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> DHALLEINE x DUFUMIER, Embry, Rimboval
fmartin
posté 20/03/2017 à 17:02
Message #1


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Bonjour à tous

Le récent sujet "GUILBERT x DUCHAUSSOY" nous apporte une dispense de mariage où le père de Marie DUFUMIER (x 13/2/1680 Embry Sébastien DUCHAUSSOY) et de sa soeur Jeanne (x27/7/1683 Embry Jean GUILBERT) est nommé Louis DUFUMIER.
Sur geneanet, plusieurs auteurs ajoutent une autre soeur, Anne DUFUMIER, épouse de Jean DHALLEINE. Il est vrai qu'un Jean DHALLEINE assiste aux 2 mariages ci-dessus.

Michel Champagne mentionne dans son ouvrage Vieilles familles du Boulonnais et Haut Pays (tome 2 page 24) "7 mesures de terres à présent divisées par moitié à savoir 3 mesures 1/2 à Anne DUFUMIER veuve de Jean D'HALLEINE, icelle fille de Liévin DUFUMIER à cause de N CORNUEL sa mère..." plus loin "au cueilloir de 1673 il (ndlr les 3 mesures 1/2 qui appartenaient à Jean DUFUMIER en 1628) appartenait à Pierre et Louis DUFUMIER".

Toute aide est la bienvenue
Amicalement, François

Ce message a été modifié par fmartin - 20/03/2017 à 17:03.
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mpochet
posté 21/03/2017 à 16:31
Message #2


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bonjour François,

avez-vous la date de l'assertion relative aux "7 mesures de terres..."

merci

bien cordialement

Michel POCHET
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jgillet
posté 23/03/2017 à 17:41
Message #3


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Bonjour à tous et bonjour François,

Dans ma recherche, je suppose que Anne DUFUMIER et Jeanne DUFUMIER (et aussi Marie DUFUMIER) sont soeurs des suivantes :
  1. Claude DHALLEINE (fils de Claude et d'Adrienne DENIS ; peut-être petit-fils de Jean et d'Anne DUFUMIER) est un témoin et un cousin issus de germain du coté paternel de Jean Baptiste GUILBERT (fils de Jean Baptiste et Marie Anne LABBÉ ; petit-fils de Jean et de Jeanne DUFUMIER) dans son mariage avec Jeanne BARBIER le 18/2/1744 à Embry (3 E 293/1, 66/171 ; en bas à gauche).
  2. Ledit Claude DHALLEINE est aussi un témoin et un cousin de Philippe CUVILLIER (fils d'Antoine et de Jeanne DUFUMIER) dans son mariage avec Françoise BARBIER le 13/6/1747 à Campagne-lès-Boulonnais (5 MIR 202/2, 99/245 ; en bas à gauche et a continué vers le haut à droite).
  3. Dans l'acte de sépulture dudit Claude DHALLEINE le 11/10/1749 à Rimboval (3 E 710/1, 89/240 ; en bas à droite) un Jean François CUVILLIER (fils de Nicolas et de Marie Anne DHALLEINE ; voir 5) est un témoin et un cousin germain.
  4. Jean DHALLEINE (mari d'Anne DUFUMIER) est aussi un témoin signé au mariage d'Antoine CUVILLIER et de Jeanne DUFUMIER vers 1695 (date incertaine en raison de dommages à la page) à Rimboval (E-dépôt 710/E/1, 53/233 ; le haute à gauche).
    (Pour référence, les signatures et marques suivantes ont été trouvés à cet acte : la signés d'Antoine CUVILLIER (avec ruche), de [Jeanne?] DUFUMIER [?] (avec ruche), de Jean DE HALLINE, et du prêtre-vicaire Thomas (DE) LAMBERCY ; la marques de Philippe CUVELIER et de Pierre CUVELIER.)
  5. Dans le mariage de Nicolas CUVILLIER avec Marie Anne DHALLEINE le 04/2/1704 à Rimboval (E-dépôt 710/E/1, 37/233 ; le haute à droite) lesdits Jean DHALLEINE et Anne DUFUMIER est témoins.
    (Pour référence, les signatures et marques suivantes ont été trouvé à cet acte : la signés de N. CUVELIER, de Jean DE HALLINES (avec ruche), d'Antoinne CUVILLIER (avec ruche), de Jacques DUFUMIER (avec ruche), d'Anne DEPORTE [?], d'Anne DUFUER (avec ruche), et du prêtre-curé Pierre OBIN ; la marque de Marie Anne DALLAINE.)
    Laditte Marie Anne DHALLEINE est la marraine de Marie Anne DUCHAUSSOY (fille de Sébastien et de Marie DUFUMIER) qui a été baptisée à Embry en 1683. (C'est des images de l'actes fournies par Ludovic Ledieu d'une table manuscrite de baptêmes à Embry.)

Cela ne prouve pas entièrement qu'ils sont des soeurs, mais au mois il prouve qu'il existe une sorte de relation entre Anne et les soeurs Jeanne et Marie DUFUMIER.

