LEDOUX X GRINCOURT, Esquerchin Options

[ffoucart]

bonjour,

Je suis toujours à la recherche de l'ascendance de Jean-François LEDOUX (décédé le 21 février 1743 à Esquerchin) et d'Anne Catherine GRINCOURT (décédée le 3 juin 1778 à Esquerchin), son épouse, tous deux nés vers 1700.

Leur fils Vincent épouse sa cousine au 3ème degré après dispense de consanguinité Rosalie Joseph SCREVE le 10 janvier 1769 à Esquerchin.

J'ai pu recomposer l'ascendance de Rosalie SCREVE:
Génération 1
1 - Rosalie Joseph SCREVE 1740-1779

Génération 2
2 - Pierre Paul SCREVE †1781
3 - Isabelle Joseph POLLART †1759

Génération 3
4 - Paul SCREVE †1741
5 - Marie Anne LANGUEBIN
6 - Marc Antoine POLLART
7 - Marie Catherine DUMARQUET
•
Génération 4
10 - Robert LANGUEBIN †/1700
11 - Florence RINGUET †/1700
12 - Marc POLLART
13 - Antoinette DUTILLIEU
14 - Noël DUMARQUET
15 - Marie Jeanne LEDOUX

Or, sachant que je pense que Jean-François LEDOUX serait plutôt le fils de François LEDOUX et peut-être de Marie Françoise DEPARIS, je penche vers une parenté du côté GRINCOURT. Les prénoms François et Vincent renvoient en effet plutôt vers Beaumont.

voir:
CM en date du 31/12/1685 - AD 59 - J2038/3
Comparurent en leur personnes François LEDOUX, fils de feu Christophe et d'encore vivante Marguerite DUBON, natif de Beaumont, demeurant à Esquerchin, assisté et accompagné de Noël et Vincent LEDOUX, ses frères, d'Antoine DU BON et Jean BRUNET, ses cousins, d'une part
Urbain DEPARIS, laboureur demeurant audit Esquerchin, Marie Françoise DEPARIS, sa fille à marier, assistée et aussi accompagnée du sieur Maître Nicolas SOMILLION, prêtre et pasteur dudit Esquerchin, de Bauduin LEDOUX, son oncle, d'Antoine HOCHIN, son bel oncle, de Noël DUMARQUET, son cousin et de Vincent ROGER, son bon ami acquis, d'autre part.

Il me paraît vraissemblable qu'Anne Catherine GRINCOURT soit la fille de Bon et de son premier mariage avec Saint SCREVE, soeur de Paul SCREVE, N°4.

En effet, comme l'a indiqué Christophe:

Contrat de mariage 20 juin 1705 - 2J10/257R
Bon GRINCOURT veuve de Sainte SCREVE laboureur demeurant à Esquerchin assisté de Paul SCREVE son beau frère maréchal demeurant à Cuincy Bauduin, de Pierre Hubert LEDOUX son beau frère meunier à Esquerchin.
Noël DUMARQUET charron, Marie Catherine DUMARQUET sa fille à marier assistée de François ROGE lieutenant d’Ecoivres, de Pierre Bauduin LEDOUX cabaretier demeurant à Esquerchin et de Nicolas BRIET censier demeurant à Douai ses trois oncles.

Or Marie Catherine DUMARQUET, seconde épouse de Bon GRINCOURT, épouse une fois veuve Marc POLLART (N° 6 et 7), ce qui ne ferait pas une parenté au 3ème degré mais au 2ème.

Voir aussi l'acte donné par Isabelle:

16.05.1722:mariage - Liasse 2273 - folio 41

Florice LEGRAND veuve Guislain MAYEUX dmt à Aix en Gohelle et Guislain MAYEUX son fils à marier.
Marie Guislaine GRINCOURT fille de feu Bon et de Marie Sainte SCREVE dmt à Esquerchin assistée de Marc POLLART et Marie Catherine DEMARQUE ses beau-père et belle-mère et de Paul SCREVE son oncle.

