BECOURT x CARRE, Thélus Options

[dmorand]

Bonjour à tous et toutes,

J'avais relevé à une époque et mis sous le coude les renseignements suivants, issus des contrats de Béthencourt. Il s'agit de Philippe BECOURT x QUARRE Michelle dont le contrat relevé suit:

Contrat de mariage 15 avril 1551 - 2J8-4V
Comparurent Hubert DE BECOURT laboureur de la cense de Berthonval et demoiselle Justine DE HABARCQ sa femme et Philippe DE BECOURT leur fils aîné à marier
Charles QUARRE aussi laboureur demeurant à THELUS, Jeanne LEGENTIL sa femme et Michelle QUARRE leur fille
(Source: collection Béthencourt 2J8. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Michelle se retrouve veuve et repasse contrat avec Pierre BRETEL dont le contrat suit:

Contrat de mariage 30 septembre 1659 - 2J8-15R
Comparurent Toussaint THERET, Catherine DELEZENNE sa femme censier de la cense Defay, icelle Catherine par ci devant veuve de feu Jacques BRETEL et Pierre BRETEL fils d'icelle Catherine qu'elle eut dudit feu
Michelle CARRE veuve de feu Philippe DE BECOURT censier de Bertonval, assistée de Charles CARRE son père
(Source: collection Béthencourt 2J8. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Tout semble croire que cette Michelle CARRE est la même. Cependant à la vue des dates des contrats, nous avons plus d'un siècle de différence. J'en déduis qu'il y a soit une erreur de date.

D'autant plus que l'on retrouve une soeur à Michelle dans le contrat ci-dessous:

Contrat de mariage 1er mai 1561 - 2J8-18R
Comparurent demoiselle Jossine DESMAZURES veuve de feu Nicolas DERETZ et maître Charles DERETZ son fils demeurant à Bienvillers, assisté de ....? DEMAZURES oncle audit Charles
Charles QUARRÉ dîmeur demeurant à Monchy le Preux, Jeanne GENTIL sa femme et Marguerite QUARRÉ leur fille à marier assistée de Jacques HARDUIN, Pierre BRETEL leur ( blanc ) et Thery DE ERVILLERS et autres ses parents
(Source: collection Béthencourt 2J8. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Il semblerait que l'on retrouve le Pierre BRETEL dont Béthencourt n'a pu qualifier la parentèle. Dans la logique, le contrat BRETEL-CARRE devrait être daté 1559

Existe-t-il d'autres contrats qui puisse infirmer ou confirmer ?

[jmhidier]

Bonsoir Daniel

J'avais bien la date du 30 septembre 1559.

A bientôt

Jean-Marc

[jziemczak]

BOnsoir à tous, Daniel

Cm 19 janvier 1574 – 2J8/29r
Jean DEGLEEN l’aîné demeurant à Hénin-Liétard et Nicolas DEGLEEN son fils à marier …..
- Charles CARRÉ l’aîné demeurant à Monchy-le-Preux grand père , Pierre BRETEL et Michelle CARRÉ sa femme auparavant veuve de Philippe de BECOURT demeurant à Neuville-Saint-Vaast et Péronne de BECOURT fille à marier assistée de Guillaume de BECOURT son frère, de Martin de BECOURT son oncle maternel, de Charles CARRÉ le jeune son oncle paternel

JOseph

- Contrat de mariage 15 avril 1551 - 2J8/4v
Comparurent Hubert de BECOURT laboureur de la cense de Bertonval et demoiselle Justine de HABARCQ sa femme et Philippe de BECOURT leur fils aîné à marier
Charles QUARRÉ aussi laboureur demeurant à Thélus, Jeanne LEGENTIL sa femme et Michelle QUARRÉ leur fille

[jziemczak]

RE

Confirmation de date


Contrat de mariage 30 septembre 1559 - 2J8-15R
Comparurent Toussaint THERET, Catherine DELEZENNE sa femme censier de la cense Defay, icelle Catherine par ci devant veuve de feu Jacques BRETEL et Pierre BRETEL fils d'icelle Catherine qu'elle eut dudit feu
Michelle CARRE veuve de feu Philippe DE BECOURT censier de Bertonval, assistée de Charles CARRE son père
(Source: collection Béthencourt 2J8. Didier BOUQUET-Christophe et Joseph ZIEMCZAK)

Je crois qu'il y a eu quelques temps un échange a eu lieu concernant ce cm et la date et j'avais rectifié

S'il y a eu circulation avec la date de 1669 à une époque je crois, j'en était le seul responsable car 2J8 et 2J9 n'ont pas parus.