Sur une note connexe : avez-vous d'autres informations sur les témoins dans les mariages de Marie DUFUMIER (13/2/1680 à Embry avec Sébastien DUCHAUSSOY) et de Jeanne DUFUMIER (27/7/1683 à Embry avec Jean GUILBERT)?
Je n'ai vu que ces mariages dans des index en ligne et dans un tableau dactylographié fait par regretté Georges Henguelle (des images de cette table m'ont été fournies par Ludovic Ledieu), mais jamais l'original (que semble avoir disparu) ou toutes rélévés contenant d'autres informations.

J'espère que cette information vous aidera et je me réjouis d'une réponse.

Cordialement,
James Gillet
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mpochet
posté 24/03/2017 à 11:41
Message #4


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Bonjour à tous,

On a une Jeanne et une Anne DUFUMIER qui épouse un JEAN DHALLEINE, si l'on se réfère à nos échanges

s'agissant de Jean DHALLEINE, on trouve:

-sur GENEANET , une inhumation 14 02 1733 à Rimboval - je n'ai rien trouvé sur les AD en lignes-

en revanche j'ai trouvé un décès en 1712

En tout état de cause , Jean DHALLEINE et Anne DUFUMIER était décédés en 1729 ( selon un acte notarié que j'ai pu lire)

s'agissant d'Anne DUFUMIER, je n'ai pas trouvé son acte de décès mais celui de Jeanne le 4 mars 1727 à Embry
La date du document cité par François ( " les 7 mesures de terres" permettrait peut-être d'affiner les recherches

bien cordialement

M POCHET
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mpochet
posté 24/03/2017 à 11:46
Message #5


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Citation (mpochet @ 24/03/2017 à 11:41) *
Bonjour à tous,

On a une Jeanne et une Anne DUFUMIER qui épouse un JEAN DHALLEINE, si l'on se réfère à nos échanges

s'agissant de Jean DHALLEINE, on trouve:

-sur GENEANET , une inhumation 14 02 1733 à Rimboval - je n'ai rien trouvé sur les AD en lignes-

en revanche j'ai trouvé un décès en 1712

En tout état de cause , Jean DHALLEINE et Anne DUFUMIER était décédés en 1729 ( selon un acte notarié que j'ai pu lire)

s'agissant d'Anne DUFUMIER, je n'ai pas trouvé son acte de décès mais celui de Jeanne le 4 mars 1727 à Embry
La date du document cité par François ( " les 7 mesures de terres" permettrait peut-être d'affiner les recherches

bien cordialement

M POCHET


J'ajoute que les signatures de Claude DHALEINNE ( actes 1 et 2 - cités par James) me semble divergentes

Ce message a été modifié par mpochet - 24/03/2017 à 11:47.
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jgillet
posté 24/03/2017 à 16:52
Message #6


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Bonjour à tous,

Je semble avoir oublié le bilan de l'acte de décès d'une Anne DUFUMIER (à partir d'images d'une table manuscrite fournie par Ludovic Ledieu). Cette acte rapporte qu'Anne DUFUMIER, âgée de 78 ans, est morte le 04/2/1727 et a été assisté de Claude et M. Anne DALLAINE, ses enfants.
Je vois que Michel a noté un décès pour une Jeanne DUFUMIER à la même date. Peut-être il y avait une erreur dans la transcription quelque part?

En ce qui concerne la signature : Je pense qu'ils sont de la même personne en raison de la façon dont les lettres 'A' et 'H' sont faites. Dans les registres paroissiaux de Rimboval (3 E 710/1) Claude DHALLEINE est le parrain (qui a signé) de Marie Anne CARPENTIER (fille de Claude et de Marie Claire DUVAL ; º1738, vue 11 en bas à droite, †1740, vue 24 en bas à droite).
Les deux signatures, tout en étant de la même personne, sont divergentes dans l'orthographe (claude dhallaine et claude dhalleine respectivement) et dans la façon dont la lettre 'D' dans DHALLEINE a été faite. Ces signatures portent également les mêmes similtudes avec les deux signatures dans l'actes de mariage en ce qui concerne la façon dont les lettres 'A' et 'H' sont faites.

Cordialement,
James Gillet
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fmartin
posté 25/03/2017 à 17:34
Message #7


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Bonjour à tous, bonjour James et Michel

Citation (mpochet @ 21/03/2017 à 16:31) *
avez-vous la date de l'assertion relative aux "7 mesures de terres..."