Maintenant, il s'agit de supputations et je serais preneur de tout élément me permettant de les confirmer.

A titre informatif, Vincent LEDOUX avait un frère, Thomas, qui décéde à Esquerchin le 15 ventôse an X, âgé de 74 ans, apparamment célibataire, et une soeur Anne Cécile, mariée le 5 octobre 1762 à Jacques André LEGROUX.

Merci par avance pour toute aide apportée.

François

Ce message a été modifié par mfbriche - 15/03/2010 à 21:54.

[cziemczak]

Bonsoir,

de Notre publication du 2 E 13/2273

115-- Contrat de mariage 28 avril 1725 - folio 150
Jean François LEDOUX ménager demeurant à Esquerchin accompagné de Marie Françoise DEPARIS sa mère, de Noël LEDOUX son oncle, de Charles Louis CARON son beau frère.
Anne Catherine GRINCOURT fille de feu Bon demeurant à Esquerchin accompagnée de Marc Antoine POLLART son beau père, de Guislain MAYEUR son beau frère, de Marie Guislaine sa soeur, de Noël DUMARQUE son bon ami.

Christophe

[ffoucart]

merci beaucoup Christophe! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

enfin la solution!

reste le problème de la mère: dans le cm Marc Antoine POLLART est cité beau-père, ce qui laisse entendre une filiation avec la seconde épouse de Bon GRINCOURT, d'un autre côté la dispense de consanguinité ne coïncide pas et Noël DUMARQUE est cité comme ami et non comme parent.

Il reste du travail, quoi!

Comme quoi on ne connaît jamais assez les travaux des agépiens! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 15/03/2010 à 22:01.

[cziemczak]

Re,

Du, sur ce coup, 2 E 13/2268,

151 - Contrat de mariage 27 septembre 1714 - folio 207
Marc Antoine POLLART demeurant à Ostricourt fils de feu Marc et d’Annetoinette DUTILLIEU, assisté de Georges GALLAND son beau père censier demeurant audit Ostricourt, de Jean COUSTURE son bel oncle demeurant audit Ostricourt, d’Albert DUTILLIEU son cousin demeurant audit Ostricourt.
Marie Catherine DUMARQUET veuve de Bon GRINCOURT censier demeurant à Esquerchin assistée de Noël DUMARQUET son père censier et charron dudit lieu, d’Hubert DUMARQUET son frère censier au même lieu, de Nicolas BRIET son bel oncle, de Joseph TELU son cousin tous deux censiers en cette ville de Douai.

est ce que cela fait avancer le schmilblick?

Christophe

[ffoucart]

merci Christophe, mais je l'avais déjà (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

et si Anne Catherine GRINCOURT est la fille de Marie Catherine DUMARQUET, on a une parenté au 2ème degré de consanguinité, et non au 3ème. donc, ce serait plutôt Sainte SCREVE.

soit dit en passant, la question pour moi n'a que peu de conséquences, descendant en tout état de cause à la fois des SCREVE et des DUMARQUET, cf l'ascendance de mon ancêtre Constant DEVRED (hors ascendance LEDOUX X GRINCOURT), avec une belle consanguinité:

Génération 1
1 - Constant Joseph DEVRED 1804-1863

Génération 2
2 - Claude Joseph DEVRED 1772
3 - Augustine Joseph LEDOUX 1777-1818

Génération 3
4 - Pierre François DEVRED
5 - Marie Louise BOURGOIS
6 - Vincent LEDOUX
7 - Rosalie Joseph SCREVE 1740-1779

Génération 4
8 - Druon François DEVRED †1773
9 - Marie Jacqueline DUMONT †1780
10 - Guillaume BOURGOIS †1764
11 - Jeanne Rose MARTIN †1772
12 - Jean François LEDOUX †1743
13 - Anne Catherine GRINCOURT †1778
14 - Pierre Paul SCREVE †1781
15 - Isabelle Joseph POLLART †1759

