Version imprimable du sujet

Cliquez ici pour voir ce sujet dans son format original

GenNPdC - Genealogie Nord-Pas-de-Calais _ Pévèle _ NOÉ / NOEL

Écrit par : dlourme 17/01/2017 à 16:57

Bonjour à tous.

Sur la suggestion de Camille, j’ouvre un nouveau sujet sur les NOEL…
Oui, au début XVIIe siècle, la famille NOE / NOEL n’est pas simple à suivre à Louvil !

Il y a plusieurs Catherine NOEL (orthographe très variable : Chaterainne NOE, Chateline NOEZ…), mais il y a sans doute moyen de bien les distinguer. J’avais un peu recherché autrefois, et je donne le résultat de mes recherches, en allant du connu à l’inconnu :

1) Je descends de celle qui X 16-6-1646 Pierre DELOBEL (DE LOBBEL) (t. : Jean DU MOULIN et Pierre DU CHASTEAU, paroissiens de Louvil) ; le mari mourant le 29-6-1654 (« environ les 2 heures après disner Pierre DELOBELLE eagez de 40 ans ou environ après avoir recheu une coup de fusy dessus la chaucy de Cysoing, lequel eut pour femme Catherine NOEZ »), c’est sans doute elle (et c’est même certain, comme on le verra plus loin) qui 2X 29-11-1655 Louis DU HEM (Louïs DU HEN).
On ne lui trouve que deux enfants baptisés à Louvil :
-Pierre b 7-8-1648 (p. : Anthoine DESCAMPS, de Genech ; m. : Chaterainne NOÉ, de Louvil) ; X Louvil 5-7-1672 Marie Catherine MONNET ; + Louvil 20-11-1686 (37 ans, d’après l’acte de sépulture, ce qui confirme son identité)
-et Guillaume b 27-3-1651 (p. : Pierre DELECOURT, fils de Nicolas ; m. : Catherine DELOBELLE) ; + Louvil 5-9-1693, célibataire, ca 42 ans
Le premier des deux enfants a pour marraine une Chaterainne NOÉ, de Louvil, qui est bien sûr une autre (mais on en saura plus à la fin de mon message !)…

2) la 2e Catherine NOÉ X 8-4-1641 Pierre DE LANDAS (« Piere DE LANDAS fils de Franchois parosien de Bouvines, et Chaterinne NOÉ fille de Rober parosienne de Louvil ») ; elle est certainement celle qui est b Louvil 15-7-1620, fille de Robert NOEL et de Marie CUIGNET (p. : Nicolas DE LE ZENNES ; m. : Chaterine DE LANDAS). C’est certainement elle qui marraine, le 29-10-1645, de Jenne DU BUISSON (fille de Louis et de Gabrielle LADEN) (m. : Chaterainne NOÉ femme de Pierre DE L…)

3) A distinguer de leur aînée d’une génération, la 3e « Chateline NOEL », sans doute tante de l’une ou de l’autre, qui épouse à Louvil le 15-9-1614 (p. 51) Jan DE LE ZENNE (t. : Piat NOEL (sans doute son père ou son frère) et Roger GUISLAIN). C’est sans doute elle (Chatherine NOEL) qui est m. à Louvil le 4-7-1607 de Catherine NOÉ ou NOEL, fille de Robert (nom de la mère pas indiqué, nom du parrain : Pasquier CUYGNETZ, certainement apparenté avec le père de celle qui est baptisée en 1620…) qui doit être une 4e Catherine, peut-être sœur aînée morte en bas-âge de celle qui est b le 15-7-1620…

Autre renseignement précieux tiré des registres de Louvil : le baptême, le 13-2-1636, de Catherine PASQUIEZ (fille de Gérard et de Judith DU PONCHEL ; parrain : Pierre FRANCHOMME), marraine : Chaterinne NOÉE fille de Piat. Cette précision permet de l’identifier probablement avec la première nommée, bien distinguée de la 2e dont le mariage révélait le nom du père (Robert) ; elle est sans doute fille du couple Piat NOÉ-Péronne ROBERT. Mais dans les années 1607-1612 le nom de la mère ne figure pas sur les actes de baptême…
On peut en tout cas dresser la liste suivante des enfants de Piat NOÉ (en supposant qu’il n’y en a qu’un seul prénommé ainsi) ; seuls les trois derniers sont précisés fils de Péronne ROBERT :
- Piat ° ca 1593 + Louvil 16-7-1615, fils de Piat, « lequel fut tué en la cense de Louvy », ca 22 ans : peut-être pas de la même fratrie…
-Margueritte ° ca 1605 + Louvil 19-10-1615, ca 10 ans
-Catherine: sans doute mon ancêtre déjà citée, baptisée avant mai 1607 (début du registre) : elle se serait mariée à 40 ans, mais pourquoi pas ?
-Clare NOEZ b Louvil 13-11-1610 (p. : Anthoine PENNEQUIN ; m. : …e WILFART)
-Marie NOÉ b Louvil 2-4-1612 (p. : Nicolas DENTIER, censier de Louvil ; m. : Marie DE LE PLANCQ)
-« Piéronne NOÉ fille de Piat » : m. à Louvil le 26-4-1626 de Jacques DE LE ZENNNES (fils de Jean et de Catherine NOÉ [laquelle est sans doute sœur de Piat])
-Charles NOEL ° 15-4-1613 (p. : Charles WILLEFART ; m. : Marie HEDBAUT) ; + Louvil 9-1-1617, ca 4 ans
-Antoine NOEL b Louvil 13-10-1614 (p. : Antoine WILLESM... ; m. : Marie CHOQUET) ; + Louvil 25-9-1615

Par ailleurs, on trouve la sépulture de Péronne ROBERT + Louvil 26-3-1646, 77 ans, native de Cysoing, veuve de feu Piat NOÉ natif de Louvil.

Enfin, les publications précieuses de Christophe Y. (grand merci à lui !) donnent clairement des confirmations (mais aussi l’apparition d’une 4e ou d’un 5e Catherine NOEL !), dans deux remarquables « mises de fait » (Castelo-lillois, n° 23) :
1) 2B30 n5/145 (p. 326), 11-3-1661 :
D: Henri LEBRASSEUR laboureur et Jeanne NOEL sa femme de Cysoing, Nicolas DEMONCHY laboureur et Philippotte NOEL sa femme et Pierre DELANDAS laboureur et Catherine NOEL sa femme de Louvil, toutes soeurs et héritières de feu Robert NOEL vivant demeurant à Bruxelles.
C: Tous.
R: Par le trépas du dit Robert leur sont succédés divers biens à Cysoing et Louvil.

