Petit Difques : "clocher tour romane" unique au Nord de Paris ;




pas l'intention de polémiquer ;




Régine Vantorre

Cordialement Pierre BALLOT

Écrit par : mpbayard 23/08/2017 à 16:42

Bonjour à tous,

Pour info, un CM concernant Louis BIECQUES (relevés Yves LEMAIRE)

Mariage N° 14 le 19/12/1652 : Louis BIECQUE fils à marier de feu Jean et d’Anthoinette DEROME de Difques, adsisté de Jean DARCQUE son frére utérin, demt au Chasteau de Difques, de Pierre BIECQUE son frére germain ; Marie VANDERNART fille à marier, adsistée de Guilliaume VANDERNART l’aisné, bg marchand en ceste ville, son pére, de Guilliaume VANDERNART le joeusne, son frére et Chrestien CLEMENT bg marchand et à son tour eschevin des dix jurés pour la communauté d’icelle ville, son oncle maternel : époux : diverses rentes deues par plusieurs particuliers, encore impartyes, acquises par les dits Jean BIECQUE et Anthoinette DEROME ses pére et mére, allencontre du dit Pierre BIECQUE son frére, et de ses fréres et sœur utérins en nombre de 4, ayans chacun 1/6éme en la moictié des dites rentes, de la succession de ses pére et mére : terres, jardins allencontre de ses cohéritiers, scitué à Barlinghem, Quercamp, Haffringues, un bastiment par luy faict à Barlinghem ; épouse : somme deue par son pére des biens à elle escheus par le trespas de feue Marie CLEMENT sa mére, diverses parties de rentes allencontre du dit Guillaume et Jean VANDERNART ses fréres, escheus par le trespas de Jossine BOUTRY leur mére grande maternel, le dit Jean VANDERNART encore mineur, une 6éme part en 2 maisons séantes au Haultpond proche du « Rouge Lion » provenantes de la duccession de la dite BOUTRY leur mére grande, part en terres maresques au Lart.

Quant au CM 35 / 1654, Yves LEMAIRE qui a relevé les CM du Gros d St Omer, il indique bien "Louis DE BIECQUE" cousin germain de Marie ROME :

Cm N° 35 le 9/8/1654 : Anthoe BEDAGUE labour à Difque, vefvier de Péronne DENIS ;
Marie ROME jf à marier, de Difque, adsistée de Louis DE BIECQUE labour au dit lieu, son cousin germain

Écrit par : sabelard 23/08/2017 à 19:56

Bonsoir,

Merci Marie Paule.
Le relevé d'Yves LEMAIRE confirmerait donc les hypothèse ci-dessus.

Bonne soirée à tous.
Amicalement.
Suzanne.