Génération 5
16 - François DEVRED
17 - Jeanne Catherine DELEVAL
18 - Jean-Baptiste DUMONT ca 1649-1709
19 - Marie Anne DELEBARRE ca 1667-1711
20 - Pierre BOURGOIS †/1706
21 - Marie Catherine DUMARQUET
22 - Isidore MARTIN
23 - Françoise PLAISANT
28 - Paul SCREVE †1741
29 - Marie Anne LANGUEBIN
30 - Marc Antoine POLLART
31 - Marie Catherine DUMARQUET

Génération 6
32 - Roland DEVRED
33 - Marie BETREMIEUX
34 - Nicolas DELEVAL
36 - Adrien DUMONT †1682
37 - Marguerite DE LIMAL
38 - Jacques DELEBARRE
39 - Catherine HOUSSOY
42 - Jacques DUMARQUET †/1679
43 - Adrienne DUBRULLE
44 - Nicolas MARTIN
45 - N LEDOUX
58 - Robert LANGUEBIN †/1700
59 - Florence RINGUET †/1700
60 - Marc POLLART
61 - Antoinette DUTILLIEU
62 - Noël DUMARQUET
63 - Marie Jeanne LEDOUX

Génération 7
64 - Pierre DEVRED
66 - Pierre BETREMIEUX
68 - Paul DELEVAL
72 - Maurice DUMONT †ca 1632
73 - Marie DUBOIS
90 - Bauduin LEDOUX
91 - Jeanne LEFLON
124 => 42
125 => 43
126 - Bauduin LEDOUX
127 - Marguerite BARATTE

[† ccaullet]

et si Anne Catherine GRINCOURT est la fille de Marie Catherine DUMARQUET, on a une parenté au 2ème degré de consanguinité, et non au 3ème. donc, ce serait plutôt Sainte SCREVE.

Boujour François,

Je me permets de relancer ce fil, car vu de ma fenêtre, et après analyse de tous les éléments apportés par Christophe, Joseph, Didier, et Isabelle, il n'y a pas de doute possible sur la mère de Anne Catherine GRINCOURT.

Marie Guislaine GRINCOURT fille de feu Bon et de Marie Sainte SCREVE ( selon son mariage le 16 mai 1722 avec Florice LEGRAND - Liasse 2273 - folio 41 )

est citée soeur de la mariante dans le CM du 28 avril 1725 de Jean François LEDOUX x Anne Catherine GRINCOURT fille de feu Bon.

Les deux filles GRINCOURT sont donc nées de même mère, car dans l'hypothèse inverse, Marie Guislaine serait citée "soeur utérine" de Anne Catherine.

Et quand bien même la mention "utérine" serait un oubli dans le contrat de mariage ( ce qui serait assez fort de café ..., mais bon, pourquoi pas envisager une erreur ? ), Anne Catherine ne peut être fille de Marie Catherine DUMARQUET, puisque Noël DUMARQUET est cité "son bon ami" et non pas "son grand père" => là, pour le coup, une seconde erreur aussi énorme est inenvisageable.

Marie Sainte SCREVE est donc grand mère de Vincent LEDOUX x Rosalie Joseph SCREVE, petite fille de Paul SCREVE, ce qui explique la dispense de consanguinité au 3ème degré.

Paul et Marie Sainte SCREVE sont frères et soeurs, et Vincent LEDOUX cousin issu de germains de son épouse Rosalie Joseph SCREVE.

J'enfonce peut-être une porte ouverte dans ce fil vieux de presque 6 ans, mais cela m'aura au moins permis de poser le raisonnement ! (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET

[jziemczak]

Bonjour à tous
Il faudrait que j'utilise le même procédé que descarifier les lettres de Marie Antoinette

Cm 20 juin 1705 – 2J10/257R
Bon GRINCOURT veuf de Sainte SCREVE ? ( grosse tache ) laboureur demeurant à Esquerchin assisté de Paul SCREVE son beau-frère maréchal demeurant à Cunchy la Bassée Bauduin, de Pierre Hubert LEDOUX son beau-frère, meunier à Esquerchin
- Noël DUMARQUET, charron, Marie Catherine DUMARQUET sa fille à marier assistée de François ROGÉ lieutenant d’Ecoivres, de Pierre Bauduin LEDOUX cabaretier demeurant à Esquerchin et de Nicolas BRIET censier demeurant à Douai ses beaux-oncles