Et 2) 2B30 n4/151 (p. 293), 5-6-1660 :
D : Nicolas DELOBEL et Noël FLINOIS tuteurs de Pierre DELOBEL fils de feu Pierre de Louvil.
C : (29-12-1652 Nicolas VINCRE notaire) Catherine NOEL fille de feu Nicolas.
R : Suite au contrat de mariage entre la seconde et Nicolas TURLURE dans lequel il est précisé que si l’un mourait sans enfant, ce qui est le cas, elle donnerait audit Pierre fils de Pierre son filleul et cousin germain 1 cent 13 verges de jardinage à prendre en 13 cens à l’encontre de Louis DUHEM et Catherine NOEL sa femme, Géry DANVERS à cause de Françoise NOEL sa femme de Louvil, et des hoirs de feus Jean DELEZENNE et Catherine NOEL sa femme, et des hoirs de feue Marie NOEL femme de Pierre DELATTRE ainsi que la moitié d’une maison sur ½ cent à prendre à l’encontre de Louis DUHEM et Catherine NOEL sa femme auparavant veuve de Pierre DELOBEL à Cysoing.
S : Nicolas TURLURE de Cysoing.


Résumons-nous. On a assurément, d’une part (avec quelques autres renseignements glanés sur les registres de Louvil) :
1- Robert NOEL ° ca 1582 Louvil ; 1X Marie CUIGNET, de Louvil (+ 6-3-1640, 52 ans) ; 2X Catherine WARTELLE, de Péronne ; + 16-6-1647, ca 65 ans
11- peut-être Catherine b 10-7-1607 (p. : Pasquier CUYGNETZ, m. : Chatherine NOEL)
12- Jeanne NOEL b 23-7-1608 (Jenne NOEZ ; p. : Pasquier COIGNET ; m. : Jenne NOEL) ; X Henri LEBRASSEUR, dem. à Cysoing en 1660
13- Marie NOEL b 19-9-1610 (p. : Georges DE HELLEMMES ; m. : Jenne DE LANDAS)
14- Philippotte NOEL b 30-11-1611 (p. : Guilbert CUVELIER ; m ; : Philippotte BATAILLE) ; X 12-4-1638 Nicolas DEMONCHY ; + 2-3-1682
15- Catherine NOEL b 15-7-1620 (seule de la fratrie dont la mère soit mentionnée au baptême ; parrain : Nicolas DE LE ZENNES ; m. : Chaterine DE LANDAS fille de Monsieur DE BUNSSY) ; X 8-4-1641 Pierre DE LANDAS

Et d’autre part :
1- Piat NOEL X Péronne ROBERT
11- Catherine NOEL ° ca 1606 ; 1X 16-6-1646 Pierre DELOBEL ; 2X 29-11-1655 Louis DUHEM
111- Pierre DELOBEL
12- Nicolas NOEL : c’est sans doute lui qui est parrain le 24-1-1623 de Marie DELEZENNE fille de Jean et de Catherine NOÉ
121- Catherine NOEL (de Louvil) X 12-1-1653 (p. 138) Nicolas TURLURE (de Bourghelles) (t. au X : Pierre NOEZ)

Je relève encore à Louvil des noms apparaissant sur la mise de fait de 1660 :
X 2-2-1650 Pierre DELATTRE et Marie NOEL (t. : Antoine WAUCQUIER et Claude CUIGNIÉ)
+ 19-4-1671 Franchoise NOÉ, ca 68 ans femme à Géry DANVERS

Et encore :
+ Louvil 31-3-1692, Caterinne NOÉ, ca 80 ans : mais de laquelle s’agit-il ?

Voilà tout ce que j’ai pu collationner. Maintenant, d’autres questions se posent :
-Où situer exactement Catherine NOEL X 1614 Jean DELEZENNE ? Il est tentant d’en faire une sœur de Piat, mais il manque de preuves formelles.
-Que diable allait faire à Bruxelles feu Robert NOEL (si l’on en croit la mise de fait de 1661), alors qu’il semble bien mourir à Louvil en 1647 ?
-Question à l’adresse d’Eudes : je ne vois guère d'indices selon lesquels, comme vous semblez le dire dans le sujet « DELEZENNE », le nom NOÉ / NOEL puisse être assimilé aux DENOYELLES : je n’ai jamais trouvé cette forme à Louvil, mais je n’ai pas parcouru tout le registre… Avez-vous quelque élément à ce sujet ?
-Enfin, j’aimerais connaître le contenu du Cm de Pierre DELOBEL (fils de Pierre et de Catherine NOÉ) en 1672 (2 E 3/7332/22, chez Me HEDDEBAUT) : peut-être apportera-t-il des précisions sur sa famille maternelle…

Bien sûr, je suis ouvert à toute remarque, précision ou rectification. J'ai été très bavard ! Veuillez m'en excuser !
Cordialement.

Damien

Écrit par : rnivesse 17/01/2017 à 17:46

Bonjour Damien,

Source :Editions DEFFRENNES Frères - Contrats de Mariage 1671-1760- de Cysoing

Maitre Jacques HEDDEBAUT, Notaire 1671 à 1701 (T. 7031 à 7061 - 107 contrats)

T 7032.22 / 16.6.1672

DELOBEL Pierre fils de feu Pierre et de Catherine MOREL, demeurant à Louvil, assisté de DUHEM Louys son père par alliance, FLINOIS Noël son oncle paternel
DAMIERE Nicolas son cousin maternel
x - MONNET Marie-Catherine fille de Phil et de FRANCHOMME Anne, demeurant à Louvil.




Écrit par : dlourme 17/01/2017 à 21:31

Merci beaucoup pour ce contrat.

Peut-être apportera-t-il du neuf, puisqu'il y a un cousin maternel du marié comme témoin...
Mais vu la façon dont est transcrit le nom de sa mère (MOREL au lieu de NOEL !), je crains que le nom de DAMIERE, qui franchement ne semble pas probant, soit lui aussi mal transcrit ! Peut-être quelqu'un aura-t-il une idée d'identification de ce "Nicolas DAMIERE" qui devrait être un neveu de Catherine NOEL...

Merci encore.

Damien

Écrit par : cyernaux 17/01/2017 à 23:03

Bonjour,

A défaut de Bruxelles (j'ai vérifié dans l'acte, c'est bien Bruxelles) :
2 B 11 / 30 acte 259 du 12/09/1646
...Catherine WARTEL demeurant Louvil femme autorisée de Robert NOE demeurant à Tournai...

2 B 11 / 33A acte 169 du 24/03/1649
Catherine WARTEL veuve en dernières noces de Robert NOEL, demeurant à Péronne, Jean MOLPAS et Isabeau MEURISSE sa femme de Péronne obligés avec ladite Catherine WARTEL tante de ladite Isabeau...

Je suppose que vous aviez repéré ceux là :

2B30 n3/166 - 06/06/1659 (262)
D(emandeurs): Jacques TURLURE fils d'Antoine de CYSOING, veuf de Catherine NOEL.
C(ontre): (29/12/1652 Nicolas VINCRE notaire) Tous.
R(aison): Lors de leur contrat de mariage anténuptial passé le dit jour il a été convenu que le survivant sera viager de l'autre à charge des dettes et funérailles pour après le tout retourner de cote et ligne du défunt.
S(ignifiés): Gaspard DEMADRE prévôt de CYSOING et Pierre DELATTRE de LOUVIL.