Michel Champagne n'indique pas de date. On peut la situer au début du XVIIIème (Jean DHALLEINE est décédé, Anne DUFUMIER vivante).
Marie et Jeanne DUFUMIER sont soeurs, la dispense les dit filles de Louis. Anne DUFUMIER est certainement une proche parente, mais l'acte relatif aux "7 mesures" la dit fille de Liévin....
Selon les cousinages donnés par James, il est très tentant de penser que Louis et Liévin, s'ils ne sont pas la même personne, sont très proches.
On trouve à Roquetoire Liévin fils de Martin et petit fils de Jean et Nicole CORNUEL.
Comme indiqué dans mon 1er message, la moitié des fameuses 7 mesures appartenant à Pierre et Louis DUFUMIER en 1673 appartenaient à Jean en 1628. Ce Jean ne serait il pas celui cité frère de Martin en 1614 dans le même ouvrage de Michel Champagne ?

Les témoins au mariage de Marie en 1680 : Louis DUFUMIER, Jean DHALEINE, Pierre LEBECQ, Jeanne DUFUMIER
Ceux au mariage de Jeanne en 1683 : Jean DHALEINE, Hector et Charles ROBART (relevé G. Henguelle, qui indique "GILLET" et non "GUILBERT" comme nom du marié))

Merci pour vos apports, bien cordialement
François

Ce message a été modifié par fmartin - 26/03/2017 à 13:39.
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mpochet
posté 27/03/2017 à 08:50
Message #8


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Bonjour à tous

merci pour ces échanges

voici quelques observations ou interrogations:

- d'abord mea culpa: j'ai bien retrouvé la date de décès d'Anne DUFUMIER

- ensuite, une interrogation: que faut-il entendre par " Icelle fille de Liévin DUFUMIER A CAUSE de N CORNUEL sa mère"
c'est le "à cause" qui me pose problème( on le rencontre assez fréquemment dans les actes mais là je ne trouve pas cela très clair)
l'information relative à Liévin fils de Martin et petit-fils de Jean et de Nicole CORNUEL me semble très intéressante

-enfin, a-t-on des informations sur les DHALENNE (origine...)- on en trouve sur le rôle d'imposition de 1589 à Embry

bien cordialement

Michel

Ce message a été modifié par mpochet - 27/03/2017 à 09:09.
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mpochet
posté 28/03/2017 à 12:33
Message #9


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bonjour à tous,

Je renouvelle ma demande relative à comment entendre "à cause de..." dans le contexte que nous a restitué François.

Je pense que nous pourrions peut-être avancer; moi, je bute sur l'interprétation à donner

merci pour votre aide

bien cordialement

Michel
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fpringarbe
posté 28/03/2017 à 13:38
Message #10


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Bonjour Michel,

Pour moi le "à cause de" signifie "en la personne de".

Ce qui voudrait dire que Nicole CORNUEL est tout simplement sa mère.

Cordialement.

Françoise
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mpochet
posté 28/03/2017 à 15:24
Message #11


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merci Françoise,

J'ai relevé sur le site de Bernard CHOVAUX l'information suivante relative à un acte de renonciation de 161( gros de Saint Omer)

François DUFUMIER intervient dans cet acte en son nom et en celui de sa soeur Marguerite religieuse à Saint Omer, étant précisé qu'ils sont frères et soeurs de Jehan, Martin, Marie et Isabeau ( épouse de Claude FRAMERY demeurant à Marenla) et enfants de Jehan( décédé au moment de l'acte ) et de sa veuve Nicole CORNUEL remariée à Guillaume CASIER.

bien cordialement

M POCHET
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fmartin
posté 28/03/2017 à 18:44
Message #12


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Bonsoir à tous,

Effectivement, je pense aussi que Nicole CORNUEL est le mère grand de Liévin, fils de Martin, et de Louis, fils (? à prouver) de Jean.
Bien cordialement, François
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mpochet
posté 29/03/2017 à 08:29
Message #13


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bonjour à tous,

l'acte est de 1614
bien cordialement
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jwavrant
posté 29/03/2017 à 10:28
Message #14


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[quote name='mpochet' date='28/03/2017 à 12:33' post='647395']
bonjour à tous,
" Je renouvelle ma demande relative à comment entendre "à cause de..."

Bonjour Michel , bonjour à tous .
Ne pas chercher autre que la fille est là . . parce qu' elle a une mère
" Un homme est cause de ses enfants en voye de nature et est cause de ses opéracions en voye de meurs ". Littré .
Bonne continuation .
Jean WAVRANT
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mpochet
posté 29/03/2017 à 10:45
Message #15


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Bonsoir à tous,

Nicole CORNUEL était l'épouse de JEAN

bien cordialement

M POCHET
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mpochet
posté 30/03/2017 à 13:26
Message #16


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Bonsoir à tous,

Je penses que je suis allé un peu vite pour la filiation de Liévin
en effet,

- je lis l'acte des " 7 mesures de terre" de cette façon Liévin fils de Nicole CORNUEL ( épouse de Jean DUFUMIER, selon l'acte de renonciation)

- je lis l'acte de renonciation: Liévin n'y figure pas

Je pencherai alors pour la filiation indiquée par François : Liévin fils de Martin fils de Jean et de Nicole CORNUEL

Mais comment établit-on le lien Liévin-Martin ?

bien cordialement

M POCHET

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