JOseph

[jziemczak]

RE

En complément

141 - Contrat de mariage 22 mai 1556 - 2J8/10v
Comparurent Géry THERET laboureur demeurant à Rollancourt ( lire Roclincourt ? ) et Toussaint THERET son fils aîné héritier apparent assisté de Toussaint prêtre demeurant à Roclincourt oncle audit Toussaint
- Catherine DELEZENNE veuve Jacques BRETEL censier à Saint Eloi, assistée de sire Robert HUCQUELIER, prévôt, de Jean DELEZENNE frère prêtre de Rubay ? de Adrien HERBAU et de Martin MINET beaux-frères à la dite Catherine, de Jean BRETEL frère dudit feu Jacques. ( Note : il s’agit plutôt de Rollancourt, Saint Eloi pouvant correspondre à une commune de Verton, proche de Berck )

Joseph

Autres
395 - Contrat de mariage 19 janvier 1574 - 2J8/29r
Comparurent Jean DEGLEEN l’aîné demeurant à Hénin Liétard et Nicolas DEGLEEN son fils qu’il eut de défunte Marguerite VICHERI ?, assisté de messire Bauduin DUFOUR ? abbé ? dudit Hénin, de Barbe Marie FOURMAULT ? veuve de ....... ? DUPRÉ, de Philippe LEROY don fils et beau-fils, de Eustache et de Jean DEGLEEN neveux audit Jean
- Charles CARRÉ l’aîné demeurant à Monchy le Preux grand-père, Pierre BRETEL, laboureur et Michelle CARRÉ sa femme auparavant veuve de Philippe de BECOURT demeurant à Neuville Saint Vaast et Péronne de BECOURT fille à marier d’icelle Michelle qu’elle eut dudit feu Philippe de BECOURT, assistée de Guillaume de BECOURT frère d’icelle Péronne, de Martin de BECOURT son oncle maternel, de Charles CARRÉ le jeune son oncle paternel


434 - Contrat de mariage 4 janvier 1583 - 2J8/32r
Comparurent Martin THERET fils à marier, laboureur, fils de défunt Toussaint et de Catherine DELEZENNE, assisté de Pierre BRETEL son frère utérin, de Pasquet François et de Michel BRETEL aussi ses frères utérins
- Pierre RUMAULT, laboureur et Catherine RUMAULT sa fille qu’il eut de défunte Isabeau de GOULATRE, assistée de maître Jean de GOULATRE chanoine d’Arras, de Etienne et de maître Hugues RUMAULT ses frères consanguins d’icelle Catherine, de Jacques DENOYELLE, Jean FESSART, Jean MULLET beaux-frères d’icelle Catherine, de Maurice LESCOURCHEULT, de Jacques LEFEBVRE ses oncles, de maître Charles HANART son cousin germain, de Roberte RUMAULT sa tante

447 - Contrat de mariage 14 juillet 1583 - 2J8/33r
Comparurent Jacques BRETEL fils à marier de feu Jacques et de Catherine DELEZENNE ses père et mère, assisté de François BRETEL son frère, de Martin THERET aussi son frère utérin, de Etienne et de maître Lucq RUMAULT ses beaux-frères, de Jean de GAVRELLE son cousin
- Maître Charles DERETZ laboureur demeurant à Berneville et Marie DERETZ sa fille à marier qu’il eut de Marguerite CARRÉ, assistée de Mathurin DERETZ oncle à la dite Marie, de Charles CARRÉ et de Nicolas DE DOUAY époux Jeanne CARRÉ ses oncles





470 - Contrat de mariage 4 juin 1584 - 2J8/35r
Comparurent Marie LEBLON veuve de feu Jacques GOUBET et Nicolas GOUBET son fils demeurant à Vaulx, assisté de Hercule, Eustache et de Jacques GOUBET frères audit Nicolas, de François HARPIN mari et bail de Marguerite GOUBET, de Jérosme LEJOSNE mari et bail de Isabeau GOUBET, de Hugues WERMEL mari et bail de Claude GOUBET icelles femmes aussi soeurs audit Nicolas
- Charlotte DECOULMONT veuve de feu Guillaume DE BERTHE demeurant à Ficheux, assistée de Jean GUILLUY brasseur demeurant à Liévin, de Antoine (sic) DULLEUX sa femme mère d’icelle Charlotte qu’elle eut de François COULLEMONT son premier mari, de Charles PORTEBOIS laboureur demeurant à Liévin mari et bail de Catherine GUILLUY frère utérin de la dite Charlotte, de Pierre BRETEL laboureur demeurant à Neuville Saint Vaast mari et bail de Michelle CARRÉ mère dudit feu GUILLUY, de Jacques LEGARD demeurant à Arras son cousin



JOseph

[dmorand]

Bonjour Jean Marc,
Bonjour Joseph,

Oui, il me semblait que l'on en avait parlé mais je ne sait plus où. Il se peut aussi que j'ai oublié de corriger.
En tout cas, merci à tous deux pour la confirmation.