2B30 n4/150 - 05/06/1660 (221)
D: Louis DUHEM et Catherine NOEL sa femme auparavant veuve de Pierre DELOBEL de LOUVIL.
C: Pierre DELATTRE et Marie NOEL sa femme fille de feu Nicolas de LOUVIL.
R: Les seconds ont vendu au dit Pierre DELOBEL 1 cent 12 verges 1/2 de jardinage à LOUVIL à prendre en 13 cens à l'encontre de Géry DANVERS à cause de Françoise NOEL sa femme de LOUVIL, des hoirs Jean DELEZENNES et Catherine NOEL sa femme, Pierre DELOBEL fils de feu Pierre et des acheteurs, la moitié d'une maison à CYSOING sur 1/2 cent à l'encontre de l'acheteur.
S: Robert DELECOURT bailli de l'abbaye de CYSOING et Pierre DELATTRE de LOUVIL.

Écrit par : eserrurier 18/01/2017 à 00:09

Bonsoir à tous ,
Merci pour les sources et bravo pour cette superbe démonstration Damien .


Citation (dlourme @ 17/01/2017 à 16:57) *
-Question à l’adresse d’Eudes : je ne vois guère d'indices selon lesquels, comme vous semblez le dire dans le sujet « DELEZENNE », le nom NOÉ / NOEL puisse être assimilé aux DENOYELLES : je n’ai jamais trouvé cette forme à Louvil, mais je n’ai pas parcouru tout le registre… Avez-vous quelque élément à ce sujet ?

C'est justement ce nom de NOEL inféodé à Louvil qui me fait penser à une forme tronquée de DENOYELLES qu'on trouve à l'inverse et en quantité tout autour , DENOYELLES que j'ai trouvé parfois sous la forme DENOIELLE , DENOELLE .
Mais ça n'est qu'une simple conjecture de ma part .

Écrit par : cdesire 18/01/2017 à 09:47

Bonjour à tous,

je viens à mon tour poser ma pierre à l'édifice ...

2BXI 03A/83 du 22/08/1612, piat noel fils de feu pierre, et peronne robert sa femme, demeurant a louvy ...

2BXI 04A/580 du 03/06/1613, piat noe fils de feu pierre, laboureur, et peronne robert fille d'isambart, sa femme, demeurant a louvy ...

2BXI 05B/676 du 21/04/1614, piat noel fils de feu pierre, laboureur, et peronne robert sa femme, demeurant a louvy ...

AML 12201/815 du 30/03/1622, pasquier cuignet fils d'estienne, laboureur, pieronne de le rue sa femme, robert noel fils de piat, laboureur, et marie cuignet sa femme, demeurant a louvy ...

AML 12199/292 du 01/06/1622, pierre noel fils de piat laboureur, et peronne dupont sa femme demeurant a capelle en pevele ...

2BXI 13B/827 du 19/04/1628, nicolas fils de piat, laboureur, gillette ghiselin sa femme, et robert noel frere dudit nicolas, demeurant a louvy ...

Registre paroissial de Louvil du 03/04/1650, le troisiesme jour du mois d apvril 1650 environ les onze a midy morut chaterainne noel natifve de loupville aagee de cinquante huict ans environ ou environ femme a jan de le zenne natifve de templeuve en pevele estant administre de tout les sacrements de nostre mere la saincte eglise et aiant bien faict son devvoir.

Il faut prendre en compte que dans une famille il peut y avoir deux enfants portant le même prénoms, ce qui me fait penser que Piat, aurait pu très bien avoir 2 filles prénommée Catherine, ce qui correspondrait aux nombreux enfants de Piat NOEL.

Je pense que ses éléments vont mettre un peu d'ordre chez les NOEL ...

Cordialement

Camille

Écrit par : cdesire 18/01/2017 à 10:59

Re bonjour à tous,

J'ai fait un essai de généalogie, par rapport à tous les éléments signalés ci-dessus, et je pense que l'on peut établir la généalogie suivante :

I – Pierre NOEL, père de :

1 – Piat NOEL, qui suit
.

II – Piat NOEL, laboureur à Louvil,° Louvil, † av 26/03/1646, X, Péronne ROBERT, ° v 1569 Cysoing, † 26/03/1646 Louvil, fille d’Isambart ROBERT, d’où :
1 – Robert NOEL, laboureur à Louvil, † ap 12/09/1646 & av 24/03/1649, X, Marie CUIGNET, ° v 1598, † 06/03/1640 Louvil. X(2), Catherine WARTELLE, ° v 1582. D’où :
a – Catherine NOEL, b 04/07/1607 Louvil

b – Catherine NOEL, b 15/07/1620 Louvil, X 08/04/1641, Pierre de LANDAS, fils de François de LANDAS, laboureur.
c – Jeanne NOEL, b 23/07/1608, X, Henri LEBRASSEUR, laboureur à Cysoing.
d – Philippotte NOEL, b 30/11/1611, X 12/04/1638, Nicolas DEMONCHY, laboureur
e – Marie NOEL, b 19/09/1610

2 – Pierre NOEL, demeure à Capelle-en-Pévèle, X, Péronne DUPONT.
3 – Nicolas NOEL, laboureur à Louvil, X, Gillette GHISELIN, d’où :
a – Marie NOEL, X 02/02/1650, Pierre DELATTRE
b – Catherine NOEL, X 12/01/1653, Nicolas TURLURE, de Cysoing. (peut-être la même : Catherine NOEL, † av 06/06/1659, X, Jacques TURLURE, fils d’Antoine)

4 – Catherine NOEL, ° v 1592 Louvil, y inh 03/04/1650, y X 15/09/1614, Jean DELEZENNES
5 – Piat NOEL, ° v 1593, † 16/07/1615 Louvil
6 – Marguerite NOEL, ° v 1605, † 19/10/1615 Louvil
7 – Clare NOEL, b 13/11/1610 Louvil
8 – Marie NOEL, B 02/04/1612 Louvil
9 – Piéronne NOEL, … 26/04/1626 …
10 – Charles NOEL, ° 15/04/1613 Louvil, y † 09/01/1617
11 – Antoine NOEL, ° 13/10/1614 Louvil, y † 25/09/1615
12 – Françoise NOEL, ° v 1603, † 19/04/1671, X, Géry DANVERS, demeure à Louvil
13 – Catherine NOEL, ° v 1612, † 31/03/1692 Louvil, y X 16/06/1646, Pierre DELOBEL. ° vers 1614, † 26/06/1654 Louvil, X(2) 29/11/1655 Louvil, Louis DUHEM
14 – Jenne NOEL, … 23/07/1608 …


Avec toutes mes excuses de ne pas toujours les avoir classé en ordres de naissance, mais il y a de forte chance que Piat est eu deux Catherine, l'une épouse Jean DELEZENNES (mes ancêtres), et l'autre épouse Pierre DELOBEL puis Louis DUHEM (les ancêtres de Damien) ... Nous sommes à l'écoute de toutes réclamations ... tongue.gif

Cordialement

Camille

Écrit par : eserrurier 18/01/2017 à 11:20

Ce pourrait-il qu'on ait plutôt :
1 Piat
1.1 Catherine & Pierre DELOBEL & Louis DUHEM
1.1.1 Pierre DELOBEL
2 Nicolas
2.1 Catherine & Nicolas TURLURE

Pierre DELOBEL serait filleul et cousin issu germain de Catherine

Edit : Camille , me devançant , m'a donné la réponse ! laugh.gif

Écrit par : cvanklaveren 18/01/2017 à 13:05

Bonjour à tous


bien que n'ayant pas cette famille dans mon arbre, je lis tous les messages passant sur le forum et là il y a un truc qui m'interpelle dans le crayon de Camille.