JOseph

[jziemczak]

RE
puis

Cm 13 octobre 1711 – 2J10/365V
Wallerand GALLAND censier demeurant à Hénin-Liétard veuf Marie Anne Françoise AGACHE assisté de Toussaint GALLAND son frère curé d’Evin y demeurant
- Noël DUMARQUEZ censier demeurant à Esquerchin veuf Marie Jeanne LEDOUX et Marie Joseph DUMARQUEZ sa fille à marier assistée de Jean DUMARQUEZ demeurant à Douai son oncle, de Bon GRINCOURT censier à Esquerchin son beau-frère, de Christine ROGER sa cousine

JOseph

[† ccaullet]

Il faudrait que j'utilise le même procédé que descarifier les lettres de Marie Antoinette

Bonsoir Joseph,
je n'ai pas compris ce que tu voulais dire par "descarifier les lettres de Marie Antoinette" ... (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

Cm 20 juin 1705 – 2J10/257R
Bon GRINCOURT veuf de Sainte SCREVE ? ( grosse tache ) laboureur demeurant à Esquerchin assisté de Paul SCREVE son beau-frère maréchal demeurant à Cunchy la Bassée Bauduin, de Pierre Hubert LEDOUX son beau-frère, meunier à Esquerchin
- Noël DUMARQUET, charron, Marie Catherine DUMARQUET sa fille à marier assistée de François ROGÉ lieutenant d'Ecoivres, de Pierre Bauduin LEDOUX cabaretier demeurant à Esquerchin et de Nicolas BRIET censier demeurant à Douai ses beaux-oncles

JOseph

Sur ce CM, également cité en début de fil par François FOUCART le 15/03/2010 à 14:21, François ROGÉ, Pierre Bauduin LEDOUX et de Nicolas BRIET sont dits "ses trois oncles".

Et, de fait, Pierre Bauduin LEDOUX semble être oncle direct de Marie Catherine DUMARQUET, fille de Marie Jeanne LEDOUX.

Une petite vérification est elle possible ?
Christophe

[jziemczak]

BOnjour
J'ai mis ses beaux oncles mais c'est écrit ses trois oncles
Joseph

[† ccaullet]

c'est écrit ses trois oncles
Joseph

Ok merci Joseph,

Tu ne m'as pas répondu sur ce que tu voulais dire par "descarifier les lettres de Marie Antoinette"

Je n'ai pas pigé ... (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
Christophe

[jziemczak]

RE

Alors un peu d'histoire

La semaine dernier à Bibliothèque MEDICIS, émission dont un thème : les lettres découvertes concernant Marie Antoinette ( guillotinée)
Lettres d'amour à son amant Suédois.
Des passages ont été scarifié ( terme utilisé dans l'émission ) , en d'autres termes, surchagé pour les rendre illisibles car trop intime, raison d'état etc
d'où techniques de descarification pour rendre lisible
Joseph

[† ccaullet]

d'où techniques de descarification pour rendre lisible
Joseph

Et bien je vais me coucher un peu moins inculte ... (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Merci Joseph !

Christophe

[ffoucart]

Est-ce moi ou François ROGE lieutenant d'Ecoivres pourrait être le grand oncle plutôt que l'oncle (ou le cousin germain de la mère?) de Marie Catherine DUMARQUET, fille de Marie Jeanne LEDOUX et petite-fille de Marie ROGE (ROGIER)?