Le supplément de Joseph me permet d'élucider certaines personnes. Néanmoins, je ne sais comment interpréter cette partie du dernier contrat

470 - Contrat de mariage 4 juin 1584 - 2J8/35r
...
- Charlotte DECOULMONT veuve de feu Guillaume DE BERTHE demeurant à Ficheux, assistée de Jean GUILLUY brasseur demeurant à Liévin, de Antoine (sic) DULLEUX sa femme mère d’icelle Charlotte qu’elle eut de François COULLEMONT son premier mari, de Charles PORTEBOIS laboureur demeurant à Liévin mari et bail de Catherine GUILLUY frère utérin de la dite Charlotte, de Pierre BRETEL laboureur demeurant à Neuville Saint Vaast mari et bail de Michelle CARRÉ mère dudit feu GUILLUY, de Jacques LEGARD demeurant à Arras son cousin

C'est pas très clair pour Michelle CARRE.

Encore merci à vous deux.

[jziemczak]

Bonjour Daniel

En espérant que le second cm clarifie un peu le premier, déjà pour dire que Guillaume de BERTHE ( lecture vérifiée et Guillaume de BECOURT sont le même personnage )

470 - Contrat de mariage 4 juin 1584 - 2J8/35r
Comparurent Marie LEBLON veuve de feu Jacques GOUBET et Nicolas GOUBET son fils demeurant à Vaulx, assisté de Hercule, Eustache et de Jacques GOUBET frères audit Nicolas, de François HARPIN mari et bail de Marguerite GOUBET, de Jérosme LEJOSNE mari et bail de Isabeau GOUBET, de Hugues WERMEL mari et bail de Claude GOUBET icelles femmes aussi soeurs audit Nicolas
- Charlotte DECOULMONT veuve de feu Guillaume DE BERTHE demeurant à Ficheux, assistée de Jean GUILLUY brasseur demeurant à Liévin, de Antoine (sic) DULLEUX sa femme mère d’icelle Charlotte qu’elle eut de François COULLEMONT son premier mari, de Charles PORTEBOIS laboureur demeurant à Liévin mari et bail de Catherine GUILLUY frère utérin de la dite Charlotte, de Pierre BRETEL laboureur demeurant à Neuville Saint Vaast mari et bail de Michelle CARRÉ mère dudit feu GUILLUY, de Jacques LEGARD demeurant à Arras son cousin

724 - Contrat de mariage 3 février 1605 - 2J8/56v
Comparurent Nicolas GOUBET laboureur demeurant à Ficheux et demoiselle Charlotte de COULLEMONT sa femme icelle paravant veuve de feu Guillaume de BECOURT son premier mari et Guillaume de BECOURT son fils à marier qu’elle eut dudit feu, assisté de Philippe de BECOURT son frère, de maître Jean BRETEL marchand à Arras son oncle paternel, de Eustache ou Chrétien (sic) GOUBET laboureur et lieutenant de Bancourt son bel-oncle
- Demoiselle Antoinette DURIET veuve de feu ( blanc mais lire Jean ) GARIN demeurant à Ficheux et Marie GARIN sa fille à marier qu’elle eut dudit feu, assistée de Michel Etienne Ciprien Antoine George et Ciprien GARIN ses frères, de Andrieu DURIET son cousin germain


JOseph

[dmorand]

Bonjour Joseph,

Tout devient plus clair maintenant. Je pense que Béthencourt a dû se mélanger les pinceaux dans sa transcription.
En fait, il serait logique de lire comme suit, en appliquant les corrections.

Contrat de mariage 4 juin 1584 - 2J8/35r
Comparurent Marie LEBLON veuve de feu Jacques GOUBET et Nicolas GOUBET son fils demeurant à Vaulx, assisté de Hercule, Eustache et de Jacques GOUBET frères audit Nicolas, de François HARPIN mari et bail de Marguerite GOUBET, de Jérosme LEJOSNE mari et bail de Isabeau GOUBET, de Hugues WERMEL mari et bail de Claude GOUBET icelles femmes aussi soeurs audit Nicolas
- Charlotte DECOULMONT veuve de feu Guillaume DE BECOURT demeurant à Ficheux, assistée de Jean GUILLUY brasseur demeurant à Liévin, de Antoine (sic) DULLEUX sa femme mère d’icelle Charlotte qu’elle eut de François COULLEMONT son premier mari, de Charles PORTEBOIS laboureur demeurant à Liévin mari et bail de Catherine GUILLUY frère utérin de la dite Charlotte, de Pierre BRETEL laboureur demeurant à Neuville Saint Vaast mari et bail de Michelle CARRÉ mère dudit feu Guillaume, de Jacques LEGARD demeurant à Arras son cousin

Merci pour ces éléments et bon dimanche.