êtes vous sur à 100 % que les 14 enfants sont bien de Piat et Péronne ROBERT ??


Car Robert époux Marie CUIGNIET doit être né vers 1580/1585. Déjà si l'année de naissance de Péronne est approximativement bonne (rapport certainement à son âge dans son acte de décès - pas été vérifié), elle l'aurait eu drôlement jeune !!

Et Antoine (en 11e position) est né en 1614. Donc Péronne aurait des enfants plus de 30 ans !!

même si c'est possible, ça fait très très long.

Idem avec Marie CUIGNIET née vers 1598 et qui a une fille Catherine en 1607 !!



Il faut vraiment que vous repreniez toutes vos infos, car il y a quelques problèmes de dates dans votre crayon.




Écrit par : cdesire 18/01/2017 à 13:39

Bonjour Cendrine,

Un grand merci pour vos remarques. Mais ce tableau n'a rien d'officiel, et les dates de naissance, ne sont tirées d'un âge cité dans l'acte et qui est dit environ ...

Par contre je convient complètement pour la première fille de Robert, je pense que celui-ci a dut avoir une autre épouse.

Pour une femme avoir des enfants après plus de 30 ans, n'est pas surprenant (j'ai connue une dame dans mon village avoir son dernier né à l'âge de 44 ans)

Pour les mariage "jeune", d'autres lecteurs plus documenté que moi pourront vous expliquer qu'autrefois je crois un garçon pouvait se marier à 17 ans et une fille à 15 ans - Donc je vous laisse comprendre la suite avec les enfants.

Il y aurait aussi le problême avec Catherine née vers 1612 & + 1692

Écrit par : cvanklaveren 18/01/2017 à 13:43

Citation (cdesire @ 18/01/2017 à 13:39) *
Pour une femme avoir des enfants après plus de 30 ans, n'est pas surprenant (j'ai connue une dame dans mon village avoir son dernier né à l'âge de 44 ans)


re

Je n'ai pas dit qu'elle avait eu des enfants après ses 30 ans, mais qu'elle avait eu des enfants pendant 30 ans !!

Et pour le reste de vos remarques, j'en conviens tout à fait, mais les 2 remarques que je vous ai fait sur les âges, les mères auraient eu en moyenne entre 10 et 12 ans !!

donc il y a clairement un souci dans les dates.


Écrit par : cdesire 18/01/2017 à 14:04

Bonjour Cendrine,

Un grand merci pour vos remarques. Mais ce tableau n'a rien d'officiel, et les dates de naissance, ne sont tirées d'un âge cité dans l'acte et qui est dit environ ...

Par contre je convient complètement pour la première fille de Robert, je pense que celui-ci a dut avoir une autre épouse.

Pour une femme avoir des enfants après plus de 30 ans, n'est pas surprenant (j'ai connue une dame dans mon village avoir son dernier né à l'âge de 44 ans)

Pour les mariage "jeune", d'autres lecteurs plus documenté que moi pourront vous expliquer qu'autrefois je crois un garçon pouvait se marier à 17 ans et une fille à 15 ans - Donc je vous laisse comprendre la suite avec les enfants.

Il y aurait aussi le problème avec Catherine née vers 1612 & + 1692, fille de Piat, alors que celui-ci à déjà une fille Marie, née en 1612, confirmée par son acte de baptême. On pourrait supposer que cette Catherine née en 1612 soit celle qui est née en 1607, comme fille de Robert - Mais cela n'est pas possible grâce à l'acte suivant : 2) 2B30 n4/151 (p. 293), 5-6-1660 :
D : Nicolas DELOBEL et Noël FLINOIS tuteurs de Pierre DELOBEL fils de feu Pierre de Louvil.
C : (29-12-1652 Nicolas VINCRE notaire) Catherine NOEL fille de feu Nicolas.
R : Suite au contrat de mariage entre la seconde et Nicolas TURLURE dans lequel il est précisé que si l’un mourait sans enfant, ce qui est le cas, elle donnerait audit Pierre fils de Pierre son filleul et cousin germain 1 cent 13 verges de jardinage à prendre en 13 cens à l’encontre de Louis DUHEM et Catherine NOEL sa femme, Géry DANVERS à cause de Françoise NOEL sa femme de Louvil, et des hoirs de feus Jean DELEZENNE et Catherine NOEL sa femme, et des hoirs de feue Marie NOEL femme de Pierre DELATTRE ainsi que la moitié d’une maison sur ½ cent à prendre à l’encontre de Louis DUHEM et Catherine NOEL sa femme auparavant veuve de Pierre DELOBEL à Cysoing.
S : Nicolas TURLURE de Cysoing.

Je vous confirme, oui Est-ce que Péronne ROBERT est la mère des 14 enfants NOEL ? ... Comme on pourrait dire aussi Est-ce que tous sont issue de Piat NOEL ? (dans le sens y en aurait-il pas des extras conjugaux ? wink.gif

Pour Damien : "Mais vu la façon dont est transcrit le nom de sa mère (MOREL au lieu de NOEL !), je crains que le nom de DAMIERE, qui franchement ne semble pas probant, soit lui aussi mal transcrit ! Peut-être quelqu'un aura-t-il une idée d'identification de ce "Nicolas DAMIERE" qui devrait être un neveu de Catherine NOEL..." Je pense, et à voir avec la famille DAMIDE.

Je remercie vivement Cendrine pour son intervention, car elle peut permettre à certains de nos transmettre d'autres renseignement sur cette famille NOEL/NOE, qui peuvent débloquer les questions citées par Cendrine, mais peut-être aussi d'autres que nous ne voyons pas.

Cordialement

Camille

Écrit par : cdesire 18/01/2017 à 16:22

Re-bonjour Cendrine,

Pour les deux dates de naissances, seul des actes pourront nous éclairer sur les mères.

Merci pour vos remarques, et je compte sur des personnes comme vous, pour avoir ce genre de remarques, que je considère très enrichissantes. nickel.gif

très cordialement wink.gif

Camille

Écrit par : dlourme 18/01/2017 à 16:47

Bonjour à tous,

Et merci pour vos contributions. Le travail d’équipe avance.
Certes, le tableau proposé par Camille doit être amélioré, mais c’est un début ; il est aventureux d’étaler une fratrie sur 30 ans même si, avec un remariage, ce n’est pas tout à fait impossible !