[jziemczak]

BOnjour
Marie Catherine a été marié 3 fois

Cm 29 septembre 1732 – 2J12/145V
Paul SCREVE maréchal demeurant à Esquerchin, Jacqueline BOULANGER sa femme et Pierre Paul SCREVE fils à marier que ledit Paul a retenu de Marie Anne LANGUELIN sa première épouse
- Pierre LEGRAIN censier audit lieu, Marie Catherine DUMARQUÉ sa femme et Isabelle Joseph POLLART fille à marier que ladite DUMARQUÉ a retenue de Antoine POLLART son second mari, assistée de Noël DUMARQUÉ son père-grand, censier à Esquerchin


JOseph

[jziemczak]

RE

Contrat de mariage 15 mai 1727 - 2J11/408r
Pierre LEGRAIN censier demeurant à GAMONT paroisse de FRETIN fils de feu Simon et de Marguerite VENDEVILLE assisté de Simon LEGRAIN son frère demeurant à Gamont, de Jean Baptiste LEGRAIN son oncle paternel censier demeurant présentement à LILLE et de Vallerand VENDEVILLE son oncle maternel censier à Gamont.
Marie Catherine DUMARQUE veuve en secondes noces de Marc Antoine POLLART censier demeurant à ESQUERCHIN assistée de Noël DUMARQUE son père censier y demeurant, de Jean François DEBEAUQUESNE son beau frère censier à OSTRICOURT et de Jean Baptiste DUTILLEU son cousin y demeurant.

JH

[jziemczak]

RE

aussi

163-- Contrat de mariage 15 mai 1727 - folio 220 - ad59
Pierre LEGRAIN censier demeurant à Gamand paroisse de Fretin fils de défunts Simon et Marguerite VENDEVILLE assisté de Simon LEGRAIN son frère censier audit Gamand, de Jean Baptiste LEGRAIN son oncle paternel censier demeurant présentement à Lille et de Wallerand VENDEVILLE son oncle maternel censier demeurant audit Gamand.
Marie Catherine DUMARQUE veuve en secondes noces de Marc Antoine POLLART censière demeurant à Esquerchin assistée de Noël DUMARQUE son père censier audit lieu, de Jean François DEBEAUQUESNE son beau frère censier à Ostricourt, de Hubert DUMARQUE son frère aussi censier audit lieu, de Jean Baptiste DUTILLEU son cousin demeurant audit lieu et de Jean Jacques DUPRET lieutenant d'Esquerchin son bon ami.
La mariante a retenu deux enfants (non nommés) de sa seconde conjonction.

JOseph

[jziemczak]

RE

Paul a eu 2 femmes

335-- Contrat de mariage 9 juin 1730 - folio 401 - ad59
Joseph CARPENTIER tonnelier et laboureur demeurant à Mons en Pévèle fils de feu Pierre et de encore vivante Marie Catherine DEREGNAUCOURT assisté de Antoine François BLAUWART vivant de ses biens demeurant audit Mons en Pévèle et bon ami, de Joseph François ROGER censier et bailli de la Joncquière y demeurant son bon ami.
Paul SCREVE maréchal ferrant demeurant à Esquerchin, Jacqueline BOULENGER sa femme et Marie Marguerite SCREVE fille à marier que ledit Paul SCREVE a retenu de sa conjonction avec Marie Anne LANGUEBIN sa première femme assistée de Jean Baptiste POTTIER bailli et censier de la Haute Rive à Cuincy Bauduin son parrain et de Jean Jacques DUPRET lieutenant et censier audit Esquerchin son bon

JH

[jziemczak]

RE

En espérant que tout n'est pas redite

131- 22.11.1700- mariage- liasse 495- folio 222

Jacques LANGUEBIN laboureur dmt à Cuincy Prévôst; fils héritier de feu Robert et de Florence RINGUET, assisté de Paul SEREVE maréchal ferrand dmt à Cuincy Bauduin époux Marie Anne LANGUEBIN son beau frère, de Bauduin BERCQ censier dmt à Fresnes
les Montauban son bon ami.
Jean DUMARQUET laboureur et charron dmt à Brebières, Antoinette LENFANT sa femme et Jeanne leur fille à marier ,assistée de Roch DUMARQUET charron dmt à Esquerchin son oncle et de Nicolas BRIET bourgeois dmt à Douay son bel oncle.

Joseph