Je tâche d’intégrer toutes les données sûres, et propose ma nouvelle hypothèse, en laissant deux branches distinctes et en espérant de pas faire d’erreur de recopiage :

1- Piat NOEL
11- Robert NOEL ° ca 1582 Louvil ; 1X Marie CUIGNET, de Louvil (+ 6-3-1640, 52 ans) ; 2X Catherine WARTELLE, de Péronne ; + 16-6-1647, ca 65 ans
111- peut-être Catherine b 10-7-1607 (p. : Pasquier CUYGNETZ, m. : Chatherine NOEL) ; sans doute + en bas-âge
112- Jeanne NOEL b 23-7-1608 (p. : Pasquier COIGNET ; m. : Jenne NOEL) ; X Henri LEBRASSEUR, dem. à Cysoing en 1660
113- Marie NOEL b 19-9-1610
114- Philippotte NOEL b 30-11-1611 ; X 12-4-1638 Nicolas DEMONCHY ; + 2-3-1682
115- Catherine NOEL b 15-7-1620 (seule de la fratrie dont la mère soit mentionnée au baptême ; parrain : Nicolas DE LE ZENNES ; m. : Chaterine DE LANDAS fille de Monsieur DE BUNSSY) ; X 8-4-1641 Pierre DE LANDAS

Et d’autre part :
1- Pierre NOEL +/1612
11- Piat NOEL X Péronne ROBERT
111- Nicolas NOEL (sans doute parrain le 24-1-1623 de Marie DELEZENNE fille de Jean et de Catherine NOÉ) 1111- Catherine NOEL (de Louvil) X 12-1-1653 (p. 138) Nicolas TURLURE (de Bourghelles) (t. au X : Pierre NOEZ)
1112- Marie NOEL X 2-2-1650 Pierre DELATTRE
112- Piéronne NOÉ fille de Piat : m. le 26-4-1626 de Jacques DE LE ZENNNES (fils de Jean et de Catherine NOÉ [laquelle est sans doute sœur de Piat])
113- Margueritte ° ca 1605 + Louvil 19-10-1615
114- Catherine NOEL ° ca 1606 ; 1X 16-6-1646 Pierre DELOBEL ; 2X 29-11-1655 Louis DUHEM
1141- Pierre DELOBEL
115- Claire NOEL b 13-11-1610
116- Marie NOEL b 2-4-1612
116- Charles NOEL b 15-4-1613 ; + 9-1-1617, ca 4 ans
117- Antoine NOEL b 13-10-1614 ; + Louvil 25-9-1615
12- probablement : Catherine NOEL X 15-9-1614 Jean DELEZENNE

Il est sûr que les deux branches sont parentes, ne serait-ce que par les prénoms semblables qu’on retrouve de part et d’autre ; et plusieurs parrainages indiquent aussi des ponts de l’une à l’autre…
Je verrais bien les deux ancêtres-souches, Piat et Pierre, être deux frères.
On pourrait aussi voir en Robert NOEL époux de Marie CUIGNET, le fils de Piat (11 de la 2e branche) né d’un premier mariage du père, mais c’est un peu plus acrobatique… Et le Piat NOEL mort à 22 ans en 1615 serait le fils de Piat l’aîné ou le fils d’un premier mariage du Piat unique…

Il n’y a que Franchoise NOÉ ° ca 1603 + 19-4-1671 épouse de Géry DANVERS, qu’on ne sache encore ou placer…

Merci à tous, en attendant de faire mieux si de nouveaux éléments se révèlent…

Cordialement.

Damien


Écrit par : pwilloqueaux 18/01/2017 à 16:49

Bonsoir

Pour Peronne ROBERT l'acte de décès est sans équivoque.

Sépulture à Louvil, de Pieronne ROBERT le 26/03/1646 vers les 6 heures du soir, agée de 77 ans natifve de Cysoing.
veuve Piat NOE natif de Louvil.

Je connais une femme que je regrette beaucoup, qui a eu une fille à 50 ans.



Écrit par : eserrurier 18/01/2017 à 16:59

Citation (cvanklaveren @ 18/01/2017 à 13:05) *
Idem avec Marie CUIGNIET née vers 1598 et qui a une fille Catherine en 1607 !!

Le 6 mars 1640 P 156 feme a Robert NOE , 52 ans ( °vers 1588)

Écrit par : eserrurier 18/01/2017 à 17:58

Citation (dlourme @ 17/01/2017 à 21:31) *
Mais vu la façon dont est transcrit le nom de sa mère (MOREL au lieu de NOEL !), je crains que le nom de DAMIERE, qui franchement ne semble pas probant, soit lui aussi mal transcrit ! Peut-être quelqu'un aura-t-il une idée d'identification de ce "Nicolas DAMIERE" qui devrait être un neveu de Catherine NOEL...

Nicolas DANVERS ( DANIERS) 1644-1722 probablement fils de Géry & Françoise NOEL qui épouse en 1665 Marie DELANNOY dont Géry en 1666 et Géry en 1683 .
Ce qui donne Catherine et Françoise , sœurs ou nièce et tante .

Écrit par : dlourme 18/01/2017 à 19:04

Bonsoir à tous et merci pour ces messages supplémentaires.

Oui, au vu des âges (quoiqu'alors ceux-ci soient toujours approximatifs ; il est vraisemblable, si cette hypothèse est la bonne, que Robert NOEL avait quelques années de moins que ce qu'indique sa sépulture...), il n'est pas impossible qu'on ait (je ne donne que les enfants qui se marient) :

1-Pierre NOEL
11- Piat NOEL X Péronne ROBERT (° ca 1569)
111- Robert NOEL ° ca 1582 1X ca 1605 Marie CUIGNET (° ca 1588), d'où enfants de ca 1607 à 1620 ; 2X Catherine WARTELLE
1111- Jeanne NOEL b 1608; X Henri LEBRASSEUR
1112- Philippotte NOEL b 1611 ; X 1633 Nicolas DEMONCHY
1111- Catherine NOEL b 1620 X 1641 Pierre DE LANDAS
112- Nicolas NOEL, dont les filles se marient en 1650-1653
113- Françoise NOEL ° ca 1603 ; X Géry DANVERS
114- Catherine NOEL ° ca 1606 1X 1646 Pierre DELOBEL ; 2X Louis DUHEM
12- Catherine NOEL X 1614 Jean DELEZENNE

Et merci spécialement à Eudes : oui, le Nicolas témoin et "cousin maternel" en 1672 au Cm de Pierre DELOBEL doit bien être fils de Géry DANVERS ; s'il est bien cousin germain au sens strict, on peut lui faire prendre place dans le tableau...
Toutes les Catherine seraient alors en place, sans qu'il soit besoin de recourir à l'hypothèse, pas complètement impossible mais assez aventureuse, de deux Catherine soeurs...

Avec encore un ou deux compléments, on finira par arriver à des certitudes !

Damien

Écrit par : cdesire 19/01/2017 à 08:54

Bonjour à tous,

Voici du complément :

J472/291 - Chasserel - 35 - a) - mre andrieu willefart a cause de sa femme agnes robert, fille d'isembart pour 1/3 de 10 cens et le 1/3 de 5 cens à l'encontre de peronne et catherine robert ses belles soeurs, filles dudit isembart - à robert noel par achat en 1620.
- 35 - cool.gif - ferdinand pennequin et catherine robert, sa femme pour aussi 1/3 de 10 cens et 1/3 de 5 cens - à robert noel par l'achat de pasquier cuignet en 1620.
- 35 - c) - piat noel et peronne robert sa femme, fille dudit isembart pour 1/3 de 15 cens - a robert noel par achat en 1620.

J472/292 - Chasserel de la seigneurie de Beauffremez : ... relief du au trespas dudit robert noel advenu l'an 1647 ou 1648 : 6 deniers ...

Le sujet de Catherine NOEL, épouse Jean DELEZENNE, n'est peu-être pas trouvé - Malgré des actes, et sachant en plus qu'elle est née vers 1592, soit près de 10ans après la naissance de Robert NOEL, fils de Piat NOEL & de Péronne ROBERT. pour ma part Robert pourrait être né vers 1588, ce qui permet de couper la poire en deux (19ans pour l'âge de la mère de Robert, et 19ans pour Robert lors de la naissance de sa fille Catherine) - Mais je crains qu'envers et contre tous, catherine NOEL épouse DELEZENNES, soit la fille fille aînée de Piat & de Péronne ROBERT.

Registre paroissial de Louvil du 15/09/1614, le xve de septembre 1614 fut espouze en l eglise de louvy jan de le zenne et chaterine noel en presence de piat noel de roger guislain et autres.
Registre paroissial de Louvil du 03/04/1650, le troisiesme jour du mois d apvril 1650 environ les onze a midy morut chaterainne noel natifve de loupville aagee de cinquantehuict ans environ ou environ femme a jan de le zenne natifve de templeuve en pevele estant administre de tout les sacrements de nostre mere la saincte eglise et aiant bien faict son debvoir.

Damien, pourra peut-être m'expliquer comment il trouve une naissance approximative de son ancêtre Catherine, vers 1606 ? ..., mais alors qui est la Catherine née vers 1612, & + 1692, où se trouve-t elle parmi tous nos NOEL ?


Merci à l'avance

Camille

Écrit par : eserrurier 19/01/2017 à 12:25

Bonjour ,
Voilà mon idée :


0Pierre †/1612 & ? ?

1 Piat ca 1560-1628..1646 &/1582 ? ?
___ Robert 1582-1647 &/1607 Marie CUIGNET 1588-1640 &1643 Catherine WARTEL †1649/
_______ Catherine 1607
_______ Jeanne 1608-1661/ & Henri BRASSEUR †1661/
_______ Marie 1610-/1648 &1634 Clément BOURDONDUY 1600-1668
_______ Philipotte 1611-1661/ &/1636 Pierre DEHELLIN †1637 &1638 Nicolas DE MONCHY 1609-1676
_______ Robert 1613
_______ Piat 1614-1615
_______ Péronne 1615
_______ Catherine 1620-1661/ &1641 Pierre DE LANDAS 1620-1662
_______ Louis 1621
_______ Nicolas 1626
___ Catherine 1592-1650 &1614 Jean DELEZENNES †/1660
___ Piat 1593-1615
____Pierre ca 1595-1643/ &/1620 Péronne DUPONT
_______ Bauduin 1620
_______ Jeanne 1626

1 Piat ca 1560-1628..1646 &/1599 Péronne ROBERT 1569-1646
___ Péronne 1599-1647
___ Nicolas ca 1600-1628..1660 &1624 Gillette GUILLAIN
_______ Catherine 1624/-/1659 &1653 Nicolas TURLURE
_______ Marie 1624/-/1660 &1650 Pierre DELATTRE †1660/
____Françoise 1603-1671 &/1629 Géry DANVERS
___ Marguerite 1605-1615
___ Claire 1610
___ Catherine 1612-1692 &1646 Pierre DELOBEL 1614-1654 &1655 Louis DUHEM 1623-1693
___ Marie 1612
___ Charles 1613-1617
___ Antoine 1614-1615

Écrit par : dlourme 19/01/2017 à 19:12

Bonsoir à tous,

Nous continuons à progresser.

Quelques éléments déterminants viennent d’être mis au jour :

-la rente de 1628 (merci, Camille) qui établit que Nicolas NOÉ fils de Piat a pour frère un Robert (probablement le mari de Marie CUIGNET, quoique : cf. un peu plus bas, un autre Robert NOÉ qui apparaît comme parrain au baptême de Madeleine DE HELLEMME…) ;

-la dernière communication d’Eudes, qui me révèle l’existence de « Piéronne NOÉ + 10-2-1647, célibataire, fille de Piat et de Piéronne ROBERT, ca 48 ans » ; cela veut dire que vers 1599 Piat était déjà marié avec Piéronne (les enfants dont le baptême est supposé à partir de 1600 seraient donc issus de ce mariage) ;

-et encore, dans le même message, le 1er mariage de Flippotte avec Pierre DE HELLEMME, et le baptême de leur fille Magdelaine le lundi de Pentecôte 1636 (p. 53 du microfilm), avec pour parrain un nommé Jean BONNENUICT (on peut signaler un pareil patronyme !), et pour marraine : Jeanne CANIVET femme de Robert NOÉ – lequel ne peut être le mari de Marie CUIGNET, puisqu’à cette époque sa 2nde épouse Catherine WATELLE est encore en vie - cf. rente héritière du 24-3-1649)… Il y a donc encore des zones d’ombre !

-J’ajoute encore, pour répondre à Camille, que je suppose que « ma » Catherine épouse DELOBEL est née vers 1606, car elle est sans doute fille de Piat (d’après le parrainage évoqué plus haut) ; or on ne trouve pas de baptême de Catherine NOÉ fille de Piat à Louvil, et le registre commence en mai 1607 ; et comme elle a des enfants jusqu’en 1651, je me disais que 45 ans était un bel âge pour avoir son petit dernier (sauf exceptions, qui peuvent toujours se trouver). Mais maintenant, vu tout ce qu’on met au jour, on ne peut avoir de certitude absolue, et je me demande si la Catherine fille de Piat marraine en 1636 ne serait pas une autre, « la mienne » étant alors le 4-7-1607 fille de Robert (et de Marie CUIGNET sans doute) !

-Et puis, pour la Catherine + 1692 à 80 ans : à mon sens, l’âge est approximatif, ne rajoutons donc pas une hypothétique Catherine ° 1612, alors qu’on a déjà tant de mal à situer celles dont l’existence ne fait pas de doute ! Je suis convaincu qu’il s’agit de celle qui est baptisée en 1620, avec au décès (comme c’est souvent le cas pour quelqu’un d’âgé), un âge estimé qu’on tire vers le haut.

-Enfin, il est possible que Piat NOÉ (avec peut-être sa seule épouse Péronne ROBERT) ait des enfants entre quelque chose comme 1585-1588 et 1614 (naissance du dernier, Antoine). Mais là encore, pas de certitude.

Je résume la situation, telle que je la vois, avec les ajouts permis par les derniers messages, et en espérant ne pas faire de faute de frappe ou de reconstitution d’arbre (arbre simplifié, sans les enfants morts en bas-âge) :


1-Pierre NOEL
___11- Piat NOEL X Péronne ROBERT (° ca 1569)
______111- Robert NOEL 1X ca 1605 Marie CUIGNET (° ca 1588), d'où enfants ° de ca 1607 à 1620 ; 2X Catherine WARTELLE
_________1111- Jeanne NOEL b 1608; X Henri LEBRASSEUR
_________1112- Marie NOEL b 1610 ; certainement X 28-5-1634 Clément BOURDON (t. : Pierre DE HELLEMME [beau-frère] et Pierre PENNEQUIN [sans
doute cousin par les ROBERT, cf. le chasserel de 1620])
_________1113- Philippotte NOEL b 1611 ; 1X Pierre DE HELLEMME (+ 3-3-1637) ; 2X 1638 Nicolas DEMONCHY
_________1114- Catherine NOEL b 1620 X 1641 Pierre DE LANDAS ; sans doute + 1692, (ca) 80 ans…
______112- sans doute Pierre NOEL X Péronne DUPONT, dem. Capelle-en-P. en 1622
______113- Piéronne NOE ° ca 1599 + 1647
______114- Nicolas NOEL X 1624 Gillette GHISELIN
_________1141- Catherine NOEL X 1653 Nicolas TURLURE
_________1142- Marie NOEL X 1650 Pierre DELATTRE
______115- Françoise NOEL ° ca 1603 ; X Géry DANVERS ; + 1671, ca 68 ans
______116- Catherine NOEL ° ca 1606 1X 1646 Pierre DELOBEL (° ca 1614 + 1654) ; 2X Louis DUHEM

… Quant à Catherine NOEL ° ca 1592 ; X 1614 Jean DELEZENNE, on la placera soit en 12 soit en 110, selon qu’on en fait une sœur ou une fille de Piat NOÉ.

Y aura-t-il d’autres épisodes de notre enquête ? Attendons et espérons…
Cordialement.

Damien

Écrit par : eserrurier 19/01/2017 à 23:08

cool.gif

Citation (dlourme @ 19/01/2017 à 19:12) *
-et encore, dans le même message, le 1er mariage de Flippotte avec Pierre DE HELLEMME, et le baptême de leur fille Magdelaine le lundi de Pentecôte 1636 (p. 53 du microfilm), avec pour parrain un nommé Jean BONNENUICT (on peut signaler un pareil patronyme !), et pour marraine : Jeanne CANIVET femme de Robert NOÉ – lequel ne peut être le mari de Marie CUIGNET, puisqu’à cette époque sa 2nde épouse Catherine WATELLE est encore en vie - cf. rente héritière du 24-3-1649)… Il y a donc encore des zones d’ombre !

Je pense qu'il faut lire Marie CUIGNET à la place de Jeanne CANIUER ( U ou lieu de V , il y a une bare au dessus et R au lieu de T ) Elle ne décède que le 6 mars 1640 , Robert épousant Catherine WARTEL le 06.02.1643 .
D'autre part l'écriture du curé change 6 mois plus tard , un nouveau curé prend le pastorat en 07 1638 . J'en conclu qu'il est très vieux à la rédaction de l'acte ...

Écrit par : cdesire 20/01/2017 à 08:59

Bonjour Damien, Eudes, et à tous,

merci.png de vos messages qui sont enrichissants ... Je vais peut-être soulever un polémique, mais en me basant sur ma façon de voir (qui n'est peut-être pas la meilleure)sur Catherine NOEL (X, DELOBEL) que je pense être celle °v 1612, + 1692, est pour pas un problème, car elle pourrait-être née/baptisée à Cysoing, comme certainement d'autres frères et soeurs, ce qui expliquerait que l'on ne trouve qu'un premier acte de baptême en 1610 d'un enfant de Piat NOEL.

Il ne faut pas oublier que Péronne ROBERT est native de Cysoing, qu'il faut prendre en considération.

Aussi, les mentions des J472/291 & 292, ne seraient pas un indice faisant de Robert NOEL, un fils de Péronne ROBERT ? ... ce qui impliquerait que tous les autres enfants seraient issu de Péronne ROBERT.
Dans mon raisonnement Péronne ROBERT, épouse à 17 ans Piat NOEL, à 18ans, apparaît Robert (donc ° v 1587), et il semble que l'union NOEL-ROBERT est été généreuse, partons du fait d'un enfant tout les deux ans :
1587 - Robert (+1647)
1589 -
1591 - Catherine (°v 1592 +1650)
1593 - Piat (°v 1593 + 1615)
1595 -
1597 -
1599 - Péronne (° v 1599 +1648)
1601 -
1603 - Françoise (°v 1603 +1671)
1605 - Marguerite (° v 1605 + 1615)
1607 - Catherine (°v 1612 + 1692) ... effectivement elle pourrait être née vers 1606 ... wink.gif
1609 - Clare (° 1610)
1611 - Marie (° 1612 )
1613 - Charles (° 1613 + 1617)
1615 - Antoine (° 1614 + 1615)

Reste à placer :
Jenne NOEL, marraine dès le 23/07/1608 - Pierre NOEL, parrain dès le 14/08/1616 & enfin Nicolas NOEL, parrain dès 06/04/1619, et il reste de la place (1589, 1595, 1597 & 1601)

Ceci pourrait une base, en l'attente d'éléments qui pourront compléter ce sujet.

Cordialement nickel.gif

Camille

Écrit par : eserrurier 20/01/2017 à 10:23

Citation (cdesire @ 20/01/2017 à 08:59) *
Aussi, les mentions des J472/291 & 292, ne seraient pas un indice faisant de Robert NOEL, un fils de Péronne ROBERT ? ... ce qui impliquerait que tous les autres enfants seraient issu de Péronne ROBERT.
Dans mon raisonnement Péronne ROBERT, épouse à 17 ans Piat NOEL, à 18ans, apparaît Robert (donc ° v 1587), et il semble que l'union NOEL-ROBERT est été généreuse, partons du fait d'un enfant tout les deux ans :

Justement cela me conforte dans mon idée que Robert , Catherine , Piat et Pierre , même en faisant abstraction de l'impossibilité technique pour Péronne ROBERT de les avoir sauf à imaginer des erreurs à 5 ans dans l'âge estimé par le curé s'il n'a pas été donné par un proche , erreur aussi à reporter sur chacun ( ce qui me semble un peu tiré par les cheveux ) , sont issus d'une mère différente . Robert devient propriétaire par achat et non pas par héritage d'une partie des biens d'Isembart ROBERT .
Sans compter sur des baptêmes extérieurs à la Commune , n'oublions pas non plus que de 1604 à 1611 , les hauts de pages du registre sont détériorés , nous faisant perdre quelques actes et que de nombreuses années sont manquantes .
Je pense pour ma part que l'on ne doit pas être très loin de la réalité en calculant avec 1 ou 2 ans en plus ou en moins sur les données de décès .
Et pour Catherine ° 1612 , il y a 18 mois libre entre Claire et Marie , ce qui fait juste pour une naissance en 1611 , mais qui nous dit que les baptêmes ont lieu le lendemain des naissances ?


Écrit par : jmrogge 20/01/2017 à 12:41

Bonjour à tous,

Je viens de trouver un autre Robert NOEL à Louvil qui pourrait expliquer un Robert NOEL à Bruxelles :

http://archivesdepartementales.lenord.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad59%2Fdatas%2Fir%2FEtat%20civil%2FFRAD059_MI_A_Z_2011_07_01%2Exml&page_ref=201082&lot_num=1&img_num=14

Le 23 mars 1613 fut baptisé un fils à Robert NOEL et à Marie CUIGNET lequel fut appelé Robert. Son parrain fut Gabriel DEMONCHY, sa marraine Piéronne DE BERGUES.

Cordialement.

Jean-Michel

Écrit par : cdesire 20/01/2017 à 13:09

Bonjour Eudes et Jean-Michel,

Merci pour vos messages ... Bien vue ! Eudes. ... Par contre prudence avec Pierre et Nicolas, seul leur décès pourrait nous indiquer une piste vers une date approximative de leur naissance.

Cordialement

Camille

Écrit par : eserrurier 20/01/2017 à 13:09

On l'a déjà Jean-Michel .
Si quelqu'un arrive à comprendre le prénom en bas de page droite 02/03/1682 P 171 ça pourrait nous être utile .

Écrit par : eserrurier 20/01/2017 à 13:23

Peut-être des infos sur Pierre tiré de l'index de la Chatellenie si Christophe me lit :
Bauduin NOEL 1676 2 E 3 / 5183 acte 9 photo 21 , 1677 2 E 3 / 5184 acte 10 photo 23 , 1677 2 E 3 / 5184 acte 16 photo 36 , 1682 2 E 3 / 5189 acte 6 photo 12 , 1687 2 E 3 / 5194 acte 26 photo 68

Écrit par : dlourme 20/01/2017 à 15:55

Bonjour Eudes, bonjour à tous

Pour répondre à votre message à 4H23 :

Il s'agit de Philippotte, l'épouse de Pierre DE HELLEMME puis de Nicolas DEMONCHY :
"Le 2 de mars environ les 6 heures du matin trespassa Philpot NOÉ, après avoir receu les sacrements de nostre mère la st Église. Son corps repose auprès du petit portail."

A bientôt pour la suite.

Damien

Écrit par : dlourme 20/01/2017 à 16:10

Bonjour à tous,

En réponse aux précédents messages de Camille et Eudes, je pense vraiment qu'il ne faut pas se focaliser sur les âges mentionnés dans les actes de sépulture.
J'ai vu trop d'exemples (jusqu'à la fin du XVIIIe siècle) d'âges approximatifs, pour des personnages âgées en particulier : à 5, 10 ou 12 ans près, pour vouloir échafauder précisément des fratries avec les dates de naissance supposées.

Et puis, à l'attention d'Eudes : chez les catholiques pratiquants, jusqu'aux années 1800 (voire 1960 pour notre région), il était exceptionnel d'attendre plus de deux ou trois jours pour baptiser un nouveau-né ; la mortalité infantile était très importante, et l'on croyait fermement à la nécessité du baptême pour être sauvé. Ordinairement, on baptisait dans les 36 heures : dans la journée si la naissance avait eu lieu la nuit ou le matin, le lendemain si elle avait eu lieu un peu plus tard dans la journée... Comme dans la chanson "Les trois cloches d'Edith Piaf" : "Au village, bon petit homme, demain tu seras baptisé..."

Par ailleurs, pour affiner notre arbre, je pense qu'il faut attendre maintenant d'éventuels renseignements supplémentaires, actes notariés par exemple.

Cordialement.

Damien

Écrit par : eserrurier 20/01/2017 à 16:11

Merci Damien ! nickel.gif

Écrit par : cyernaux 20/01/2017 à 23:22

Citation
Peut-être des infos sur Pierre tiré de l'index de la Chatellenie si Christophe me lit :
Bauduin NOEL 1676 2 E 3 / 5183 acte 9 photo 21 , 1677 2 E 3 / 5184 acte 10 photo 23 , 1677 2 E 3 / 5184 acte 16 photo 36 , 1682 2 E 3 / 5189 acte 6 photo 12 , 1687 2 E 3 / 5194 acte 26 photo 68
Ces actes sont des baux et ventes à Bauduin NOEL fils de feu Pierre, laboureur à Cappelle en Pévèle jusqu'en 1677. En 1682 c'est Jeanne DARRAS veuve de Bauduin NOEL comme héritière de Michelle DELEPLANCQUE sa tante avec Robert DARRAS fils de feu Jean de Cappelle et Dominique DARRAS fils de feu Nicolas de Flines. En 1687 c'est un bail à François NOEL fils de feu Bauduin, laboureur à Cappelle.

Écrit par : eserrurier 21/01/2017 à 10:48

Merci Christophe !
Ce qui nous fait un décès pour Pierre entre 1643 et 1677 . ça réduit les recherches .

Écrit par : cdesire 23/01/2017 à 10:49

Bonjour à tous,

Petits compléments :

I - Pierre NOEL/NOEZ/NOE, X av 16/03/1604, Péronne DUPONT, d'où :
1 - Catherine NOEL, b 16/03/1604 Capelle (p. Robert NOEL)
2 - Marie NOEL, b 16/01/1608 Capelle
3 - Jean NOEL, b 02/10/1611 Capelle
4 - Marie NOEL, b 22/10/16.. Capelle
5 - Bauduin NOEL, b 24/09/1620 Capelle
6 - Jenne NOEL, b 26/02/1626 Capelle (m. Jenne NOEL)

A vérifier, peut-être qu'il en manque, ou j'ai fait des erreurs de lecture.

Cordialement

Camille

Écrit par : eserrurier 23/01/2017 à 11:40

Merci Camille ,

4 - Marie NOEL, b 22/10/1615 Capelle ( P 23)

Ce qui recule la naissance de Pierre vers 1580 , je pense qu'on peut accepter l'idée d'un premier mariage de Piat .

Écrit par : cdesire 23/01/2017 à 13:49

Bonjour Eudes,

Effectivement, ici on ne peut pas faire mieux, par ce que à 11/15 ans, cela fait vraiment jeune wink.gif

Je pense que Pierre doit être l'aîné (° av 1584), en plus il porte le prénom de son grand-père ... Tout doucement on avance.

Reste à trouver un plus de renseignements sur Jeanne et Nicolas, pour les situer par rapport aux frères et soeurs.

Il serait intéressant de trouver un acte après décès de Piat NOEL ou de sa secondes épouse Péronne ROBERT ... Je n'y crois pas de trop ...

Cordialement

Camille

Propulsé par Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)